○●プロ試験情報スレッド　第10局○●

2017/10/22(日) 17:01:16.93

日本棋院、関西棋院の棋士採用試験について語るスレです。

前スレ
○●プロ試験情報スレッド　第9局○● [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1470985288/

過去ログ等は>>2-参照

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:11:28.94

>>461
ワロタ

>>462
胡散臭いというより、彼女の実力が新制度を作らせたんだから、それはそれですごい。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 00:09:25.07

天才は別枠でプロ入りしてもらった方が他の院生は有難い

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 23:21:39.45

本当に天才なら採用枠を1枠増やせばいいだけでは
もし天才じゃなかったら他の院生にとっては枠が増えてラッキーだし

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 00:33:15.08

その時々の都合で制度付け替えとかなあ
ますます院生減んなこりゃ

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 13:04:38.79

あんま関係ないだろ。むしろ今回の一連の改定で女子院生はドロップアウトしにくくなって増えそうだが。

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 13:25:06.60

男には用がないから切り捨てね

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 16:53:37.90

特別枠、趣旨としては別にいいんだがなんで棋院はちゃんと手順踏まないのかね
日本棋院棋士規定で重要な変更をするときは２年の経過措置をとるって書いてあるのに

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 18:10:48.07

そろそろ盆栽女流採用の本戦が始まるな

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 18:20:22.76

数はどんどん増えてるけど誰のどういう費用負担になるんだろ
人件費みたいなのが重くなったりしないのかな

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 18:24:18.28

なる
だから弱いのには有形無形の圧力かけてやめさせる段取りなんだろ

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 21:01:39.23

それがあんまりならないんだよ

というのは、一般試験（正棋士採用）以外で入段した人は皆、正棋士になれるまで「基本給無し＋１回戦目は対局料半額」だから。

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 21:16:40.76

ナルホド

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 16:14:02.38

>>472

本当にそう。
規定で２年の経過措置を取ると明記されているのに
理事達が変わった途端に、特例だの推薦だの出しまくり

理屈や正当性なんて関係無い
規定を守らず平気で反故にするという事自体、組織として信用を無くすと思ってしまう
数ある批判は菫さんに対してではなくそういう事に対してでしょ。

そして、12日に菫さんが１日署長をやるとネットで見て、菫さんが心配になった。
今は囲碁をしっかり頑張って欲しいです。
菫さんを応援します！

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:39:24.96

逸材なのは間違いないと思うけどマスメディアが一方的に騒いでいる感は否めないかな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 20:18:38.79

>>472
日本棋院棋士規程？
日本棋院棋士採用規程であれば２年の経過措置というのはない。一年以上の経過処置。
そもそも今回は大きな不利益を被る人間がでるとか大きな不都合があるとかではないから経過処置は不要だろう。

経過措置の意味や定義 Weblio辞書
特定の法律や制度や体制などから、新しく別の法律や制度や体制などに移行する際に、その移行中や移行完了後などに発生する、不利益や不都合などを極力減らすために取られる一時的な措置や対応などのことを幅広く指す表現。

日本棋院棋士採用規程の第10 条（見直し）
平成25年5月13日（改定）
本規程は、原則として２年毎に見直すこととする。
常務理事会で判断した場合は必要に応じて見直しを行う。重要な変更に関しては、一年以上の経過処置を取る。

平成30年8月7日改定では下記の数字のみ変更
２年毎→５年毎

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:30:47.11

で、1年なんて経過してないじゃんw

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:37:45.63

>>481
文字は読めるけど文は読めない人なのかな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:56:32.38

原則5年変えないんだよね
でも理事が変わったのか、女流推薦、英才枠と立て続けに変更しまくり
原則を無視しているからデキレース、インチキって言われてしまう
手順ちゃんと踏めば良い、踏ませてあげれば良かったのにと、本当に残念に思う

**472** · 2019/01/12(土) 23:33:48.15

>>480
日本棋院棋士採用規程
平成30年12月4日改定

第10条（見直し）
本規程は、原則として５年毎に見直すこととする。
常務理事会で判断した場合は必要に応じて見直を行う。
重要な変更に関しては、２年以上の経過処置をとる

２年以上とは書いてある。前は１年って書いてあった気はしたが
確認できないから２年でコメントした
前回の規定で１年なら今回の変更に関しては１年の経過処置でいいが
１年間何らかの処置をとったの？
棋院が事前に何の経過処置もしてないから仲邑董個人のために規定変えてまで採用した
みたいな誹謗が９歳の娘に向けられると思うんだが？

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 11:45:45.85

>>484
例えば2年の経過措置とは今から2年間は旧ルール、2年後に新ルールということではない。
2年後には完全に新ルール、それまでの2年間はできるだけ不利益、不都合が生じないように措置すること。
不利益・不都合が生じなければとくに措置することはないというべきか、何もしないのも措置のうちというべきか。

今回の件はルール上は問題ないと思う。
ただ、仲村さんを囲碁の人気取り対策とか人寄せパンダにするのは反対。
何年かに1人は継続的に採用し、日本囲碁界総力をあげて育成し、中韓に追いつき追い越せで頑張って欲しい。
育成システムも何か考える必要はあると思う。
日本棋院が平成四天王に手当を出してコーチしてもらうとか。

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 11:53:45.04

ルール違反でないからって
原則無視して変えたい放題

こういう印象を与えてしまっている事が
マイナスになっているのに、
ルール違反でないと開き直られると
更に印象はマイナスになる事に気付こう

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 12:02:59.51

うーん･･･この件に関してはちょっとな
100年に1度の才能だからと特例作って泣かず飛ばずだったりしたらしゃれにならんし、ちょっと負けた時の叩かれ方も他の若手の比じゃないだろう
年齢による話題性や、韓国に引き抜かれないためとか理由はあるにせよ、普通に院生で勝ち抜かせた方が正しかったと思うよ。それなら、未だにヒカ碁で院生に憧れとか幻想持ってる人も彼女を現実に舞い降りた次世代のヒロインとして応援してくれたんでないかな。特例じゃな･･･

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 12:25:39.71

小学生以下の院生と一定の資格のある一般人の小学生を集めて対局させて
優勝したので英才枠で採用、ならまだ納得できるけどね
それだと毎年か、少なくとも2～3年に一度は採用しないといけないけど

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 12:29:02.56

>>485
例えば2年の経過措置とは今から2年間は旧ルール、2年後に新ルールということではない。

それは分かっているよ。>>484でも「何らか」の経過処置と言ってるだろ？
２年後新ルールとは言ってない。規定にのっとるなら２年間は不都合が生じないように
なんらかの経過処置が必要だろう。

＞不利益・不都合が生じなければとくに措置することはないというべきか、

棋院が事前に何の経過処置もしてないから仲邑董個人のために規定変えてまで採用した
みたいな誹謗が９歳の娘に向けられると思うんだが？
と>>484で書いたこれは不都合ではないのかな？

棋院に先見の明があればもっと早い段階で規定を変えて周知することもできた
そうすれば仲邑董個人のために規定を変えたという批判も少なくなったんじゃないの？
結局棋院のやってることは場当たり的なんだよ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 13:07:11.19

>>484
9歳の娘に誹謗を向ける糞のことなんか知らんがな
言いたいことがあるなら棋院に言えよ
棋院には怖くて意見できないから小さい子供に害意を向けるのか？

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 16:05:39.94

>>490
棋院にはこないだ３人女流合格出した時に意見したよ
まぁ趣旨はおおむね同じだから今回はしてないが
ってか子供に害意向けてるように見える？
最後に棋院のやってることは場当たり的って締めくくってるのに

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 21:03:10.11

>>491
棋院の運営に問題があることと
子供に誹謗を向ける人間がクズなことは関係ないという話をしてるんだよ
中途半端な正義感だけで意見言おうとするから批判対象を間違えるんだよ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 22:02:41.59

なんか、9歳の子を守らなくっちゃみたいな変な正義感丸出しで、ただ運営の批判しているだけの人も許すまじって噛み付く人怖い

生活が掛かっているからだろうけど、
一部の囲碁インストラクターが9歳を持ち上げようと必死過ぎるのも怖い
少しでも批判する人がいると生活が脅かされる気持ちになるんだろうね

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 22:11:24.67

意図的に混同して攻撃してるよね。
お里が知れるわ。

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 06:41:10.00

>>493
思い込みの激しい人ですね
棋院に親でも殺されたのかな？

棋院を批判する時に「お前らのせいで子供が攻撃にさらされる」
という論調に持って行くのが間違ってるという話をしてるんですよ？

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 06:54:16.48

>>495

お前らって誰の事？
意味が分からない

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 16:43:25.38

>>491
自分も特例には反対だけども、経過措置を取れとか意味不明だわ
全く謂れのない批判を繰り返すのは明白に
その制度でプロ入りした子への攻撃になるだろ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 18:50:07.52

あくまで仮棋士なので基本的に一回戦は対局料が通常の半分って規定がある
ただでさえ囲碁は対局量が安くてタイトル料がメインなんだから出ると負けではほぼ稼げないな
遠征するだけまず赤字だろう

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 22:36:31.70

女流棋士は女流棋戦でも稼げるから大丈夫

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 09:39:45.61

扇興杯準決勝の大判解説会で賞金額を聞いた平田くんが「どうやったら僕も出られますかね？」と聞き手の梢恵さんに尋ねるくらいにはうらやましく思われる話。

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 09:45:59.93

平田が性転換すればいいじゃないか
今や男でもお茶の水女子大学に入学できる時代だ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 09:56:03.23

じゃあ性転換しなくていいじゃん

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 00:01:14.18

https://www.nihonkiin.or.jp/player/saiyou/result/2019/f_honsen.html

女流棋士本選だ
今のところ団子レースの模様

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 20:09:30.96

大澤プロの妹の大沢さんの娘さんの大須賀さんが来そう

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 23:25:25.39

女流アマの全国でベスト4かベスト8まで行ったんだっけか。
お母さんの摩耶ちゃん曰く自分より強いとのこと。

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 09:33:32.35

なんで姓が違うのかしらん

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 09:50:20.88

旧姓が大澤で結婚して大須賀姓、囲碁の仕事では旧姓をそのまま使用、娘は当然ながら戸籍上の大須賀姓で院生に登録ということでしょ。

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 14:33:29.79

たぶん英才枠の候補はいっぱいいるんだろうね

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 20:45:46.79

そうでもないかと

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 09:01:54.16

三大タイトル獲得者なんて3年に1人くらいの割合で出てくるわけだから、
5年に1人は英才枠入段棋士が生まれても不思議ではない

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 10:54:52.76

うーん
男の英才枠はどうかなぁ

ホームページに記載あったけど、
男は正棋士になれるのが七段からって条件

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 10:56:01.92

鬼か

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 11:52:44.23

予選Cから出場するのでなければ正棋士との違いは序列だけ

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 12:40:23.47

つまり、予選Cからなら対局料が少ない
加えて、七段になるまで基本給が出ない
マスコミ対応の責務あり

以上から序列の違いだけじゃない

男なら小学生で英才枠より、中1で一般試験突破の方が良い

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 12:46:36.55

リーグ入りくらいアタリマエーって確信ないと入れないよってわけね

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 13:50:17.13

一力虎丸クラスならありだな

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:17:49.31

一力虎丸クラスで有りなの？

今のところ、彼等は世界で活躍出来そうかな？

世界で活躍出来る見込みがある小学生が英才枠なんでしょ

中１でプロになった一力、中２でプロになった虎丸が
小学生の間に英才枠でプロになったとして本当に世界で活躍出来ていると思う？

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:27:11.65

>>514
マスコミ対応の責務とか小学生にそんな義務を課しても法的に無効だ。

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:49:36.67

マスコミ対応の責務が条件でプロになっているのだから、
法的に無効といって条件を反故にして争う小学生がいるとは思えない

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 15:02:19.70

>>519
契約書に書いてあっても無効ってことはいくらでもある

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 15:40:19.64

そうだね、分かるよ、契約書に書いてあっても無効って事はいくらでもあるよね

でも、事前に
「英才枠はマスコミ対応の責務があります。それが条件でプロになりますが、良いですか？」
「はい、分かりました。マスコミ対応を約束します」

と理事達と約束をしておいて、プロになった途端に、
「契約書に書いてあっても無効だよ～ん」と出来るかって話

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 16:50:13.63

>>517
才能で言えば一力虎丸両方あり、10歳時の実力実績で言えば一力はあり虎丸はなしだと思う
院生になって急激に強くなった虎丸みたいなのは英才枠で拾えない

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 05:34:27.54

英才枠になるとなんかしてもらえるの?
プロ棋戦に参加できるくらい?

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 16:17:44.77

小学生入段が前提だから、対局日程については配慮してもらえるだろう

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 17:18:34.59

大須賀さんと上野さんの直接対決が熱そうね

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 00:06:09.29

>>523
囲碁ナショナルチームの育成選手枠には入れてもらえるんじゃね?

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 21:40:20.77

関西棋院の新入段は蔡祈冕（さい　きめん）と言う人
ttp://kansaikiin.jp/kisi_prof/saikimen.html

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 11:43:31.88

12人、新入段ってすごいよね
女子足らんのか

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 12:44:44.72

爺い共に早よやめろって無言の圧力かけてんでないの

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 11:08:34.65

福岡新初段は一年違ったら英才枠だったかもしれん

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 11:59:38.75

だったら中1で正棋士の方が明らかに良いでしょ

男で英才枠は七段から正棋士だよ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 20:58:59.30

>>527
１４歳か中々の新人かな

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 17:04:43.18

女流枠、上野さんで確定？

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 11:08:32.01

ほぼ上野さんで決まり。姉妹でプロ話題性あるかな？ないやろな

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 12:51:39.40

上野さんもまだ小６だし、菫ちゃんがいなければ話題性十分だったな。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 13:24:21.04

上野さんの妹まだ小六なの？すごい姉妹だねえ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 13:35:11.53

上野さん決まりましたね

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 16:26:08.93

？

**yayu** · 2019/02/09(土) 16:27:54.30

女流棋士採用試験の結果はどうなったんですか？
なにか情報ありますか？

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 23:37:35.13

上野さんが合格しました

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 20:55:03.36

大沢摩耶さんのブログに娘が２位とあったから上野さんだね

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 09:36:07.09

大須賀さんと横田さんも推薦条件クリアしてるから、４月に入段なのかな？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 10:51:13.04

クリアしてるの？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:15:52.88

もうなんでもありやな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 18:56:23.41

大須賀さんは推薦内定

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 19:29:32.13

（2）本院院生Aクラス5ケ月以上（年間）
プロ試験中のクラスは除外しても
大須賀は4月6月7月9月12月3月がAクラス
横田は4月6月7月9月3月がAクラス
なので確かに条件を満たしているように見える

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 11:25:56.59

推薦制度で女流棋士爆増？

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 18:06:57.11

まるでバーゲンセールだなw

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 18:08:51.57

平成31年度女流特別採用推薦棋士中部総本部入段者2名決定： 2019年02月12日
https://www.nihonkiin.or.jp/player_news/recruit/31_2.html

新制度による女流特別採用推薦棋士採用者氏名
1.　高雄茉莉（たかおまり）17歳
日本棋院中部総本部院生在籍
平成31年度中部総本部女流特別採用推薦棋士候補者決定リーグ（9勝3敗／1位）
2.　羽根彩夏（はねあやか）16歳
日本棋院中部総本部院生在籍
平成31年度中部総本部女流特別採用推薦棋士候補者決定リーグ（9勝3敗／2位）

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 18:34:24.84

普及要因増やしたいだけだな
そちら方面なら羽根さんの娘（？）は戦力になるのかな

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 18:44:03.87

去年の時点で決まってたのが東京3人関西1人
今年中部2人女流試験で1人
さらに東京2人が条件を満たしていると思われる
英才枠1人も含めれば日本棋院の女流棋士が一気に10人も増えるわけか

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 18:53:15.17

在庫一掃セールだな

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 19:59:07.13

プロって肩書きだけで、実力が伴ってないんじゃ意味ないよな。本人的にはそれでもプロになりたいんだろけど、普及するためだけなら、名の売れた棋士がやった方が効果的だと思う

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 20:04:59.12

小6上野さん、プロ入りへ　囲碁女流棋士特別採用試験で1位　史上3位の年少記録 - 毎日新聞
ttps://mainichi.jp/articles/20190212/k00/00m/040/185000c

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 20:11:17.84

囲碁の女流棋士、今度は１２歳でプロ　女性３番目の若さ: 2019年2月12日19時36分
https://www.asahi.com/articles/ASM2D61S3M2DUCVL03R.html?iref=comtop_photo

囲碁棋士を目指していた東京都中野区の小学６年、上野梨紗さん（１２）が
日本棋院の棋士採用試験に合格し、プロ入りを決めた。４月１日付、
１２歳９カ月でのプロ入りは、女性では同日付で一緒にプロになる仲邑菫さん（９歳、プロ入り時１０歳０カ月）、
２０１０年４月の藤沢里菜女流三冠（２０歳、同１１歳６カ月）に次いで史上三番目の若さとなる。

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 20:12:18.07

囲碁普及か
本人ではなく母親がTwitterでやたら張り切りまくっているのを見るとゲンナリする

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 06:27:24.44

今回確実にはっきりしたのは東京で女子院生するより人数が超少なくて格下大阪名古屋で女子院生して推薦でプロになる道。弱いので何かやればアマ強豪や元院男子にコロッと負ける図が今からみえみえ。ファン離れ確実wwwww

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 08:04:36.70

>>557
あんた、このスレのにわか？　新入段者の棋力については、本院の夏・冬採用者に比べ、　関西・中部総本部や女流特別枠採用者は明白に格差が有るというのは常識。
（一部の例外はあるが）

そりゃ元院生やトップアマに及ばない新入段者やプロなんていくらでもいる。

プロ入り後の棋戦での活躍を見ても、エリートはどんどん駆け上がって行くが
何年経っても全く伸びない棋士も多い。
女流棋士でも上野愛咲美は、プロ入り後2年未満で女流タイトルを獲得。

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 08:37:28.57

>>558
昔は分からないが今は本院関西中部で新入段正棋士の明確な格差なんてないよ
本院夏冬入段でも冴えない新入段正棋士いるじゃん
本院は正棋士採用人数が関西中部の3倍だから
凄い棋士が出やすいだけ

ましてや今は元院やトップアマに及ばない正棋士は新入段なんて関西中部にはいない
あんたこそニワカ

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 09:05:59.93

>>559
>ましてや今は元院やトップアマに及ばない正棋士は新入段なんて関西中部にはいない

44期棋聖戦　ファーストトーナメント
https://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/044.html

現在進行中だが、西4枠の杉田アマは3連勝で勝ち残ってるぞｗ
井山の入段を阻んだ川田六段にも勝ってるし

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 09:20:40.67

>>560
川田の年齢知ってるか？
もうおっさんだろ

大川は関西棋院の若手棋士であって関西総本部の若手ではない

ニワカがバレバレｗ

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 09:28:37.74

関西で今年入段の池本君強いぞ？
本院からの移籍だけど

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 09:33:57.02

池本、囲碁、関西・・・
なるほど

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 09:44:53.50

>>563

池本はワールドユースに出ている
ワールドユースに出た人は全員日本国籍
日本国籍でないと出られない

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 09:46:35.50

そういや日本アマ囲碁の伝説「金沢盛栄」「新井菜穂子」も日本代表になってるよね

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 09:51:38.47

>>565

それ、ワールドユースじゃないだろw
ワールドユースは16歳以下しか出られない
毎年日本棋院が国籍確かめて院生を代表にしている