【囲碁】王座戦総合スレッド Part11 （第64期～）

**40代無職** · 2017/11/20(月) 11:09:32.90

囲碁王座戦のスレッドです。

王座戦トップ　(日経囲碁サイト)
http://igooza.nikkei.co.jp
王座戦　(日本棋院)
http://www.nihonkiin.or.jp/match/oza/archive.html

前スレ
【囲碁】王座戦総合スレッド Part10 （第64期～）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476685317/

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:22:59.41

限られた人だけがライブで見られるからかあまりスレが盛り上がらないね
>>565
黒の石にまだ活力が残っているのは理解しています

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:24:19.91

>>517
実社会、ネット共に、四面楚歌の老害短小ぽんぽこりんは、
早くいってしまわないように、健康だけに気を付けていなさい。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:25:21.13

>>571　←

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:34:37.09

越田さんの解説いつも見させていただいてます！
くだらない悪口は気にしなくていいですよ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:36:32.03

ツイッターでは「将棋の日」がトレンド入りしてるのに
他方キムチゲー囲碁の王座戦はまったく相手にもされていなくてワロス

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:38:01.39

>>572
残念ですが、そうです。
　その原因は解説者の無能さと無知が
大きく影響しています。

効果のない変化図で、自己満足しているプロの資質（能力）が問題なのです。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:40:59.47

越田さんの解説いつもNGさせて頂いております
面倒なのでもう来ないでください

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:42:19.47

着手効率の評価は、
　自分から「いい手を打つことで生まれる」のではなく、
　相手に、価値の少ない手を打たせる（強制する）ことから生まれｒています。

　価値の少ない手を打たされると負けのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:44:30.26

>>578
人間が「神から与えられた選択の自由」とは、
　
　投稿する最低条件の知識です。人生勉強しなさい。

　　

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:48:27.43

人徳のない老害臭人理論は、邪論に過ぎないですよ。　人生勉強しなさい。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:49:46.33

黒55
　形勢は、白のややよし。
　勝負の争点は
　将来「天元右下あたりに打たれた石の働き」によって勝負が決まりそうです。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:51:12.84

今日の解説はここまでです。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 13:10:17.19

神が与えた今日のベストチョイスです

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 13:16:10.84

越田さんの怪文書いつも見させていただいてます！

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 13:27:58.21

10年間来る日も来る日も
スレをどんだけ過疎化させたんだ
早く氏んでほしい

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 13:29:26.94

黒61ツケがうまいな
白を重くさせて

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 14:11:11.24

不思議に今日の井山は冴えてる。研究の一力が防戦一方になってる。
中盤に差し掛かる井山の石運びも的確や。こういう時の井山は負ける。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 14:32:04.73

なんだそりゃ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 15:02:49.06

ライブで観てないので８３手までしかわらないけど、白だいぶ有利になってきてるようですが

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 15:29:29.11

>>590
天頂7で検討させてみると，評価値が白に傾いてるね

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 15:35:19.10

>>591
黒８７手までしかわからないけど、最強zero 黒勝率41.5%まで下がりました。

＊BSプレミアム　名人戦ダイジェスト始まった

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 15:55:35.21

天頂7でも同じような値になってる
白94までで

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 16:07:31.48

さすがに井山も時間の使い方直したのかな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 16:31:45.55

数手前まではAIのお薦め通りの優等生ぶりだったのが
段々AIが危ういとした手ばかり打つようになってきた
アクセル踏みっぱなしでブレーキを忘れてきたという
いつものパターンになりそうで波乱の予感

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 17:16:10.33

ここで僕が投了ﾋﾟｼｯ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 17:16:22.58

汚い碁だなぁ
並べたいと思わない

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 17:20:54.50

ゴリゴリした感じの碁だよね

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 17:41:38.71

越田さんいないのかつまらん

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 17:52:50.71

白良しだと思うが、終局まではまだまだかかりそうだね

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 17:58:07.47

そもそも序盤単独の星に三三入るのが美しくない

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 17:58:38.82

さすが、いちびり君はかき回して見せ場を作ってくれる

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:04:33.85

白けっこう良さそうに見えるけど、前局もそんな感じでヨセにいったらゴリゴリこられて逆転されたから、まだ楽しみだ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:06:43.14

一力くんから闘志を感じるようになった。粘って粘れ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:11:42.54

覗いた黒取られないの？

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:14:41.48

白逃げれるよね？

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:15:22.44

これは黒ツブレにしか見えん

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:16:09.49

黒2子と関係してるのかな？白やばいのか

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:20:06.45

ヨセに行くと思ったら、急にやばそうになった。全然わからん

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:21:26.40

中央の黒おわったか

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:21:46.02

そろそろ終わりだ。やっと夕食にいける。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:23:05.87

さすがに取られたら終わりか。フリカワリも無理か

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:24:36.18

井山勝った

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:25:35.02

久しぶりに強かったな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:25:44.91

やっぱ井山つええわ。張栩との三位一体攻撃じゃないと無理だわ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:26:48.78

一力、井山なんかに完封負けしてるやないか。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:29:20.43

一週間休んで、リフレッシュできたんだな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:29:43.17

体力マックスの井山はやはり七冠やな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:32:59.33

一力が自滅して井山を救ったな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 19:06:45.67

越田じいさんはどうしたんだろ？

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 21:12:04.92

越田は心筋梗塞で倒れ、搬送先の病院で死亡が確認されました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 23:29:37.87

成仏して❤

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 01:26:03.11

>>620
途中から何がどうなってるのか完全に分からなくなったって、勝手口で泣いてた。

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 04:51:13.16

白56に黒57など、気合なのか手拍子なのか
黒のやや打ち過ぎ、無理過ぎの構想が目立ちます。
　　
一力は、構想や戦いに関する概念にやや問題ありそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 07:05:00.87

第66期王座戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】

井山裕太王座　1勝　―　1勝　一力遼八段

第1局 10月26日（金）東京都目黒区「ホテル雅叙園東京」一力遼八段　白番２目半勝ち

第2局 11月17日（土）三重県志摩市「志摩観光ホテル」井山裕太王座　白番中押し勝ち

第3局 11月19日（月）三重県志摩市「志摩観光ホテル」

第4局 11月30日（金）新潟県南魚沼市「龍言」

第5局 12月13日（木）山梨県甲府市「常磐ホテル」

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 15:07:57.37

今日は二人とも泊まってるんだよな。なにしてるんだろ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 16:05:36.95

対局は一日置いてだけど、移動しなくてもいいし志摩の絶景を堪能しながら
明日の対局に向けて、束の間のひと時を過ごしているのでしょう。

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 17:08:35.57

俺ならデリヘル呼ぶ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 18:13:56.38

伊勢志摩には、いいデリヘル嬢がいるのかい？

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 18:35:40.19

売春島

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 19:55:36.78

アワビステーキを食った方が勝つ。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 09:58:42.68

第3局はこちらから
http://igooza.nikkei.co.jp/66th/5ban_03.htm

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 10:00:47.86

しかし素人でもお手軽に動画放送出来る時代にタイトル戦の映像中継が無いなんてな

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 10:20:00.13

個人なら低クオリティでトラブってもごめんねで済ませれるけど
日本棋院とか新聞社じゃそう気軽にもできないし
ちゃんとやるには金も人もねえってことなんだろ

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 10:24:43.59

普及・拡大より経費が心配でびびってるなんて敗北主義の典型だよな

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 10:25:47.16

いきなりコウだけど
一力、何考えてんだぜ？

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 10:27:45.59

あれっ！？　皆勤賞のアルツハイマーがいない

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 10:52:40.85

チャンネルとかはじめたけど、権利とかぐちゃぐちゃでできないんだろう。囲碁プレミアム死すべし

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 10:58:21.56

左上の黒を見て、昔なら
荷物をまとめて国にお帰りと言われそう

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 11:00:37.01

コウの振り替わりだからしょうがないだろ

ここまでほぼ互角だって(by LeelaZero)

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 11:14:28.38

黒55　
　形勢は黒よし

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 11:15:46.48

>>639->>640
笑うしかない。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 11:20:05.98

白56
白にとって大問題は、
　右下辺の白3子です。

この負担が大きすぎます。（まるで足につながれた鎖にみえます）

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 11:34:34.99

黒57
　黒２子を捨てる前に、利かしの様子見。

構想の一つの基準にはなるでしょうが
.評価はどちらかというと×...
　今打つべきという必然の手と目的からは、やや不確定で曖昧
　
持ちし時間が短いので、悪手とまでは、いいがたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

　

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 12:20:08.41

黒59
　白60への誘いの手ですが、
　　高度なテクニックです。

白60もやや打ち過ぎの手です。

　しばらくは、構想の戦いというより
　部分的な読みと戦いのテクニックを争う
　ことになりそうです。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 12:28:00.61

この碁の解説は、プロでもかなり難しそうですね。

井山の構想は、論理的なのでわかりやすいのですが
　構想という意味がわかっていないプロには不向きです。

争点は、
　　　①　右下の白３子
　　　②　左下辺の決め方
　になっています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
　　　

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 12:41:39.37

井山は2日前と別人になってまた黒番の悪趣向やな。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 13:13:21.83

黒59　
　この手は、本来は、悪手です。
　なぜなら、
　①　攻める対象がない
　②　捨てる予定が、ｊかえって重くなる危険を生んでいる
からです。　

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 13:18:06.41

黒61　白62
　1　黒はかるくさばきたい。（捨てて外まわりに打ちたい
　2　白は重くして、黒を内側の狭い空間に打たせたい。
攻防ですが。
　この流れは、黒のやや失敗の流れで、全体が重くなり
　戦いの柔軟性をなくしています。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 13:25:11.71

黒63
　全局的な構想としては、
　黒の理想図ではありません。

　どちらかというと、現在の流れはやや失敗です。

　白としては、この戦いを、より大きな戦いに持っていきたいです。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 13:33:19.33

白64手
　
上辺の白は、黒2子は取らないと「だめ」というほど弱い石にはみえません。
黒2子はｍ黒にとって捨てれれば、最高の展開なので、白の悪手でしょう。　

黒が打ちやすくなっていると思います。

　目的も意味も、構想とは真逆なので意味不明です。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 13:36:20.55

形勢が、互いの一手一手のミスで、
　ころころ変化しているようです。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 13:55:28.28

黒65　白66　黒67

白66も悪手？。
できれば振り変わりを選択すべきだったでしょう。

黒６７手
　最強の手です。黒の形を決めようとする勝負手です。
　　　この手が成立するのあれば、
　　　形勢は黒よしの流れになりそうです。
　　　

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 14:09:27.77

前局あたりから井山もやっとアホな時間の使い方をしなくなったようだな　やれやれ

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 14:11:05.30

白６８手
黒67　白68の交換は、白辛い、我慢の手です。
　黒にとっては、この利かしだけでも十分に見えます。、

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 14:13:50.81

一力は短気起こしたな。なんか黒にサバかれそう。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 14:24:41.80

黒69
　この手まで成立すると、（成立してそうです）
　　　白苦しいです。

　形勢は、はっきり黒良しです。
　　　

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 14:30:30.57

一力の師匠は一体誰？
　価値観や考え方が、時代遅れ。
　これでは、中韓の棋士には、全く勝てないでしょうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 14:37:56.73

白70　白72
　白の反発ですが、やや平凡という感があります。
　　黒の対応できる選択が多すぎて、評価できません。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 14:42:49.64

>>659
打った手を後出しじゃんけんみたいに評価せず
でわ、どこに打つ手がいいのか先に言ってください。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 14:52:09.22

>>660
構想の争いは、互いに後出しジャンケンを争うっていますが...

どのように構想すればいいかは、
　　　理論的に証明できますが
　　　　
　どこに打てばいいかは、対局者が決めることです。
　「ここがいい手です」というものがあれば、もう勝負は終わっています。

このような答えを期待するのは、
　　あなたの受けた、間違った教育によりものです。

　　　　テクニック本の勉強方法は捨てましょう。　　碁の方程式

　　
　構想や着手効率として、成立しない手とその理由を述べているだけです。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 14:55:33.25

黒75のハネで隅の白は冷たいのかな

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 14:56:12.32

黒73　白74　黒75

　最強の反発です。
　「出切りれますか、出切りなさい」
　白７２手を悪手にしようという手です。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 14:56:15.45

>>662
それならオワだろうが…

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 14:56:38.02

一力大丈夫なのかこれ

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:10:05.46

黒79
そこまで打つ必要がるのかという感です

なぜなら、３目で捨てるつもりであっても　
　　評価は打ち過ぎです。

捨てないのなら、かなり危険です。
　周囲の白の方が強いので
　２対1の戦いであっても、
　かなり黒が不利に見えます。
　

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:15:04.87

黒81
　これで勝負を決めようとしたのでしょうか？

　黒4子を、今後本気で逃げるとなると
　中央の黒の大石の死活問題にまで発展しそうです。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:19:50.21

だれか評価値頼む

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:24:46.37

黒85
　黒石が、重くなってしまっています。

白86
　今後の展開で微妙ですが、
　　
形勢は、白のややよし
　に逆転したかもしれません。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:27:28.01

最強Zero, 白８９

黒54, 白46　くらい

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:29:09.88

訂正：黒８７手時点>>670