市販囲碁ソフトについて語るスレ7

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 19:41:38.30

このスレは市販及びフリーの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし個人で入手可能なものに限ります。

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前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ6
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1509743951/

□新作ソフト発売予定
・銀星囲碁18（日本棋院正式八段取得版）
　2017年12月15日発売予定
　http://www.silverstar.co.jp/gigo/

41 · 2017/11/23(木) 12:59:25.44

>>46
あらー、そのままコピペしてやったら　ご報告通りでした。
マイナビへ改善要望だしておきます。

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 13:02:42.93

>>56
ちょっと前にも書いたけど
ものすごい失礼だろーー
だまってソフト打ちスルヤツ　人としてなってないぞ！！

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 13:05:50.13

>>56
お母ちゃん泣いてるぞ

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 13:06:09.79

>>56
いや、たぶんバレてるよ
自動対局だからしかたなく打ってくれてるだけ

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 13:08:54.01

ネット碁でも平均20秒くらいは平気で待つけど
10秒なんてほとんどノータイムと変わらん
感覚で打つのは否定はしないけど
そんなんじゃ楽しくない

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 13:28:44.02

>>56
自動対局ツールを使ったソフト打ちとは、どんな方法ですか?

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 13:41:27.36

お前らには悪いが俺もソフト打ちさせてもらう
それを並べる事で自分が強くなる。相手は実験台の一部だw
黙って研究の相手になれや。天頂様がお相手してくれんだから感謝しろ
安い勉強代じゃ

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 13:41:29.93

有料ソフトについてかたるスレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511393160/

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 14:30:32.86

>>64
曖昧なスレ乱立するぐらいなら天頂専用スレ立ててやれよ

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 15:17:29.15

立てるのは構わないけど
もうちょっと手間かけろよ

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 15:21:17.34

俺は天頂7で10段になる
プロ並なんだろ？

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 15:24:02.69

はい

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 15:52:36.07

ユーキャンが出してるのって碁神王か金剛碁明王かな？
同じような値段だけどどっちがいいのかな？

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 19:50:58.53

>>63
囲碁は良家の嗜みと言われていたけどここ見ると精神がイカレタやつ＝
ソフト打ちして他人を犠牲にするとか。どんだけ心が賤しいんだい。
囲碁するに値しないよ ---> 競艇か花札でもやってれば似合う

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 20:11:04.44

>>70
俺はソフト打ちには反対だが競艇も花札もやるぞ
一緒にしないでくれよんしんいち

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 20:31:02.59

先日購入した天頂の囲碁7を携えて対局に望んだ途端、いきなり連勝、連勝、大連勝！
最短ルートで昇級を繰り返し、あっという間に高段者の仲間入り！！
囲碁がこんなにも楽しいものだとは思ってもいませんでした。
もっと早くからこのソフトにめぐり合えていたらと思うと、今度はまた別の意味で悔しい思いをしています。(笑)

僕のような落ちこぼれが高段者と肩を並べていること自体、信じられません。
これはもう絶対に手放せません！！
本当にありがとうございました。

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 21:08:11.13

ソフト打ちは自慢するもの？

　わからん

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 21:29:17.68

天頂の囲碁７ Zen が届いた
これで十分すぎる
マイナビも不良在庫の天頂の囲碁６をディスカウント販売してるし
今回の天頂の囲碁７ Zen が何本売れるのか知らないけど
あとはGPU対応バージョンを出すだけになったな

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 21:32:22.12

次のバージョンではバグ修正と置石対策をして欲しい

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 21:49:37.44

その頃にはLeela15ぐらいが出て
金出してまでソフトを買うやつはいなくなってるよ
遅いんだよ

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 21:51:37.67

>>76
それな
しかもGPUなしでも十分強いとかな

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 22:20:47.40

天頂の囲碁７・スタンダードバージョン/GPU対応バージョンを同時発売にすればよかったのにな

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 22:25:12.86

天頂6からソフトに頼り切って打ってました
段位は上がるものの棋力がついてかず悩んでいたところ天頂7が発売されたところ大変参考になりました
非常にわかりやすく意図が汲み取りやすい手筋を指示していだたき今後の棋力向上につながると感じました
碁会所の仲間に一矢報いたいとおもいます
天頂7を開発して頂いた方には感謝しかありません
本当にありがとうございました

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 22:54:39.20

天頂もプロジェクトが終わったので、ここから強くするのは難しいだろうな
サーバー代払ってまでやると開発費がかかってペイしないだろうし
8がGPU対応したら確実にワンランク上がるけど、 GPU無しで強く無いとGPUの無い人は当然買わないだろう

個人開発のソフトもここから強くするのは難しくなるんじゃないかな
LeelaやAQも、ベースは天頂6レベルなのを GPU対応で7まで引き上げてる感じだし

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 23:02:53.29

>>79
天頂７持ってるけどさ、どうやったら天頂７だけで棋力があがるんだろうね。
検討機能は使えないし、示された手で変化を見るのも時間がかかるし、
ヒントは３つ出てどれが最善手かわかんないし、
対局していても評価値が表示されていなくてどこで悪くなったか分からないし、
検討機能を利用しながら対局できないし。
強くなるには悪手を指摘してもらってどう打ったらいいかを指摘してもらう方がいいと思うけど、ファイルを分析させてすべての悪手の参考図をすべて出すぐらいじゃないと使えないでしょう。銀星１８が惜しいけど一つずつ指摘して候補手を表示だと思うから、改良して欲しい。

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 23:05:45.12

>>81
棋力低い人は天頂1から頑張って！

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 04:03:59.91

>>76
Leelaが強さ以外も強化したらな
強さはとっくの昔に一般人を超えてるわけで
そんなものがいくら上昇してもあまり価値はなく
どれだけ便利機能を詰め込めるかがフリーソフトの肝
互換性を高め足りない部分他で補うとか出来るのが強み

逆に特別な機能を詰め込んで他より優れされるのが市販ソフトの肝
その製品に金を払う価値を見出させないといけない

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 06:49:00.17

>>82
お話にならないですね。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 07:11:13.27

LeelaでGPUの使用率が80%前後から上がらない
皆さんどうですか？

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 07:51:47.55

店長好きだけど、、
ステマ多いな、ここんところ。
ま、囲碁ソフト新発売も、
今回で終わりかも、

画期的な強さで新発売、が売りだったが。

それもこれで終了だな、
トップ棋士に楽勝と謳ったところで、もう買わんだろう。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 08:21:50.53

今後はスマホでどこまでやれるかが問われることになるのかな。
サーバーモードなら充分やれるんだろうけど、通信無しでどこまでやれるのか。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 08:48:08.58

天頂３、銀星１４の頃　　
毎日互先で、相対して、それぞれ打って、
初めぜんぜん勝てなかったが、次第に勝てるようになったので、
しばらくぶりに、碁会所に行ったが、以前とぜんぜん変わってなかった。

そこで、東洋囲碁で毎日対局した。
３段から４段へとあがっていった。
で、しばらくして、碁会所に行ったら、
はっきり強くなっていた。

ソフトは人間ではない、
人のようには打たない、これが結論だ。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 09:10:37.58

最近の囲碁ソフトマジで強いんですね、でも別にいいよ
とっくに私の棋力超えてるからね
むしろ棋譜並べしてどっちかが優勢になったところから
優勢側を持って劣勢側をソフトに任せて途中から打てばよき練習相手となる
そういう勉強法（楽しみ方？）もあるのだと気付いてから
私は碁盤の前で死ぬために生まれてきたのだと気付きました

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 10:11:17.12

>>89
天頂7と銀星18両方あれば色んな使い方ができて楽しそうですね
碁会所では棋譜を残すのが面倒臭いからって
17インチのノートPCのソフトの画面を見ながら二人で交互に打ち込んでま
す
対局時計もいりませんし、検討も楽です
棋譜をUSBメモリに保存して持って帰ります

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 13:50:34.98

ヨセの勉強だけしたい時とかソフトを使うと便利かもね

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:08:24.49

何やかやで銀星18発売まであと3週間

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:12:57.21

>>88
ほんこれ
俺も最強の囲碁DLというアプリの道場モードでひと月に480局打って
最初3級と判定されていたのが4段と判定されるまであがった
ところが碁会所に行って打ってみたが逆に前より弱くなっていた！
なんということか、、俺は単にソフト転がしが上手くなっただけだった
逆にソフトとは異質な打ち方をする人間相手に対応できなくなっていた

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:28:56.95

要は使い方の問題ですね
同じ相手とばっかり打っていたら自然と慣れちゃう
これは人間相手でも同じ
色んな相手と対局する
これは対人ゲームの基本でしょ

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 19:35:09.53

>>88
だがソフト相手に学習をした人間はそのような打ち方を学んでいくわけで
ソフトのような打ち方をする人が増えていくんじゃないかな

実際プロはアルファの真似をどんどんやってるわけだし

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 20:15:33.56

させそろそろ届くはずだから
２台のPCで決着つけようか？
天頂7の実力がどの程度かを

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 20:37:23.34

同じソフトで何時も打ってると人間も過学習になるね
やっぱり色々なソフトを使った方がいいな
銀星は棋風や戦法が選べるのでその点はなかなか良いかも

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 20:56:37.18

私はソフトの効用を、決して否定はしない。

その打たれた手の意味を十分理解しないで、
真似てはいけないという意味なのでは。

Deep learning のソフトは。従来の定石をあまり使用しない。
否定したりすると思うので、
私のようなへぼが真似すると、かえって逆効果みたいなのです。

天頂や銀星を、否定するつもりはありませんので、
誤解なきように、お願いします。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 21:00:47.93

その打たれた手の意味を十分理解するにはどうしたらよいのですか？

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 21:21:03.56

https://twitter.com/igokyoto/status/933922228592242688

> 銀星囲碁のシルバースタージャパン社長と面談。
北朝鮮とは10年以上前に縁が切れていてロイヤリティの支払いのようなものも全くないそうです。ホームページにそれを書くのは過去のことを知らない人への逆効果を懸念とのこと。私がSNSや囲碁きっず2のサイト内で書くのは構わないということでした。

真偽はいかに。
お金の問題はともかく、開発は北朝鮮と思っていたんだが、日本で作ってるってこと？誰が？

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:01:34.36

正男が失脚してこういう路線はだめになったんだろうな

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:10:04.02

アマゾンで天頂７買った人がLeelaより弱いのと幽玄８段にもボロ負けってレビューしてるな
８コアRyzenでOCとかすれば強いのかな？

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:43:50.01

誇張しすぎなんだよな
裏の宣伝文句はすべてがDeepZenGoの話で天頂７であるZenの話じゃない
DeepZenGoが大会で勝った？井山に勝った？それがZenとどう関係あるのか
そこが全然書いてない
詐欺会社だろ

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:54:02.22

銀星は幽玄８段の正式認定を受けた。
天頂は勝てるのか？

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:55:29.82

勝率上がったわけでもないし
スペックも書いてないし
ああそうですかとしか

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 23:11:08.38

九段設定じゃ考慮時間長くなってソフト打ちに向いてなさそう
10秒設定じゃまず勝てないだろ

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 23:20:24.59

20秒設定なら
だいたいどのネット碁でも時間内に収まるだろ
CPU次第で15秒でも十分勝てるし

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 23:30:06.23

問題は最高段位を取って維持できるかだ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 00:08:49.71

うちのCorei7_7700ちゃんは九段モードでも10秒以内に打ち返してるくる。

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 00:18:20.41

>>107
CPU次第ってのがどうもね
スペックに依存しないのが売りの一つだったよな

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 06:46:06.84

先に銀星買おうっと
店長あとにする

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 08:29:34.55

まさか大橋の言う事が正しかったとは想定外だな
しがらみがなく自由に発言できるのが強みか

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 08:45:40.32

アマチュアに負ける天頂の囲碁７が三村九段より強いってのは疑問だよなあ
やはり三村九段のリップスティックだった？

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 08:51:34.20

いや、そうではなく、
幽玄８段がプロレベルということじゃないの？
東洋も９段はとても強いので、
プロが覆面対局してるらしい。

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 08:52:11.29

リップサービスだろｗ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 08:56:02.41

金貰って宣伝してるだけでしょ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 08:57:45.48

ハッシーが空気読んでないだけ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 09:50:35.75

天頂がトッププロより強いってデマなん？

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 09:57:24.50

最新のフルスペックZENでさえプロに負けてるんだから
それは流石に嘘だとわかるだろ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 09:59:27.86

いや正しい事を言うのが基本だろw
どんだけ信用ないのそいつ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:03:07.13

これだけ大騒ぎして天頂７が銀星８より弱い可能性もあるのか？

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:05:09.58

はい金貰ってからの宣伝ﾃﾞﾀﾃﾞﾀ
東洋八段クラスに勝てないなら完全に誇張した宣伝だよね
モラルもブライドの欠片も無いのか(;´д｀)

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:06:01.39

東洋八段じゃなくて幽玄八段か
東洋より落ちるな幽玄なら

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:09:16.84

天頂の囲碁７　幽玄8段に負けた
銀星囲碁18　　幽玄8段相当と正式認定
これはもう分らんね

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:10:41.81

天頂7は、GPUありLeelaに勝った報告も多数あるし、
普通のデスクトップPC(4コアくらいはある)を使ってたら東洋9段維持レベルは
ありそうだがな。弱い報告は2コア低クロックのノートPCなんじゃないか?

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:12:16.90

>>114のいう通り幽玄8段がプロャ激xルなら銀星ｂﾌ囲碁18もプロャ激xルってことｂﾉなるし
覧H玄8段がアマチュアトップレベルなら三村九段はアマチュアトップ以下ってことになる？
さすがにそれはありえんだろうしなあ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:12:17.72

ponderingオフの銀星17の8段と
天頂7の9段が結構良い勝負するんだよな

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:14:29.90

誰か信用出来そうなアマチュア何かTwitterで言ってないの？
プロ棋士は販売収入の一部貰える契約とかしてる可能性すらある
色々なソフトが出てるしそりゃ何でも有りだわ。中々分からないもんここまての実力に来たら

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:14:48.72

amazonのレビューの「CPU4.2の高速パソコン」てどういう意味？
誰か教えて

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:15:40.62

>>125
＞弱い報告は2コア低クロックのノートPCなんじゃないか?
この可能性もあるわな
9段モードだとPCスペックに寄らないわけだから9段モードではなく10秒程度で打ったのかもしれないし

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:16:32.37

>>129
4.2GHzじゃねえの？

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:20:30.68

>>130
amazonのレビューでこの騒ぎになってるんだからまずはレビュー見なよ
丸々コピペはいけないと思うがこの際だから、

>幽玄の間A級８段に　ボロ負け！！！思考１０秒　CPU4.2の高速パソコンですが・誇大広告。（８段に５戦　１勝４敗）
>此れなら　AIのリラの方が　強いです　それもフリーで！
>PS. 幽玄の間６段（２子置き）対局、思考１５秒　なんと！１００手目で　負けました＾＾流石に投了が早すぎると　思い続けて打つと
>１３４手目で　負けました＾＾地合い見ると　５８目負け！！！！返品したい位です。

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:23:14.48

よう分からん
とりあえず、ノートパソコンでどの位の棋力なんだろ
トッププロより強いかどうかは大事なとこ。それに近付けばアマチュア大会でも勝てるから
幽玄八段レベルに負けるなら検討モードで教わる必要が無い
まっ買うの待って良かった

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:25:13.21

こんな頭の悪そうな文章晒してやるなよｗ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:27:38.58

別の人のレビューでは強いが時間がかかりすぎと書いてある

----------------------------------

天頂の囲碁6に比べて、とても強いので買いです。

しかし、10ｺｱのCPU7900Xを使っても
5秒設定で天頂の囲碁6に比べてとても処理が重くなってます。

5秒での探索回数
・天頂の囲碁6：約40000回
・天頂の囲碁7：約10000回

どうしてこんなに重くなったのでしょうか？

最善手を知りたくて200000回ぐらい探索させたいのですが、
とても時間がかかって困ります。

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:30:36.60

こんなこと書かれては、
もうあきませんね。

店長、　もう、ぼろぼろじゃないの。

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:31:03.72

>>135

それはDeepLearningで局面の評価の精度が上がった分、
一回あたりの計算量が増えたから。
単純に探索回数で比較はできない。

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:32:24.33

今は銀星15使ってるから18買うわ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:39:18.94

どっかのブログにAQとの棋譜出てたよね?
事実だったって事じゃん

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 10:57:35.09

だから天頂7はアマ9段8dでしよ
幽玄8段は最高位だから
とんでもない強いアマだって混じってるだろ
棋譜すら無いのにボロ負けしたって何の参考にもならない
天頂6と7で対局させるのが１番確実
7段と9段で7番勝負とか

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 11:01:04.88

>>140
＞棋譜すら無いのにボロ負けしたって何の参考にもならない
これには同意

＞天頂6と7で対局させるのが１番確実
＞7段と9段で7番勝負とか
これは不同意
そんな対局させても意味がない

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 11:02:06.39

一番確実なのは天頂の囲碁7と銀星囲碁18との直接対決だな

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 11:04:42.84

銀星17より18は強くなりましたって
勝率とか宣伝ないよね？

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 11:07:11.18

駆け引き抜きで胸貸せば三村でさえも寄り切られるけど
普通に立ち合いから駆け引きすればラクダにも転がされるってことだろうな

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 11:08:52.76

銀星は幽玄7段に負けてるんだよな
幽玄の7段と8段では下手すると三子以上差があるからね

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 11:09:39.68

三村九段が天頂の囲碁9段モードにガチ負けしていたとしても
何度かやれば天頂の囲碁転がしが上手くなって勝ち越せるようになるかもしれんね

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 11:11:02.14

>>145
やはり天頂と銀星の直接対決待ちだな

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 11:13:36.03

>>147
両方買ってPC二台で検証するやついるのか？

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 11:15:21.95

銀星17と天頂7
そんなに棋力の差があるとは思えない

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 11:22:10.52

>>149
だったら棋譜をあげてみ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 11:25:27.65

三村のコメントは責任重大だよな
天頂7買ったけど気づいたらleelaしか使ってない
プロに三子で勝つのに leelaとは下手したら六子だよ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 11:31:13.31

単にネットリテラシーが無いだけじゃん。
リップスティックを真に受ける奴が愚かなのだよ。

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 11:34:04.31

>>148
何で２台いるん？

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 11:36:44.16

>>152
リップスティックて何？

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 12:14:21.06

>>154
まあ「お世辞」という意味だよ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 12:23:35.98

>154
>113のリップスティックが妙に気に入ったので真似してみた。