天元戦総合スレッド（第43期～）part12

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:40:45.98

日本棋院
http://www.nihonkiin.or.jp/match/tengen/

▼前スレ
天元戦総合スレッド（第43期～）part11
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1477478761/

関連スレ等は>>2-5あたりで

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 14:46:07.93

大盤解説会が大惨事になっとるな
喋りもすべっとるし客席白髪と禿ばっかだし音声ド素人仕事だし

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 14:49:28.06

おなじみ鼻ヅケ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 14:56:06.36

いやいや絶対いびきだろw

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 14:59:35.97

解説の人、難しいしか言ってない

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:02:15.05

白ピンチかと思って見てたらケイマかよｗ
逃げの一間、攻めの桂馬
実は白が黒を攻めてたのか…信じられん

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:04:11.15

オレに井山の考えが分かる訳がないけど、白大丈夫なの？コレ
井山スランプなのか？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:05:15.55

いつの間にか攻守逆転してるような

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:30:19.00

黒93
　部分的な戦いは、白が良さそうに見えます。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:35:34.29

下ハネじゃなくて11-14に飛んでるんじゃダメだったのかな？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:36:43.06

出たわね
じゃあ解散するわよ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:37:22.07

>>244
15-14だったわorz

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:43:44.17

黒95　　
形勢は不明かな
　白のややよしにも見えるのですが..

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:49:40.11

白100
　中央から下辺の白黒の戦いは、
　どちらが先手で終わるかの争いになっています。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:00:25.32

白104
　形勢は白よし
に見えます。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:01:27.02

102手から
ＡＩ「この人たち、ワシのわからん手ばかり打つな」ｗ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:19:35.41

聞き手は小学生並のしゃべり方やなあ
他に誰かヒマなやつはいなかったのか

あと秒読みをこんな大音量で拾う意味がわからん
大盤解説が聞こえないレベルじゃん

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:20:34.96

この知恵遅れ女を聞き手に読んだのは誰だ？気持ち悪いから音声切ったわ。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:21:19.47

ニコ生は優秀だな

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:21:30.83

104手目は俺には全く理解できない
対局者知らずに見ていれば、15級の人かなと思ってしまうｗ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:22:10.95

山下いつも通りゴールは見えてきたか？！
ここからがあれだが。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:32:03.25

白まずくね？
ＡＩの評価値はどうなん？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:32:03.53

>>253
ニコ生が優秀とは思わんけどあまりにクオリティがひどいわ
音声も映像も喋りも全てが何も勉強してない何も改善しようと思ってない人間ばっかり
よくこんなんで自信もって堂々と放送できるもんだわ

次の一手の時も一般人の名前と顔を普通にさらしてるし
業界がこんなに振るわないんだからやるなら真剣にやれよホントに

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:32:23.53

もう天カメがないのが普通なのか。解説会もひどいし。まるで普及させるつもりがないな。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:34:33.50

大盤解説をただで見せてやってるんだから感謝しろ庶民

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:38:12.02

左上一帯の黒地が大き過ぎるだろ…

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:39:20.31

おれの計算では盤面8目ぐらい。
かなり細かいが山下頑張れ。
下辺白からなんか来そうで怖い。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:41:43.96

ヨセできっちり逆転される山下さんの名人芸が見れるのか

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:42:35.39

上辺侵入されてわけわからんくなった笑

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:43:38.58

結局いつも通り闇試合か

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:49:32.50

152と153の交換が分からない。
白はみすみす4子の取られを残して。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:51:25.48

形勢わからんなこりゃ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:52:10.22

白の打ち方は、最後のお願いに見える

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:52:32.90

つべの糞な音量バランスなんとかしてくれよ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:55:33.62

山下のナラビは流石の一手だと思った

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:58:32.31

黒1の2にコスむ手はない？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:58:56.71

>>258
天カメ費用の寄付集めやってやればつくよ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:00:11.31

黒は左辺から中央への白の大石に
コウ材がたくさんありそうだけど…

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:00:40.78

黒167
　黒のやや打ち過ぎ美見えるのですが...

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:08:16.10

井山あかんかー

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:09:20.30

黒176
　上辺の白は取られ？
　形勢は黒よしでしょう..

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:12:00.57

井山足りない？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:12:58.77

白176
完全に取られてのではなく、コウ残り
　

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:13:03.48

>>273
１子を取られて上辺を白に生きられては黒足らない。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:18:42.74

白186
コウは、白がよさそう。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:19:55.65

>>275
コウ残りなので、間違いです。
　形勢は白がいいのかな？
　

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:21:20.37

白の大石が生きられるとは思えない

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:22:30.96

ぼやきキター

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:22:48.37

黒ダメ詰まったらやばくないか？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:23:24.91

黒191
　中央白の「おしのぎ勝負です・

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:25:50.91

大石̪シノげば白勝ちだけど、左辺後手1眼以外に眼型はある？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:26:29.13

黒195
白は先手一眼作れるのでしょうか

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:32:18.17

手が見えないのをごまかしたな解説のプロ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:32:42.58

白202
　さすがに、大石は取られているように見えますが..

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:34:28.27

6段にやらせる仕事じゃない

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:35:41.49

黒203
　時間つなぎの手を打って、ミスをすると
　逆転になってしまします。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:36:52.43

レーティング　145位　山森忠直

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:37:03.05

>>288
一応黒の花見コウだけど、左下隅へのコウ渡りは残っているな。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:38:03.36

黒207
時間つなぎなのか。黒の打つ手の意味不明　
　

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:42:25.19

すまん、ごまかしてるのは棋譜解説のほうだ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:42:31.36

山下何やってるんだ？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:50:31.16

左辺ハネられて万事休すかな

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 18:00:58.08

＼(^o^)／

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 18:01:04.64

右下黒無駄手打ったのか？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 18:01:13.08

井山勝利

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 18:01:22.24

おわた
井山すげえ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 18:03:30.40

よくわからんかったけど
白の大石は黒が右下打つ前に先に打てば殺せてたんじゃなの？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 18:03:57.86

誰もが予想していた展開か…
山下ファンとしてはつらいわ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 18:05:12.71

>>301
俺も左辺押さえてれば勝てたと思うんだがなぁ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 18:06:12.71

凄かった。大石よく生きたな

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 18:09:35.11

>>303
左辺オサエと白9-15が見合いでしょ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 18:19:30.99

日本棋院の公式チャンネル中学の放送部以下のスキルしかないのかよ
毎回毎回なんでこんなに音声映像がひどいんだ？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 18:34:13.07

お粗末な運営や！
今回は中日新聞が幹事か！
極左の中日新聞に、囲碁ファンへのおもてなしなど眼中にないな！
責任者出てこいと言いたい！

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 18:38:09.49

白がA-11にハネる前に黒がそこに下がるとか
白の渡りを止めておけば左辺から中央の白の大石は
死んでたんじゃないでしょうか？
どういうことなのか全く理解出来ないんですけど
誰か解説してくれませんか？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 18:38:44.35

井山　張栩　山下
このクラスならＡＩを
攪乱させることができる。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 18:46:38.96

>>308
黒がワタリを止めると見合いで白9-15と打つ
白9-13で眼だから黒があくまでも取りに行こうとすると黒9-13だけどそうすると白9-16に出られてツブレるから眼取りの余裕はない
白左辺ハネの何十手も前に白の大石は活きを確保してた

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 19:04:09.17

そもそもこの白9-15、白9-13の連打および白12-16出の筋に耐えられる下辺の形を作ろうとして黒は左下と右下に絡んでいったんだよ
それを全部ぎりぎりで井山に外された

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 19:05:08.24

>>311
誤　そもそもこの白9-15、白9-13の連打
正　そもそもこの白9-15、白9-16の連打

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 19:13:20.01

山下1勝できるか？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 19:49:31.88

山下1勝もできないんじゃない？
過去、井山はほとんど３－０で防衛してるし。
長考派の井山だが、持ち時間3時間の碁は圧倒的だね。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 20:33:08.01

昔だったら手合い直しする実力差

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 20:37:40.24

>>310
解説サンクスです
なるほどそーいうことか
さすが奥が深いというか読みが深い

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 20:56:25.74

でも山下は井山にストレート勝ちした許を破って挑戦者になってるわけだからな

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 21:22:08.98

左下2線に黒がツケたのは、ドサクサで白9-15が下辺の黒に利かなくできないか？のおまじないだったわけか。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 21:38:04.91

>>318
そうそう
そして右下への手段は右下単独で生きようなどとはさらさら思ってなくて下辺で白12-16出の筋を防ぐ手を打って
尚且つその手が右下隅に利いているという手を模索して白に右下を守らせたかった
右下への手段を見て何とか先手で白12-16出の筋を消したかったんだが強欲井山が容赦せず下辺にひびかせずに右下も取り切った

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 22:09:55.82

>>319
白が左辺を渡った227手目で、放り込んでコウ仕掛けも黒ダメか？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 22:24:29.84

第44期天元戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】

井山裕太天元　1勝　―　0勝　山下敬吾九段

第1局 10月19日（金）福井県あわら市「あわら温泉　まつや千千」　井山裕太天元　白番中押し勝ち

第2局 10月29日（月）北海道標津郡中標津町「トーヨーグランドホテル」

第3局 11月23日（金）佐賀県鹿島市「祐徳稲荷神社」

第4局 12月10日（月）兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」

第5局 12月19日（水）徳島県徳島市「徳島グランヴィリオホテル」

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 23:02:16.70

>>320
黒219(12-17)と守って白9-15の筋を消したので白は見合いの左辺ハネ白220(1-11)を打った
227手目で放り込んめばコウになる
黒219で白9-15の筋を消したので白9-15からの手段に生きは無いんだが数個のコウ材にはなる（２手連打すれば手になる）
おまけに黒放り込んで白コウ取りでこれが黒３子へのアタリになっていて白がコウを解消して３子を抜くと次に白7-15ハネで黒一団がかなり危ない
だから黒はコウを仕掛けられないと思う

で黒227を打ったがこれが手にならず白228でコウの手段を潰した
この黒227が無効な手で俺は思わず
　>>298 右下黒無駄手打ったのか？
と書き込んだがもちろん山下が見損じたわけではなく形作りをしたということ

そしてこの黒227を無効にし黒229に対して白230の２子抜きで右下攻め合いは白勝ちになってる
遡って恐れ入ったことに黒のこの227,229の手段に対する対策として白224(14-14)２子アテを打って２子取りを残しておいたのだろう
黒229に対する白230(２子抜き)が無ければ右下攻め合いは黒が勝ってた

当然とはいえアマから見たら人外の強さだわ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 23:18:39.64

>>307
おまえがアホな極右であることは、よくわかった。

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 00:23:27.30

終わった後にお前らがこんな真面目な検討してるの初めて見た。正直俺にはよくわからんまま終わったけど、良い碁だったんだろう

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 03:31:08.40

珍しくつべでも盛り上がってたし。チャンネル開設していこう初の投げ銭あったりで活気はあったように思う。

まあ黒にも勝つチャンス自体はあったと思うけど様式美でやっぱり負ける山Pだけが、終始安定してた。

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 05:58:55.43

チャンネル登録数が5000を超えたので収益化出来るようになったということなのかな？
ＣＭが入るようになったみたいだし、軌道に乗れば囲碁プレミアムの中継より稼ぐことができるだろうから棋戦の中継も優先的にこちらに引っ張って来れるようになるといいな。

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 10:51:35.33

収益化するほど行くかねえ？
投げ銭が初めてあったそうだけどそれも千円だってよ

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 10:58:52.18

囲碁プレミアムとかいう害悪が消えてくれるなら、ユーチューブ応援するわ

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 12:13:00.52

また山下が時間に追われて、井山のごまかしに騙されてやられたか
秒読みでも、もう少し正確に打てれば互角にやりあえるのに惜しい

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 12:17:08.08

その正確さがあれば四天王なんて括りにはならなかっただろうね

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 13:56:29.73

囲碁プレミアムと一緒に幽玄有料も死んでほしい。いい加減、インターネット社会で会員集めて会費とって運営っていうのやめろ。
macOSとiOSでウェブ利用してる人間から見ると、幽玄はあんなひどいAppを放置しておいて、会費払えとか問題外だわ。

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 14:00:43.26

囲碁プレミアムは他のサービスを邪魔するからな。おかげで無料放送ができない。幽玄は勝手にやっててくれてもいいけど、囲碁プレミアムは害。

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 15:32:06.85

いっそのこと囲碁なくしてもいいや

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 15:36:46.93

あちこちに打ってからさりげなく176のノゾキ
普通についでいれば白は相変わらず苦しいのに
「なんかある」と思わせられてついに反発
そして、ここでの先手切りが後の白のシノギで生きてくる

秒読みの中のこの絶妙な罠仕掛けには感心させられるな
さすが勝負師

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 16:15:17.71

>>334
白176のノゾキに黒ツギだと白6-12と引っ張り出されてマズイだろ？