○●プロ試験情報スレッド　第10局○●

2017/10/22(日) 17:01:16.93

日本棋院、関西棋院の棋士採用試験について語るスレです。

前スレ
○●プロ試験情報スレッド　第9局○● [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1470985288/

過去ログ等は>>2-参照

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 18:12:13.65

いや、俺だったら最終日休んでる。
前日に道を閉ざした男を助けるなんて絶対に無理。

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 20:21:40.09

囲碁に対してそれだけ真面目なんだねさすが

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 22:42:28.10

最後の１局の結果を見るだけで、
森川がずっと真摯にプロを目指して、
沢山の方々の指導、応援を受けて来た事がよく分かる

「どんな対局でも真剣に打つ」「どんな対局でも逃げない」
森川は真っ当な事を教えられて来たのだと分かる

あるいは、
中野にだけはプロになって欲しくなかったか
プロになった人（寺田）に負けたのだからと自分を納得させたかったのか

とにかく言える事は、
寺田がプロになって本当に良かったという事

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 22:47:08.57

>>440
棋士採用試験の実施要項には必ず次の文章が入っている
全力で戦うかは別として最後まで参加義務があるようです。
休んだらペナルティがあるかはわかりませんが

平成31年度中部総本部棋士採用試験本戦実施要項
10、注意事項
3 参加者は、勝敗の如何にかかわらず必要対局をすべて消化すること。

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 09:04:04.38

そんな当たり前？な文章が入られるとは…
柳田が試験ボイコットした人から追加されたのだろうか

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 11:48:02.10

柳田項目とよぼう

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 18:49:30.70

入段した人より三位の方がスポットライト浴びてる件
まあ今回の場合は一位が自力入段無かったから仕方ない気もするが

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 09:39:07.44

ま、中部のお二人の、共倒れに、唖然

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 09:47:39.18

まあ昔、プロ野球の監督が「死に馬に蹴られた」と言って。ひどい目にあった故事があるな。

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 15:46:42.08

中部総本部の寺田と関西総本部の池本

今週の週間碁で２人の紹介記事を読んだが、
真逆でなんとも言えんわ
寺田、頑張れよ！

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 13:20:30.50

中野　-　森川　の対局の棋譜を見てみたい。

というか入段試験の全対局の棋譜を見てみたいな。
アマとプロのたまごの差はどれだけか
若い人たちの碁を並べてみたい。

落ちた方には酷な話だけど、記録に残しておけば入段できなかった人たちの軌跡も残るし。

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 15:12:18.48

仲邑菫さんプロ入り
https://mainichi.jp/articles/20190105/k00/00m/040/093000c

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 20:52:43.98

英才特別採用推薦棋士採用にて2019年4月1日入段の【仲邑菫（ナカムラ・スミレ）】初段採用

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 21:08:17.05

張栩さすがに手加減したやろ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 21:14:10.11

ちょっと前の中部の森川君の話からいきなりこうなって
人生の不公平さにドラマを感じるね

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:17:45.13

名人相手に6目勝てるんならばすでにお父さんよりつおいね

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:25:13.24

あんま関係ないけど森川舜弐って下の名前なんて読むのこれ？

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 02:06:09.76

史上最年少の囲碁プロ棋士誕生へ小学４年生仲邑さん
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190105/k10011768591000.html

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 08:32:38.46

しゅんじ・・・かな？

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 10:33:59.95

関西やから、お手盛りでしょう
なんの試練もなく、やっていけるのか大丈夫ですか？
プロなら手加減なしだね
がんばってね、

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 11:13:25.37

菫たんは三村程度なら去年の8歳時点で二目でぼこぼこにしてやれるそうなので
皆さんが思うより強いのでないかな
そこら辺の強い県代表と同じくらいは打てるはず

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 12:30:21.72

プロ試験は凡才採用棋士試験と

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 13:19:05.63

本当にずば抜けて強いのであれば、外来でいいから採用試験を受けて勝ち抜くべきではなかったかな。
胡散臭い特別枠で入段することは本人にとってマイナスになる部分が大きいと思う。

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 13:51:13.63

無理矢理感が漂うけどね、
藤井と比較は無理でしょう

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:39:13.78

がんばれ森川君２号

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 19:33:20.93

菫ちゃん序盤良さそうだったけど後半は実力差が出た感じか。
まあイベントとは言え井山相手にあれだけ打てれば凄いと思うよ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:11:28.94

>>461
ワロタ

>>462
胡散臭いというより、彼女の実力が新制度を作らせたんだから、それはそれですごい。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 00:09:25.07

天才は別枠でプロ入りしてもらった方が他の院生は有難い

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 23:21:39.45

本当に天才なら採用枠を1枠増やせばいいだけでは
もし天才じゃなかったら他の院生にとっては枠が増えてラッキーだし

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 00:33:15.08

その時々の都合で制度付け替えとかなあ
ますます院生減んなこりゃ

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 13:04:38.79

あんま関係ないだろ。むしろ今回の一連の改定で女子院生はドロップアウトしにくくなって増えそうだが。

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 13:25:06.60

男には用がないから切り捨てね

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 16:53:37.90

特別枠、趣旨としては別にいいんだがなんで棋院はちゃんと手順踏まないのかね
日本棋院棋士規定で重要な変更をするときは２年の経過措置をとるって書いてあるのに

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 18:10:48.07

そろそろ盆栽女流採用の本戦が始まるな

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 18:20:22.76

数はどんどん増えてるけど誰のどういう費用負担になるんだろ
人件費みたいなのが重くなったりしないのかな

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 18:24:18.28

なる
だから弱いのには有形無形の圧力かけてやめさせる段取りなんだろ

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 21:01:39.23

それがあんまりならないんだよ

というのは、一般試験（正棋士採用）以外で入段した人は皆、正棋士になれるまで「基本給無し＋１回戦目は対局料半額」だから。

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 21:16:40.76

ナルホド

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 16:14:02.38

>>472

本当にそう。
規定で２年の経過措置を取ると明記されているのに
理事達が変わった途端に、特例だの推薦だの出しまくり

理屈や正当性なんて関係無い
規定を守らず平気で反故にするという事自体、組織として信用を無くすと思ってしまう
数ある批判は菫さんに対してではなくそういう事に対してでしょ。

そして、12日に菫さんが１日署長をやるとネットで見て、菫さんが心配になった。
今は囲碁をしっかり頑張って欲しいです。
菫さんを応援します！

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:39:24.96

逸材なのは間違いないと思うけどマスメディアが一方的に騒いでいる感は否めないかな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 20:18:38.79

>>472
日本棋院棋士規程？
日本棋院棋士採用規程であれば２年の経過措置というのはない。一年以上の経過処置。
そもそも今回は大きな不利益を被る人間がでるとか大きな不都合があるとかではないから経過処置は不要だろう。

経過措置の意味や定義 Weblio辞書
特定の法律や制度や体制などから、新しく別の法律や制度や体制などに移行する際に、その移行中や移行完了後などに発生する、不利益や不都合などを極力減らすために取られる一時的な措置や対応などのことを幅広く指す表現。

日本棋院棋士採用規程の第10 条（見直し）
平成25年5月13日（改定）
本規程は、原則として２年毎に見直すこととする。
常務理事会で判断した場合は必要に応じて見直しを行う。重要な変更に関しては、一年以上の経過処置を取る。

平成30年8月7日改定では下記の数字のみ変更
２年毎→５年毎

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:30:47.11

で、1年なんて経過してないじゃんw

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:37:45.63

>>481
文字は読めるけど文は読めない人なのかな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:56:32.38

原則5年変えないんだよね
でも理事が変わったのか、女流推薦、英才枠と立て続けに変更しまくり
原則を無視しているからデキレース、インチキって言われてしまう
手順ちゃんと踏めば良い、踏ませてあげれば良かったのにと、本当に残念に思う

**472** · 2019/01/12(土) 23:33:48.15

>>480
日本棋院棋士採用規程
平成30年12月4日改定

第10条（見直し）
本規程は、原則として５年毎に見直すこととする。
常務理事会で判断した場合は必要に応じて見直を行う。
重要な変更に関しては、２年以上の経過処置をとる

２年以上とは書いてある。前は１年って書いてあった気はしたが
確認できないから２年でコメントした
前回の規定で１年なら今回の変更に関しては１年の経過処置でいいが
１年間何らかの処置をとったの？
棋院が事前に何の経過処置もしてないから仲邑董個人のために規定変えてまで採用した
みたいな誹謗が９歳の娘に向けられると思うんだが？

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 11:45:45.85

>>484
例えば2年の経過措置とは今から2年間は旧ルール、2年後に新ルールということではない。
2年後には完全に新ルール、それまでの2年間はできるだけ不利益、不都合が生じないように措置すること。
不利益・不都合が生じなければとくに措置することはないというべきか、何もしないのも措置のうちというべきか。

今回の件はルール上は問題ないと思う。
ただ、仲村さんを囲碁の人気取り対策とか人寄せパンダにするのは反対。
何年かに1人は継続的に採用し、日本囲碁界総力をあげて育成し、中韓に追いつき追い越せで頑張って欲しい。
育成システムも何か考える必要はあると思う。
日本棋院が平成四天王に手当を出してコーチしてもらうとか。

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 11:53:45.04

ルール違反でないからって
原則無視して変えたい放題

こういう印象を与えてしまっている事が
マイナスになっているのに、
ルール違反でないと開き直られると
更に印象はマイナスになる事に気付こう

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 12:02:59.51

うーん･･･この件に関してはちょっとな
100年に1度の才能だからと特例作って泣かず飛ばずだったりしたらしゃれにならんし、ちょっと負けた時の叩かれ方も他の若手の比じゃないだろう
年齢による話題性や、韓国に引き抜かれないためとか理由はあるにせよ、普通に院生で勝ち抜かせた方が正しかったと思うよ。それなら、未だにヒカ碁で院生に憧れとか幻想持ってる人も彼女を現実に舞い降りた次世代のヒロインとして応援してくれたんでないかな。特例じゃな･･･

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 12:25:39.71

小学生以下の院生と一定の資格のある一般人の小学生を集めて対局させて
優勝したので英才枠で採用、ならまだ納得できるけどね
それだと毎年か、少なくとも2～3年に一度は採用しないといけないけど

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 12:29:02.56

>>485
例えば2年の経過措置とは今から2年間は旧ルール、2年後に新ルールということではない。

それは分かっているよ。>>484でも「何らか」の経過処置と言ってるだろ？
２年後新ルールとは言ってない。規定にのっとるなら２年間は不都合が生じないように
なんらかの経過処置が必要だろう。

＞不利益・不都合が生じなければとくに措置することはないというべきか、

棋院が事前に何の経過処置もしてないから仲邑董個人のために規定変えてまで採用した
みたいな誹謗が９歳の娘に向けられると思うんだが？
と>>484で書いたこれは不都合ではないのかな？

棋院に先見の明があればもっと早い段階で規定を変えて周知することもできた
そうすれば仲邑董個人のために規定を変えたという批判も少なくなったんじゃないの？
結局棋院のやってることは場当たり的なんだよ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 13:07:11.19

>>484
9歳の娘に誹謗を向ける糞のことなんか知らんがな
言いたいことがあるなら棋院に言えよ
棋院には怖くて意見できないから小さい子供に害意を向けるのか？

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 16:05:39.94

>>490
棋院にはこないだ３人女流合格出した時に意見したよ
まぁ趣旨はおおむね同じだから今回はしてないが
ってか子供に害意向けてるように見える？
最後に棋院のやってることは場当たり的って締めくくってるのに

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 21:03:10.11

>>491
棋院の運営に問題があることと
子供に誹謗を向ける人間がクズなことは関係ないという話をしてるんだよ
中途半端な正義感だけで意見言おうとするから批判対象を間違えるんだよ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 22:02:41.59

なんか、9歳の子を守らなくっちゃみたいな変な正義感丸出しで、ただ運営の批判しているだけの人も許すまじって噛み付く人怖い

生活が掛かっているからだろうけど、
一部の囲碁インストラクターが9歳を持ち上げようと必死過ぎるのも怖い
少しでも批判する人がいると生活が脅かされる気持ちになるんだろうね

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 22:11:24.67

意図的に混同して攻撃してるよね。
お里が知れるわ。

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 06:41:10.00

>>493
思い込みの激しい人ですね
棋院に親でも殺されたのかな？

棋院を批判する時に「お前らのせいで子供が攻撃にさらされる」
という論調に持って行くのが間違ってるという話をしてるんですよ？

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 06:54:16.48

>>495

お前らって誰の事？
意味が分からない

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 16:43:25.38

>>491
自分も特例には反対だけども、経過措置を取れとか意味不明だわ
全く謂れのない批判を繰り返すのは明白に
その制度でプロ入りした子への攻撃になるだろ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 18:50:07.52

あくまで仮棋士なので基本的に一回戦は対局料が通常の半分って規定がある
ただでさえ囲碁は対局量が安くてタイトル料がメインなんだから出ると負けではほぼ稼げないな
遠征するだけまず赤字だろう

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 22:36:31.70

女流棋士は女流棋戦でも稼げるから大丈夫

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 09:39:45.61

扇興杯準決勝の大判解説会で賞金額を聞いた平田くんが「どうやったら僕も出られますかね？」と聞き手の梢恵さんに尋ねるくらいにはうらやましく思われる話。

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 09:45:59.93

平田が性転換すればいいじゃないか
今や男でもお茶の水女子大学に入学できる時代だ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 09:56:03.23

じゃあ性転換しなくていいじゃん

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 00:01:14.18

https://www.nihonkiin.or.jp/player/saiyou/result/2019/f_honsen.html

女流棋士本選だ
今のところ団子レースの模様

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 20:09:30.96

大澤プロの妹の大沢さんの娘さんの大須賀さんが来そう

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 23:25:25.39

女流アマの全国でベスト4かベスト8まで行ったんだっけか。
お母さんの摩耶ちゃん曰く自分より強いとのこと。

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 09:33:32.35

なんで姓が違うのかしらん

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 09:50:20.88

旧姓が大澤で結婚して大須賀姓、囲碁の仕事では旧姓をそのまま使用、娘は当然ながら戸籍上の大須賀姓で院生に登録ということでしょ。

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 14:33:29.79

たぶん英才枠の候補はいっぱいいるんだろうね

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 20:45:46.79

そうでもないかと

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 09:01:54.16

三大タイトル獲得者なんて3年に1人くらいの割合で出てくるわけだから、
5年に1人は英才枠入段棋士が生まれても不思議ではない

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 10:54:52.76

うーん
男の英才枠はどうかなぁ

ホームページに記載あったけど、
男は正棋士になれるのが七段からって条件

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 10:56:01.92

鬼か

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 11:52:44.23

予選Cから出場するのでなければ正棋士との違いは序列だけ

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 12:40:23.47

つまり、予選Cからなら対局料が少ない
加えて、七段になるまで基本給が出ない
マスコミ対応の責務あり

以上から序列の違いだけじゃない

男なら小学生で英才枠より、中1で一般試験突破の方が良い

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 12:46:36.55

リーグ入りくらいアタリマエーって確信ないと入れないよってわけね

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 13:50:17.13

一力虎丸クラスならありだな

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:17:49.31

一力虎丸クラスで有りなの？

今のところ、彼等は世界で活躍出来そうかな？

世界で活躍出来る見込みがある小学生が英才枠なんでしょ

中１でプロになった一力、中２でプロになった虎丸が
小学生の間に英才枠でプロになったとして本当に世界で活躍出来ていると思う？

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:27:11.65

>>514
マスコミ対応の責務とか小学生にそんな義務を課しても法的に無効だ。

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:49:36.67

マスコミ対応の責務が条件でプロになっているのだから、
法的に無効といって条件を反故にして争う小学生がいるとは思えない

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 15:02:19.70

>>519
契約書に書いてあっても無効ってことはいくらでもある

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 15:40:19.64

そうだね、分かるよ、契約書に書いてあっても無効って事はいくらでもあるよね

でも、事前に
「英才枠はマスコミ対応の責務があります。それが条件でプロになりますが、良いですか？」
「はい、分かりました。マスコミ対応を約束します」

と理事達と約束をしておいて、プロになった途端に、
「契約書に書いてあっても無効だよ～ん」と出来るかって話

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 16:50:13.63

>>517
才能で言えば一力虎丸両方あり、10歳時の実力実績で言えば一力はあり虎丸はなしだと思う
院生になって急激に強くなった虎丸みたいなのは英才枠で拾えない

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 05:34:27.54

英才枠になるとなんかしてもらえるの?
プロ棋戦に参加できるくらい?

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 16:17:44.77

小学生入段が前提だから、対局日程については配慮してもらえるだろう

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 17:18:34.59

大須賀さんと上野さんの直接対決が熱そうね

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 00:06:09.29

>>523
囲碁ナショナルチームの育成選手枠には入れてもらえるんじゃね?

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 21:40:20.77

関西棋院の新入段は蔡祈冕（さい　きめん）と言う人
ttp://kansaikiin.jp/kisi_prof/saikimen.html

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 11:43:31.88

12人、新入段ってすごいよね
女子足らんのか

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 12:44:44.72

爺い共に早よやめろって無言の圧力かけてんでないの

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 11:08:34.65

福岡新初段は一年違ったら英才枠だったかもしれん

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 11:59:38.75

だったら中1で正棋士の方が明らかに良いでしょ

男で英才枠は七段から正棋士だよ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 20:58:59.30

>>527
１４歳か中々の新人かな

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 17:04:43.18

女流枠、上野さんで確定？

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 11:08:32.01

ほぼ上野さんで決まり。姉妹でプロ話題性あるかな？ないやろな

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 12:51:39.40

上野さんもまだ小６だし、菫ちゃんがいなければ話題性十分だったな。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 13:24:21.04

上野さんの妹まだ小六なの？すごい姉妹だねえ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 13:35:11.53

上野さん決まりましたね

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 16:26:08.93

？

**yayu** · 2019/02/09(土) 16:27:54.30

女流棋士採用試験の結果はどうなったんですか？
なにか情報ありますか？

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