天元戦総合スレッド（第43期～）part12

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:40:45.98

日本棋院
http://www.nihonkiin.or.jp/match/tengen/

▼前スレ
天元戦総合スレッド（第43期～）part11
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1477478761/

関連スレ等は>>2-5あたりで

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:51:47.06

し、死んでる！？

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:52:33.48

秒殺に見えるんだけと、井山は狙ってたんだろな。
どっちにしても、白アカンは。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:52:39.68

投了したね
井山強いな

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:52:49.81

両コウで白が死んだぞ

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:52:55.85

フリカワリと見せて全殺しとは鬼にも程がある

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:53:01.00

おわた

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:54:09.00

>>1
スレたて乙です
井山も乙

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:55:19.84

鬼すぎる…まだ１７時前やぞ…

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:55:24.83

黒中押し勝ち!

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:55:40.84

ｵﾜﾀ　井山おめ

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:55:55.13

白一番堅かった左辺が取られたぜ～(｀・ω・´)
碁は、ホントに分からんな…

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:55:58.61

1乙
白が取りにいったとき左下どうして隅から当てなきゃダメだったの？
普通に置きでいいような気がするんだけど
俺の勘違いなのは間違いないと思うけど読めないトホホ

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:56:09.98

しばらく目を離したすきにｗ

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:56:54.21

５０分以上も持ち時間を余して中押し勝ち
まさに圧倒

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:57:27.01

第43期天元戦挑戦手合五番勝負

井山　裕太天元　 3 ― 0　一力遼八段

第1局 10月11日（水）愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
井山　裕太天元　黒番中押し勝ち

第2局 10月27日（金）北海道札幌市「ホテルエミシア札幌」
井山　裕太天元　白番中押し勝ち

第3局 11月24日（金）福岡県宗像市「宗像ユリックス」
井山　裕太天元　黒番中押し勝ち

第4局 12月11日（月）兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」

第5局 12月20日（水）徳島県徳島市「徳島グランヴィリオホテル」

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:58:20.21

凄いな
どの段階でこの図が見えてたんだろうね

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:58:41.23

井山オメ
一力おつかれ～

結局王座戦も天元戦もストレート勝ちで防衛か

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:58:44.75

>>27
両者秒読みだったと思う
それにしても強いな

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:58:57.03

まだ黒石の逃げ出しも有ったし、冗談抜きで、最後までやったら、一力、１目も無かったりしてなw

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:59:29.84

>>25
同じ感想です。何でだろ？

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:01:16.57

黒からうまい手順あるからな

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:02:00.52

>>25
白置きだと黒二の一の下がりが利いてウチカいて黒の目を取ってると左辺白の目が無くなる

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:02:42.55

あー・・・
駄目だったか

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:04:13.40

王座戦・天元戦の連敗は一力くん辛いな
心折られそうだ

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:04:46.85

全盛期の北の湖だな、まるで。
ちぎっては投げ…みたいな。近々でも、９勝１敗？マジで横綱相撲だ。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:05:45.79

こんな早く白が死んで終わるとは、お見事としか言い様がないな
一力は農心杯で鬱憤晴らしてくれ

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:07:50.24

振り替わったところで白地全然無かったな

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:08:43.90

井山強いな
途中一力有利という評があっても、最後には絶対井山がひっくり返すんだろうな、どうやるんだろうと思ってみている

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:13:30.37

蘇耀国が一力有利一力有利ってうるせぇの

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:16:22.81

農心杯は三日後だな（山下さんが負けたとして）
釜山だから直接行くのかもしれないけど、色々と大変だな

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:18:25.60

>>35
具体的にどこから行くの？

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:21:02.46

>>43
こんなの一力勝てっこないじゃん

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:22:59.21

今回は、井山の優勢な構想が一旦崩れ、
乱戦での、井山の経験と読み、指運が勝った結果でしょうね。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:29:48.87

井山強すぎ。一力も強いんだけど格の違いを見せ付けられたな。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:31:55.32

>>7
杉内雅男の名前があることが感慨深い
当時56歳でもうベテランの域にあったのに

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:38:12.52

>>46
でたらめな発言は慎むように。全く非常識だ。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:50:32.23

＞49
でたらめな発言は慎むように。全く非常識だ。
お前のこと。無知な馬鹿は死ね

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:54:45.00

年間グランドスラムが達成されるとか
信じられんわ

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:56:27.79

今回井山に危ない場面なんかあったか？
一力が中央で勝負したばっかりに他でいっぱい取られて大敗したイメージ

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:56:52.75

一力は完全に井山に苦手意識ができただろうな。
そうなると本来の力も出ない。棋聖戦も悲惨な事になりそうだ。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 18:02:04.57

>>52
白が外回りに来たときはまずそうだったけどね

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 18:09:04.37

>>41
まさにこれだな
毎度毎度井山ジックを期待してしまう
中盤以降のコウ争い仕掛けられると誰もついていけてなくね？

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 18:18:12.85

>52
黒119手は、１手パス。一子とって生きるべき。
白120手で、やや緩手か？
　　　　白、これで勝てると思ったのか？
白154も、置きの方が簡明　？　...　

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 18:19:50.28

>>55
それが面白いところ
井山の思考についていき、それをこえる仕掛けをしない限り勝てない

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 18:26:29.76

大きな「こう」などの戦いになると、一手のミスで勝負なんて逆転する。
不利で仕掛ける場合と、有利であるが止むを得ず仕掛ける場合もあるが、

形勢が有利なら、本来避けるべきは当然である。
しかし、今回は井山から仕掛けることもあった。
これは、一力が頑張った結果である。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 18:36:22.10

ヨミはとりわけ劣ってないな
劣ってるのはこれでいけるっていう判断力よ

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 18:37:49.54

今まで気付かなかったけど、井山といい勝負する高尾って強いんだな

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 18:40:12.01

>>60
当然だろ
高尾山は井山から２回タイトルを奪った唯一の棋士だぞ

なお井山に３回ストレート負けした唯一の棋士の模様

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 18:40:57.04

高尾は老獪なだけ。
一力は井山のいちばん強い部分に真っ向勝負かけて玉砕しまくり。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 18:43:28.72

この手☆が評価値を13ほど下げる手で逆転して
黒がL14アテからL15ノビた時点ではっきり白苦しくなった模様

82手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼○●┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┨
05┠┼┼●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼○●●┼┼┼●●┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼○┼○●●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋○○●○○╋┼┼┼┼○╋○┼┨
11┠┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼●○●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○○●●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼●○┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○┼○●●○●┼●●○┼┼┼●┼┼┨
16┠┼○╋●┼○●┼●○○┼●┼╋●┼┨
17┠○●●┼┼○○┼○┼○┼┼○┼┼┼┨
18┠┼┼┼☆┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★井山裕太(天元)＝0 　 ○☆一力遼(八段)＝0

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 18:46:13.51

>>63
やっぱりか

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 18:47:59.90

まさか左辺があんなことになるとはな
白が左上をとって
黒の上辺からの一団はその間に左辺で少し眼を作って
残りは後半勝負だと思ってたのに

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 18:49:43.82

>>63
× L14アテからL15ノビた
〇 L14アテからM14ノビた

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 19:14:32.68

もう棋聖戦は一力が一勝したら奪取でいいよ
それくらいでちょうどいい

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 19:25:19.03

一力って大学卒業時の成績で引退するか決めてんのかな

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 19:33:01.99

>>61
一力もリーチだな

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 19:47:54.49

相性の問題だろ井山が相性悪いと言えるのは唯一高尾ぐらいだが
井山が調子良いと高尾すらボロ負けだけど

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 20:08:17.15

見たら、一力も棋戦リーグは全勝なのか…
井山が遥か彼方を先頭で走ってる訳か…
うーん、勉強が足りんな、他の棋士は。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 21:35:43.88

井山七冠、凄いな。柯潔に勝ってから更に自信をつけてしまったみたいだ。もっとも、大学生との二足のわらじを履く一力八段には負けたくはないよね。井山さんが張挧さんを乗り越えたように、一力君にはこの連敗を糧に頑張って欲しい。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 21:43:42.23

今日やってたの知らなかったが井山勝ったんか
防衛オメ一力乙
内容がヤバイ

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:11:04.54

井山対策まとめ
1.井山は読みが圧倒的だから読み合いは避ける
2.井山は構想力がズバ抜けてるから構想勝負は避ける
3.井山は勝負術に長けてるから闇試合は避ける
4.井山は精神が強いから心理戦は避ける
5.井山は秒読みに強いから時間攻めは無駄
6.井山は時間があると強いから先に秒読みにならないこと

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:17:42.60

>>74
結論
カラオケのリモコンで殴れ

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:22:13.01

>>75
　　　　　/ ﾌ /ﾌ
　　　　_/ / / )
　　　 / ｜｜｜　_
　　　｜｜｜｜ /｜
　　　｜　　 У /
　　　｜　　　 /
　　　/　　　／
　　／　　／スッ…
　／　　　/
／　　　 /

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:32:29.97

この調子だと大学卒業と同時に棋士引退してさっさと社長を継ぐ準備始めるかな

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:38:25.70

引退せんでも兼業でダラダラやればいい

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:56:02.26

よく考えたら一力って将来を約束されてる上にタイトルまで取ろうとするボンボンだよな
同情することなかったぜ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 00:31:11.65

>>79
たしかに、ほんまや

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 00:41:26.88

日本棋院のＨＰ、井山天元の３勝１敗になってるけど、どういうことかな？

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 00:43:18.32

可哀想だからな

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 00:57:45.59

去年のとこみてるんじゃね？

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 00:59:08.50

一力…
御曹司という最高のスタート
ネット碁での勉強法が確立され始めスマホ・タブレットで勉強は格段に便利
そして、洪道場が良い時期に出来ていて仲間にも恵まれる
早稲田に通いつつ棋士生活も送る。

井山はネット碁こそ出始めていたが幽玄が出来たのはプロになって以降
プロ入り当初は生活が不安になるほどの収入だった
関西で環境的には当時恵まれなかったため井山研究会を自分で作る
高校へは進学せず囲碁一筋
将棋界の女流と結婚のち離婚
なんか井山の方がハードモードな気がしてきた

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 00:59:52.01

来年の本線たのしそうだな。歩さんだけチェックしてたが、コバコウまで居て噴いたw

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 01:03:28.92

一力はとにかく白番で勝ててないのが痛かったな

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 01:47:04.95

中身にない投稿には反吐が出る。
馬鹿はとっとと消えろ。

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 05:30:04.96

しかし、これだけ国内で強い井山でも国際棋戦ではなかなか優勝できんもんな。
中韓とはなんでこんなに差があるんだ？

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 05:54:40.22

そもそも井山はここ数年はスケジュールの問題で主要国際棋戦に参加自体できてなかった
七冠になってから主催者側が井山のために日程を調整してくれるようになりようやくコンスタントに参戦できるようになった

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 15:21:50.77

>>87
じゃあまずお前からどうぞ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 15:42:48.47

なんでスルーできないのか…

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 15:46:27.87

>>56
2目の手を打つくらいならコウにした方が良いっていう頑張りだろ
163が先手になるなら頷ける

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 18:31:24.06

>>84
井山もタイトル取るまでは結構苦労してるんだよな

一力はここまで恵まれすぎたのかもね
大学卒業してからが勝負かな

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 21:52:54.37

>93
一力は、
碁の関する考え方が、大きく間違っている。
このままでは、もうこれ以上、強くなることはない。

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 22:01:04.87

>>94
中身にない投稿には反吐が出る。
馬鹿はとっとと消えろ。

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 00:42:26.98

井山は師匠に異例の1000局指導碁受けてたんだから一番恵まれている

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 12:45:42.22

井山の若手潰しえげつない

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 13:17:13.25

>97
意味不明。プロの世界。弱い奴は消える

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 13:18:11.83

一力は、自分の才能を過信している。
　これがもっとも愚かである。

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 13:28:35.39

もっとも愚かな人間の発言なので重みがある

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 13:34:04.77

ごめんクソ笑った

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 15:33:29.09

一力は頭良くないからな

井山の方が人生という一局に流れがある

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 00:45:23.26

挑戦手合も終わったことだし
次は44期天元戦本戦一回戦で
女流棋士初の七大棋戦本戦一勝を掛けた鈴木歩・河野臨戦を是非見て見たい

河野臨には、36期棋聖戦最終予選決勝で女流棋士初のリーグ入りを阻止され
女流棋士初の優勝決定トーナメントに進出した20期竜星戦本戦で５連勝阻止と
これれまでもいいところで当たっている

勝つのは厳しいかもしれないが
くじ運で相手に恵まれるより、勝った時の感動が格別だ

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 09:08:42.23

>>103
歩はキミオに教えを乞うべき

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 12:55:08.92

>>103
何もいきなりそんなトップ棋士に当てなくてもいいでしょｗ

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 12:56:08.58

くじ運と言われてもいいからとにかく１勝してほしい

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 18:05:53.17

組合せが発表されたが、上半分と下半分で綺麗に分かれた
上半分が30代~50代の中堅からベテラン（四天王、河野臨、結城、坂井など）
下半分が60代の超ベテラン（光一、治勲、苑田など）と
10代・20代の若手（一力、許、伊田、虎丸、六浦など）

鈴木歩の一回戦の対戦相手は
ブロック７人（今村俊也と仮定、鈴木を除く）の中では
例のレーティングサイトで、断トツ下の彦坂九段
そうはいっても鈴木よりはかなり上なので、くじ運がいいのか微妙なところ
取り敢えず河野臨と同じブロックに入ったけど、高尾もいるんだよな

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 19:09:11.18

>>107
歩は一昨年棋聖戦Cリーグで彦坂に勝ったぞ

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 21:23:44.65

坂口隆三さんに惨敗したことだってあるんだから何が起きても不思議はない。

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 22:24:36.98

第44期天元戦
　　　　　　　　 ┌―――――――┴―――――――┐
　　　　 ┌―――┴―――┐　　　　　　　 ┌―――┴―――┐
　　 ┌―┴―┐　　　 ┌―┴―┐　　　 ┌―┴―┐　　　 ┌―┴―┐
　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐
　高　彦　秋　河　張　羽　山　志　治　光　許　伊　翊　一　芝　常
　尾　坂　山　野　栩　根　下　田　勲　一　 ◇　田　祖　力　野　石
　 ◇　 ◇　 ◇　 ◇　 ◇　 ◇　 ◇　 ◇　 ◇　 ◇　湯　 ◇　 ◇　 ◇　 ◇　 ◇
　 α　鈴　坂　安　伸　拓　大　結　 β　六　川　内　平　苑　岡　 γ
　　　木　井　斎　二　自　場　城　　　浦　　　田　田　田　田
　　　歩

α　今村俊也九段 vs 洪爽義二段　 ◆11/29
β　陳嘉鋭九段 vs 佐藤優太二段　 ◆11/29
γ　大竹優二段 vs (尹春浩三段vs呉柏毅三段)◆11/30

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 08:35:32.27

いつになくいい感じでばらけてるように見える

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 08:57:27.85

コバコウ久々に見た気がする。六浦君との対局も楽しみだし、治勲とも見たい

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 10:20:14.73

治勲とコバコウの公式戦観てえええ

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 13:15:38.48

>>110
若手がたくさんいて楽しみ