藤沢里菜さん(´ ▽ `)ノ 応援スレ Part9
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日本囲碁界史上最強女流棋士に向かってまっしぐらの藤沢里菜さんを応援するスレです。 >>546
それを言い出せば、一般枠入段のイミンと、女流枠入段の里菜はそもそもwww
女流枠入段なんて裏口入学と同じw それこと言い出せば、女流枠で入った16歳とかにタイトルボコボコ取られる一般枠とはw 強さは直接対決でなければわからない。
現状では里菜>>>>>>謝なんだから昇段ペースによる評価など無意味。 > 里菜>>>>>>謝 だったら女流本因坊位を失冠したりせんわwww 女流枠はAOみたいなもんだろ
結果出せば問題ない、出せなきゃイロモノ扱い 現状の女流ランキングは藤沢里菜の一強は動かないが上野が上がって来たな。
謝とならんで2番手並走ってとこだろう。
その次はまだ鈴木歩、向井3あたりだが牛に抜かれるのは時間の問題だろうな。 上野が里菜の域まで行けるかどうかはまだわからん。
少なくとも不動のNO2には間違いなくなるな。 >>531、>>536
「大物をレーティング50位以内の棋士」と仮定すると、入段から昨年末までで
持ち時間のある碁(3時間)で大物に勝ったのは以下の 5局 です
27位 鈴木伸二 69期本因坊戦予選A一回戦
33位 金 秀俊 72期本因坊戦予選A決勝
44位 溝上知親 56期十段戦予選A一回戦
45位 鶴山淳志 41期名人戦予選B一回戦
46位 王 立誠 73期本因坊戦予選A決勝
(注)レーティングは2018.1.1現在を使用
昨日の57期十段戦予選A一回戦(25位三村智保)は惜しくも先番5目半負け
来週5日には竜星戦本戦五回戦(20位瀬戸大樹)が放映されます >>540、>>542、>>547
2015年の七大棋戦で、藤沢里菜と小山空也の成績を比較すると
藤沢里菜は、2015年賞金ランキングでの昇段は該当していないと思われます
藤沢里菜(2015年8月7日三段昇段、同年の賞金ランキングでの昇段対象外)
棋聖:FTA、名人:予選B@、本因坊:予選A@
王座:予選B@、天元:予選B@、碁聖:予選BA、十段:予選B⓪
小山空也(2015年賞金ランキングで、二段陣二位で三段昇段)
棋聖:FTA、名人:予選A⓪、本因坊:予選AB
王座:予選AB、天元:予選A⓪、碁聖:予選AA、十段:予選BC
(注)FT、予選A・B・Cは敗れた時の予選ランク、丸数字は各棋戦の勝数
1月のグロービス杯予選で西岡正織、伊了から勝ち星を挙げたので
順調に行けば、本年三月頃には四段に昇段(勝ち星昇段)すると思われます だからね、里菜が昇段の対象になる一般棋戦で、男性棋士をバリバリ撃破して
勝ち上がっていたならとっくに「賞金ランキング昇段」をしているはず。
2010年1月入段なのだから、賞金ランキング昇段のチャンスは8回あったのに
一度たりとも該当していない。(イミンは5回の昇段すべて「賞金ランキング昇段」)
里菜のキチガイ信者が思うほど一般棋戦では勝ってないどころか、ボロボロの成績なんだよ。
たまに勝った所だけ大騒ぎしてるだけ。
プロ棋士の昇段制度は、2003年4月より下記の制度を採用しています。
http://www.nihonkiin.or.jp/player/rank.html
【勝数による昇段】 勝星対象棋戦
棋聖戦(対アマチュアも含む) 名人戦 本因坊戦 王座戦 天元戦 碁聖戦 十段戦
新人王戦 竜星戦(対アマチュアも含む) 桐山杯(対アマチュアも含む) 広島アルミ杯
マスターズカップ三星火災杯(本戦のみ) LG杯(本戦のみ) 農心杯 春蘭杯
百霊杯(本戦のみ) 夢百合杯(本戦のみ) グロービス杯 新奥杯(本戦のみ) それより>>555
高尾、河野、許、虎丸あたりに勝ったのは全部早碁だったのか
早碁に弱いというより単に早碁は番狂わせが起きやすいってことかな 今どき昇段がどうとか時代錯誤も甚だしい。
今の実力指標は段位じゃなくてレーティングだよ。
既に謝とは大きな差がついてて比較するような関係じゃない。
女流では里菜ちゃんのライバルは上野になるんだろうな。
これから上野がどこまで迫れるかが当面の興味。 対村川戦 一線に沢山打たされ、手抜きされまくりで、一方的だったな
竜星戦は、瀬戸に敗れ4連勝でストップ
瀬戸が4連勝しないことを祈るしかなさそう 瀬戸の奴、NHK杯では余正麒にあっさり負けたくせに、竜星戦で少女をねじ伏せて憂さ晴らしするなんて見た目によらず卑劣な性格だ 相変わらず里菜のキチガイ信者は、事前に大口叩いて赤っ恥www
>452
>瀬戸に勝つことくらい快挙でも何でもない。 普通のことだろ。
>455
>ごく一部のトップクラスは別にして瀬戸あたりだともう同レベルって感じたよな。
>レーティング上はまだ差があるけど実質五分五分と考えていいだろう。 \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ バンジャーイ! 再び悪は滅んだ!
口ほどにも無く富士田にも瀬戸にも惨敗とはミジメwww
キチガイ信者は対局前に「勝った 勝った!」とはしゃぐ悪癖はいい加減に止めたらw @ >>531
「女流棋聖戦で1回戦勝ちが最高というだけで早碁苦手は十分わかる」
A >>555
「レーティング50位以内の棋士に持ち時間のある碁で勝ったのは5局」
※持ち時間のある碁:3時間(七大棋戦は予選を含めて全て3時間以上)
B >>556
「高尾、河野、許、虎丸あたりに勝ったのは全部早碁だったのか」
「早碁に弱いというより単に早碁は番狂わせが起きやすいってことかな」
C >>557
「賞金ランキング昇段のチャンスは8回あったが一度たりとも該当していない」
※賞金ランキング昇段の対象棋戦は七大棋戦
D 日本棋士国内レーティング作成者
「棋戦やラウンドに対する重み付けをしていない」
「全ての対局を同価値としている」
以上から推論すると
『早碁で番狂わせで大物に勝ち、レーティングが上がっている』ということか
追伸 >>561へ
NHK杯準々決勝は2017.12.18対局、竜星戦五回戦は2017.12.4対局 持ち時間長い碁で負かした最上位が27位とは意外だった
まあ早碁でもこれだけ番狂わせ起こせるのはすごいと思うけどね NHK杯でメーエンに勝った碁は相手のポカだったし、負けた3局は序盤から悪手で
ワンサイドで見苦しくあがくだけ。、手合い違いと言われても仕方ないレベル。 >>558
藤沢里菜が許家元、芝野虎丸、高尾紳路、河野臨に勝った対局
勝ったのは許家元戦の 1局 で、早碁です
04位 許 家元 11回若鯉戦本戦一回戦(NHK杯方式)
(注)順位は2018.1.1現在のレーティングを使用
他に勝った対局があるとすれば非公式戦かイベントの類と思います 里菜ちゃんも今年でとうとうハタチ。
勝負の年だな。
この辺でもう1ランク飛躍しないといかん。
女流棋戦はそうそう負けないだろうから問題は一般棋戦。
本戦入りしてそこでの勝星を期待。 カーリングの人くらいの容姿があれば相当人気だっただろうな… カーリングの人ってカーリングしてないときはそうでもないな 一月の結果 2勝1敗
2018/01/16 ● 白番 中押し 富士田明彦(62) 棋聖戦FT戦準決勝
2018/01/29 ◎ 黒番 中押し 西岡 正織(外) グロービス杯予選一回戦
2018/01/29 ◎ 黒番 5目半 伊 了(外) グロービス杯予選決勝
二月の結果 1勝2敗(通算3勝3敗)
2018/02/01 ● 黒番 5目半 三村 智保(24) 十段戦予選A一回戦
2018/02/05 ● 白番 中押し 村川 大介(13) GC戦一回戦 ※非公式戦
2018/02/22 ● 黒番 中押し 関航 太郎(外) 新人王戦本戦一回戦
2018/02/28 ○ 白番 中押し 矢代久美子(210) 女流名人戦挑戦手合第一局
◎は勝星対象棋戦による勝ち星
( )内は対局月のレーティング順位で、外は「ランク外」 >>584
囲碁の人は囲碁してる時どうですかね?(小声) >>587
里菜タソ、かわえええええええええええええっ! >>586
真剣に盤に向き合ってる姿はみんな普段に増して美しいと思うな
もとがあれだと増してもって話もあるが >>589
里菜タソはもとがかわいいからよけいかわいくなるよな。
さて、今日の産経朝刊には3面に渡って里菜タソが載ってるぞ! 朝日の朝刊では女流名人戦の結果が、小さいながら写真入りで掲載されているが
なんとその写真のネタはここからwww
↓
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000434.html 里菜ちゃん初防衛オメ。
タイトルはいくつも取ってるけど防衛したのは初めてなんだよな。
中盤までは危ないと思ってたけど終盤もつれて来た時点でもう大丈夫だと思った。
ああなると実力がもろに出るんだよな。
あそこから里菜ちゃんに対抗出来るのはタイトル持ってる二人しかいない。
立葵杯の防衛戦は上野さんとの初挑戦手合いが見たいな。 と思ったら上野さん予選で負けてるんだね。
立葵杯はタイトルホルダーは本戦シードの規定が確かあったと思うんだけど。
予選に出た時点で女流棋聖じゃなかったからやっぱりダメなんだろうな。 まあ焦らずとも藤沢里菜vs上野愛咲美は遠からず実現するだろうな。
2年後くらいにはそればっかりになってるかも。 女流棋戦スレにも同じこと書いたんだが期待は持てるね。
この組み合わせなら里菜ちゃんはほぼ決勝に行ける。
もう一つの山からは於之瑩と崔精の勝者。
どっちが出て来ても格上だが1番勝負ならわからん。
番碁では適わんだろうが現実にどっちにも勝った事あるし。 世界戦でほぼ決勝いけるとかまた信者か…と思ってトーナメント見たら
確かに結構な確率で行けそうだった
ってか中韓1枠で世界戦って 一回戦アマ5段って、露骨すぎるだろw
他の対局者はガチで緊張した対局してるのにw
こんな大会で優勝してもなぁw 中韓のトップが出てるんだからまあいいんじゃないの。
日本企業の主催で日本でやるんだから。
実質は日本のトップの里菜ちゃんと中韓のトップの勝負。
そこにルックス抜群の台湾のトップが花を添える。
なかなかいいじゃん。
中韓のトップにすれば2人やっつければ1000万だから美味しいだろう。
来年もやるみたいだし毎年面白い棋戦になるよ。
次は上野も出したいな。 途中経過の解説なんかいらんから現局面のリアルタイム解説だけにしてくれんかな。 >>603
囲碁プレミアムは月に50本くらい新規VODが放映されるから聞いたこともないようなしょぼい解説者も出て来るが
大盤解説のサブ(2番手)くらいで参加するときは既に進行して検討室でみんなが検討して結論の出たことを話してるそうだ
現局面は他の強い検討者の意見が聞けないからとても怖くて初手から解説ばかりやってると言ってた ほんとわかりやすいVSOPだな
対局前
トーナメント的に優勝狙えそう
ほぼ決勝に行ける
対局後
………(沈黙) >>604
そういうことなのか。
でも幽玄では大したことない解説者も現在進行形で解説してるよね。
囲碁プレミアムやYouTubeでも同じ様に出来るだろう。 岡目八目ってこともあるが普通は対局者の方が深く読めてる。
別に間違いがあってもいいんだよ。
せっかくliveやってるんだから同時進行で解説して欲しいよな。 里菜ぽんの第66回NHK杯対局予定
1回戦 伊田篤史
2回戦 山下敬吾
3回戦 村川大介
準々決勝 張栩
準決勝 井山裕太
決勝 一力遼 可能性だけならテレビアジアも優勝だから
やったぜ!と妄想で楽しめる……誰か実現してくれ 高橋秀夫七段の七大棋戦本戦の成績
七大棋戦 0勝1敗 ※三大棋戦は最終予選を含む
49期本因坊戦最終予選 ●武宮正樹
(参考)一般棋戦本戦 3勝6敗(竜星戦0勝3敗 新人王戦3勝3敗) 韓国女子囲碁リーグは現在0勝2敗
次戦は4月1日 崔精九段との対戦 >>609
こう並ぶと井山は時オカの水の神殿並みのムズさか なんだかんだNHK杯で見れるのは貴重だからもっと違う相手がよかったわ
早碁で伊田とか1回戦のメンツじゃ結城と並んで最悪の引きやん 初戦としては願ってもない相手だと思うよ
中途半端なのと当たるよりはよっぽどまし
万が一初戦突破で山下というのもグッドだ 読めないから詳しいことは分かんないけど完敗みたい
http://w.baduk.or.kr/media/news_view.asp?news_no=255
このチームのユニフォーム中々良いね
でもチームは未だ全敗で相当やばい >>622
一番下の里菜タソの画像に付けられたキャプションもけっこう厳しい。
▲藤沢リナ3段は、相手チームの主張だけ3回出会って3敗目。
事実、チームで傭兵を呼ぶときは強者を折ってくれ意味なので、
これは藤沢リナ3段本人が解決しなければならない宿題だ。 三月までの成績 6勝7敗(うち七大棋戦 1勝3敗)
2018/01/16 ● 白番 中押し 富士田明彦( 62) 棋聖戦FT戦準決勝
2018/01/29 ◎ 黒番 中押し 西岡 正織( 外) グロービス杯予選一回戦
2018/01/29 ◎ 黒番 5目半 伊 了( 外) グロービス杯予選決勝
2018/02/01 ● 黒番 5目半 三村 智保( 24) 十段戦予選A一回戦
2018/02/05 ● 白番 中押し 村川 大介( 13) GC戦一回戦※
2018/02/22 ● 黒番 中押し 関 航太郎( 外) 新人王戦本戦一回戦
2018/02/28 ○ 白番 中押し 矢代久美子(210) 女流名人戦挑戦手合第一局
2018/03/07 ○ 黒番 3目半 矢代久美子(223) 女流名人戦挑戦手合第二局
2018/03/09 ● 黒番 中押し 金 多瑛(韓国) 韓国女子囲碁リーグ※
2018/03/14 ○ 黒番 中押し Natalia Kovalevアマ(露国) SENKO CUP一回戦
2018/03/15 ● 黒番 1目半 黒 嘉嘉(台湾) SENKO CUP準決勝
2018/03/16 ● 黒番 中押し 崔 精(韓国) SENKO CUP三位決定戦
2018/03/19 ● 白番 2目半 小林 光一( 59) 阿含・桐山杯予選A一回戦
2018/03/21 ○ 白番 2目半 奥田 あや (190) おかげ杯予選決勝※
2018/03/22 ● 白番 半 目 高橋 秀夫(332) 名人戦予選C決勝
2018/03/25 ● 白番 中押し 朴 志娟(韓国) 韓国女子囲碁リーグ※
2018/03/29 ◎ 白番 中押し 小川 誠子(360) 王座戦予選C一回戦
◎は勝星対象棋戦による勝ち星、※は非公式戦
( )内は対局月のレーティング順位または所属国で、外は「ランク外」
なお、3月には四段昇段と思っていましたが、四段への昇段は4月以降に持越し 里菜ぽん ピーンチ
936 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2018/04/02(月) 22:03:18.22 ID:2+Fp4zdB
第23回LG杯統合予選 1回戦結果
上野愛咲美◯ 夏晨昆(中)
上野すげー
参考
21 井山裕太
67 夏晨昆
114 一力遼
115 山下敬吾
489 上野愛咲美 上野さんさあ、これ女流の覇権どころの話じゃなくね?ハンパないな >>624
段位が棋士の「実力」を表す物でないのは常識だが、昇段のペースや方法は明らかに
実力を反映する。
里菜はもう入段以8年で19.6歳。 その間「勝ち数昇段」を2回したのみ。
タイトル戦昇段(飛び級昇段あり)はともかく、「賞金ランキング昇段」(7大棋戦のみ)が
無いのが実情を表している。
ちなみにイミンは毎年のように賞金ランキングで昇段している。
簡単に言うと、里菜は7大棋戦ではさっぱり勝てず、ゴミ棋戦で勝ち星を稼いでいるだけww >>627
お前は単なる里菜アンチか馬鹿かのどっちかだな。
年齢という重要な要素に関する考察がすっぽり抜けてるので話にならんな。
少なくともハタチまでは誰でも棋力は伸びる。
里菜ちゃんは若くして女流枠で入段しちゃったから最初は厳しいに決まってる。
年齢を考えずに昇段のペースがどうこうとか馬鹿げてる。
イミンとの実力差は対戦成績やレーティングを見れば明らか。 >>628
各段2人づつの賞金ランキング昇段、ふつうに7大棋戦で良い成績なら
謝依旻
1989年11月生まれ
2002年 院生
2004年 初段
2005年 二段(賞金ランクによる)
2006年 三段(賞金ランクによる)
2008年 四段(賞金ランクによる)
2010年 五段(賞金ランクによる)
2012年 六段(賞金ランクによる) いまどき昇段がどうとかアホかって話だよな。
実力の指標はレーティングが一番妥当。
あとは勝負強さを見る上でタイトル数を補助として見るくらいだろう。
段位なんかほとんど意味を持たない。 >>630
629は盲目的な謝依旻ファンなんだろう。
里菜ちゃんに完全に差をつけられちゃったのが面白くないんだよ。
上野にも女流棋聖取られてレーティング抜かれるのも時間の問題。
何とか謝の優位な点をほじくり出そうと必死なんだよ。
焦ってるんだろうな。 まあまあ
どっちでもいいじゃんそんなの・・・
比較できるはずもないし
現在誰がいくつタイトルを持っているかで見たらいいじゃんね 公平に見ても、
里菜>>謝=上野>>>向井=鈴木・・・・
みたいな感じでしょ
「今は」ね >里菜ちゃんに完全に差をつけられちゃったのが面白くないんだよ
完全に差を付けてるならどうして失冠するんだ? 教えてくれやwww >>634
お前バカか?
井山だって失冠することはあるんだぜ。
タイトル数でもレーティングでも対戦成績でも完全に差をつけられてる。
その事実に目を瞑って何を言っても虚しいだけだぞ。 自分は里菜も謝も好きだけど、どっちが強いとかよりもSNSなどで仲よさげにしてるのがイヤだわ
同じ場にいるだけでバッチバチに空気が張り詰めるぐらいの関係でいてほしい
他の棋士たちも仲良すぎて面白くない
秀行と坂田、武宮と小林みたいな関係が無くなった ライバルというには差がついちゃってるからな。
謝も里菜の方が強いことは認めてるし。
里菜も先輩として謝を立てるところは立ててるし。
それで仲良くしてるんだからいいんだよ。 また同じ議論の繰り返しをしているようだが
ひと世代も違う棋士同士を
今現在保持しているタイトル数などの基準で比べてもあまり意味がないよな〜
ただ一つ客観的に言えることは、
藤沢さんは、本戦に一度出たけど
全体的にみて七大棋戦の成績が芳しくないということだろうね
それと、>>624に今年の成績があるが
国内棋戦でレーティング二桁の棋士に全敗しているようでは
予選とは言え、LG杯で中韓相手に勝ち上がっていくのは相当厳しいだろうね 俺も里菜タソと謝さんが仲がいいことは良いことだと思うがなあ。
秀行先生と坂田さんの関係は感情的なものだからなあw 仲が良いんじゃなくて、仲良くしないといけない風潮なんだろうよ
自分より強い若手が出てきてタイトルもほとんど取られてニッコニコなわけないだろ ちょうど張栩と井山の関係に似てるんじゃないの
今でこそようやくマシになっただろうけど、当時張栩が井山をニッコニコで受け入れてたわけないでしょう 女流で天下とったのに昇段遅いのは一般棋戦の成績が物足りないからよね
そろそろ年齢っていう年でもないし LG杯負けたな
丁浩五段まあ負けて当然の相手かな
もし勝ってたら連笑九段だった
かなり厳しいブロックだね
ちなみに決勝まで残ってたら朝からLG杯
夜は韓国女子リーグのダブルヘッダーだったのかな
結果は出てないけど意欲は買うよ >>636
女の世界は、殴りたいほど憎い相手でもうわべは仲良くするんだよ。
怖い怖い。 >>638
一世代違うのは確かだが謝ちゃんまだ28歳だろ。
まだ棋力が落ちる年齢じゃない。
もう何年も平行線って感じで上り目はないだろうがまだ全盛期だろう。
里菜ちゃんは今でも謝ちゃんより強いし上り目もある。
二人の差は歴然だろう。 20歳〜22歳あたりの時点では平等に見て謝ちゃんの方に凄みがあるね
実績も勢いも
里菜ぽんはここから1、2年で他を圧倒しないと今が頂点になるかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています