囲碁・初心者専用の質問スレッド 第29局
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]・2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494780863/ 俺が初心者の頃はとにかく武宮の碁を並べた
理由は簡単で置碁を打つ機会が多いので必然的に三連星が多くなるから
その影響か今でも模様派のままだ
今は武宮よりはメイエンの方が好きだけどな 置碁なんていつ打つんだ？
いや、設定すれば打てるけどさ
あと、最近の囲碁ウォーズなんかも
でも一昔前は置碁なんて設定しても受けてくれる奴いなかったでしょ 筋が良くても四年で初段(碁会所で断られない)なら
自分は一生人間と打つことがなさそう ちなみにおれ25歳でルール覚えて何も考えず適当に打ちまくって1年で13kくらいになって飽きてやめて、
33歳か34歳くらいでふと再開してそこからガチにやって5年で東洋4dになった。
ニートとかじゃなくて10時始業、21時なんとなく終業くらいの微ブラックリーマンで。
別にセンスなくてもそれくらい行ける。
4dなった時点で小目とかコスミとかの言葉をひとつも知らん状態だったし。 >>607
KGSとかソフト相手すればほとんどが置碁になるよ >>599
それは言えてる。
タモリが「将来の夢はアマチュアのゴルフレッスンプロ」と言ってた。
レッスンプロだってプロゴルファーだが、プロはゴルフが上手すぎる。
小さい頃から特訓を受けて出来上がっているから、低いレベルで悩んだことがない。
だから素人が引っ掛かる部分や苦労する箇所がわからない。
タモリはものすごい金を使ってゴルフをやりまくって、苦労を重ねてようやく「こういうことか」と
コツを掴んだ。そういうのはプロにとっては意味がないことなんだが、アマチュアには大事。
それをゴルフ初心者に教えたいと言ってたな。
>>600
70過ぎで始めて三段になった人がいるよ。本で読んだ。 >>600
(・∀・) ちくしょう やる気が出てきたぜ 30歳で始めて6年で5dとか、
34歳で始めて5年で5dとか、
微妙な数字の違いはあっても似たような話を2ちゃんやツイッターで何人か見たことあるけど、
7dとかは見たことないから、このへんが限界ではあるんだろうな 何段って話も場所によってマチマチだからな
プロレベルになるのは難しいだろうけど強くなれないなんてことは無いからガンガレ リタイヤ後に暇つぶしで囲碁始めたマコちゃんも
もう四段らしいからなあ 若い時に初めても五段前後で伸びが急に落ちる人多いし多分歳というより単純に五段がそびえ立つ壁なんだよな (・∀・) 素朴な質問 棋譜って棋譜大全とか買わなきゃならないの？ ネットに無くてそれにしか収録されていない
解説が欲しい
何を並べたら良いか分からない
そういう場合に買えばいい それにしか収録されていないなら
『それ』を手に入れるしかなかろう >>618
解説が欲しけりゃ本買うのがいいだろうね
棋譜だけ欲しいのなら検索すればいくらでも見つかるかと >>618
久しぶりにその顔文字みたなｗ
改めてみると愛嬌があってよろしいｗ
初心者のうちは棋譜大全的なものを買ってももてあますだろう
勉強としてやるなら「世界一やさしい打碁シリーズ」がおすすめだったが
今は手に入りにくいかもな
今手に入りやすいものとしては、
高尾の「一局の基本」「一局の基本（歴代名人編）」からが
棋書スレ住民の俺としてはいいのではと思われる >>619-622
(・∀・) ㌧
高尾さんは好きだな
いろんな意味で 5dは県代表レベルだし、今の7dはプロレベルなんだよなぁ。
俗にいう5段くらいまでは、努力次第でいけるとはチクンがいってた。
感覚的には偏差値60レベルの話。 桐本和夫四段は、灘高時代は数学の天才少年との誉れが高く、東大数学科卒だが
大学に入ってから囲碁を覚えたそうだ。プロ入りも30歳直前。
まあこういうレアケースもある。 大学に入ってから始めてプロ入りできるって、どんだけ緩い世界なんだよ
吹いたわw デビューしたての厨房が何十連勝もできるどこかの木片パズル界より100倍まし 才能：羽生＞＞＞井山 ※日本の競技人口（将棋＞＞＞囲碁）の中のトップ
実績：羽生＞＞＞井山 ※永世７冠＞＞＞２回７冠
年収：羽生＞＞＞井山 ※最高年収は羽生に肉薄も、羽生は1993年からほぼずっと1億越え（スポンサー、CM除く）
人気：羽生＞＞＞井山 ※井山フィーバーてあった？
外見：羽生＞＞＞井山 ※井山チビ過ぎ 過疎ゲームなんだから身の程知れよ
バカなの？チョンなの？両方なの？ 囲碁の緩さ
競技人口は将棋の4割以下
プロ人数は将棋の2.5倍 右傾化に歯止めをBot @ccpout
https://twitter.com/ccpout/status/954950539350913025
＞憲法を学ばずに憲法改正論を唱える自称愛国者の「極端な国家主義」は、
＞「シチョウを知らずに碁を打つ～」ようなもの。
いやー、囲碁やってる奴は案の定「コリアン・こんな人達」なんですねー
囲碁やってる奴を見かけたら「コリアン・こんな人達」だと思った方が安全ですよ おまえ所得税納めてるのか？
愛国者なら所得税くらい収めてくれよ ９子碁でレベル三段のソフトに勝てたんですが、
７級位はあると思っていいということですか？ >>634
そのソフトの三段がちゃんとした三段なら、そのぐらいはあるんじゃないの？
後は「勝てた」というのが成績的に「五分五分」なら、という条件付きかな
1勝9敗とかだと7級とは言いづらい 安物のプラスティック石を買ったので安い碁笥（箱）を探しています。いいものありませんか？ >>638
知り合いの家では砂糖とか小麦粉とか入れる蓋付きの大きい容器使ってた。
１００均とか探したらあるんじゃないかな。
というか碁笥（もちろんプラスチック）付きのプラスチック石もあったのに・・・・ ありがとう。石はセール品なので買ってしまいました。上達したらいいものを買いたいです。 100均のタッパーが安くて種類豊富なんでお勧めだな ルール勉強中のニワカが失礼
終了条件というか、どうやれば終わるかがよく分からない
最初はそんなものなのでしょうかね >>642
いや、実際難しい
kgsの上位k持ち(一般的には初段で通るレベル)でも、ちゃんと終わってないのに
終局しちゃっているパターンを見たことがあるくらい >>642
終了条件は双方がパスした時、もしくは投了・時間切れ・反則した時
死活の問題であれば上手に終わろうと思うから難しい
最初の頃は格好悪くても多めに詰めとけばいい
だんだんわかるようになって省略し始めるとそこから争いが起こったりして
失敗を重ねて理解が更に深まっていく 次善といっては何だけど、石を多く置いた方が勝ちでもいい。
最後は玉入れ感覚になるけど、石を置けなくなったら終わりなので単純。
そこら辺の終局処理をざっくりさせたのが日本ルールみたいなところもあるし。 石を多く置いた方が勝ちと考えることにします
ありがとうございます
死活というものがおもしろくて、シンプルなルールからこういうものが生まれるということが驚き 角をちゃんと継いでよっしゃ陣地確保じゃあって安心してたらビシッと陣地のど真ん中に石打たれてハアアアアアア？ってなるんだが。 >>647
三目中手（さんもくなかで）だな。
二眼（にがん）を復習しよう。 >>646
発見があるとうれしいよね
オレもアタリからオイオトシを知った時には膝を打った >>650
はい、そうなんですが。。。
歩みが遅くて自分の脳にため息 >>651
大丈夫、大人になってから囲碁を始めた人の9割以上はゆっくり上達してるよ
2、3年で段位になるのは極々一部
10年で段位見えてくるのが普通なので、のんびり楽しんでください >>651
焦ると飽きるよ
囲碁は失敗を積み重ねそれを受け止めるゲームだから
人が楽しいと思うのは8割の成功体験と言われているので
適正手合いで打てば5割は負ける囲碁は辛く険しい道だ >>651
死活とかアタリがわからなくて涙します。
なんでたった３手先が読めないのでしょうね。 昨日より強くなること
これを「成功」と捉えたらいいのさ なお息子に三三入りの布石を復習しようと思ったら
自分が覚えていない事に気づいて泣きたくなった件 >>654
落ち着いて冷静になってまわりを見ろ
もうちょっと強くなったら全体を見ろ
碁に限った事じゃないけどね 囲碁を始めて約半年です。
僕はコウが好きなんですが、みんなに「変わってる」と言われます。
コウが好きな人はやっぱり少数派ですか？ コウ争いがよくわかんなくて負けた時の喪失感が半端ない >>659
コウは強い人ほど苦手意識を持つ人はいなくなるよ
そのコウによる損得やそのときの形勢判断を考えずにとにかくコウ争いしたがるやつはバカだと思うけど https://i.imgur.com/F94TQa9.jpg
最近手合わせする相手が、菱形に並べるように
とでも言いましょうか
アップロード画像のように打ってくるのですが
この打ち方に、名前はついてますか？ >>662
石を取って菱形になったのなら「ポン抜き」
石を取らずに菱形にしたのなら「ポン抜きの形」
「ポン抜きの形」を横につなげて沢山作る打ち方について聞いているのであれば、
そのような打ち方は普通はしないので「名称なし」
どういう形で出来たかで名称は違ってくるので、
実際の対局の手順を見てみないとなんともいえない >>663
＞「ポン抜きの形」を横につなげて沢山作る打ち方について聞いているのであれば、
＞そのような打ち方は普通はしないので「名称なし」
こっちですね
お二人くらいこの打ち方をする方がいるので
手法として名前が付いているかと思いまして
私がまだ未熟なもので、名前がわかれば返し方が調べられるかなと思ったわけです
レスありがとうございます >>659
劫好きには2種類ある
一つは手厚く劫に負けないタイプ
もう一つが相手の言いなりにならない振り換わりタイプ >>664
棋譜見ないと分からないけど、石を抜くわけでもなくそういう無駄にたくさんの目を作りまくるのは自分の地を一目づつ増やしているという損なことしてるだけだから、無視して自分の地を大きく増やしていけばいいんじゃないかな >>1
コリアン・後期高齢左翼に「しか」人気が無い
韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁なんてやらせたら
周囲の日本人から良くて「左翼」、悪いと「在日」だと看做されてしまうよね カケツvs虎丸の対局について質問です
カケツが投了したのは、
左下隅～下辺～右辺にかけての黒石に生きがなくなったから、という考えで合っていますか？
虎丸の右辺から中央の白石もまだ生きが確定していないように思うのですが
教えてください >>670
手順は忘れたが野狐の絶芸解説では中央白はしのいでるようだった
下辺の黒については俺は分からないが下辺黒に対して攻めが利く
のであれば上辺のコウも白が勝ちそうだし白の負けはなさそう 初心者は入門書に載っている詰碁を何度か解く程度でいいと思う。
あとは中手をしっかり押さえればいい。
詰碁とかに時間かけていないで、さっさと実戦を学ぶべし。
しかし身近に教えてくれる人はいないのが普通。
そこで９路盤の棋譜並べがいい。
ちゃんと親切な解説がある奴を１０個ぐらい並べて覚えるとけっこう分かってくる。
大人のためのらくらく囲碁入門
梅沢由佳里 すぐに打てる９路盤
東大教養講座
一人で学べる 小学生のための囲碁
とかいい実戦例が多い。
日本棋院の 並べて楽しむ囲碁ドリル
これは９路盤は三つ。１３路盤が五つ載っている。 670です
671,672さんありがとうございます
Aは気づいていたのですがBは気づいてなかったです
見合いでどちらかで収穫ありだったんですね 張栩先生の基本死活辞典を一通り覚えればある程度の級にはなれますか？ いや、そんなにひとつだけ頑張らずに序盤中盤終盤やさしいことをまんべんなくやったほうがいいよ。
じゃないとたぶん基本事典制覇レベルの目標など早々に挫折する。 >>676
間違いなく有段者
ただ書いてある事だけ覚えても駄目なのが難しい所
変化まで覚えるもしくは読めるようにならないと実践では使えない >>677,678
ありがとうございます
それだけじゃなくて詰碁とかも同時平行でやっていってみます マジガチの初心者で、才能ない、モノ覚え悪いのも自覚してるんだけどさ、
cosumiとかきのあ囲碁ってあるじゃん
それでcosumiは19路5子で運良くやっと勝てて、きのあ囲碁(コッチは主に13路盤でやってる)はレベル20でたま～に勝てる位
初めて半年くらいだとは思うんだけど、普通はどれくらいでここら辺の山とか崖を超えてくるんだ？
普通ってのはモノ覚え悪いヤツとかに置き換えていい
俺は何か仮にこのまま3ヵ月とか続けても勝てる気も上達する気もしなくて、色々迷ってるわ(辞める気はしないが)
igowinも最高で6kyu 半年と言っても、毎日囲碁できるニートと土日しかできない社会人ではだいぶ違うからな （１）詰碁の優しい基本的なものにトライしてみる。
（２）分からないのは当然として（オレも）、テレビ対局やタイトル戦を見てみる。
（３）新聞観戦記も難易度は高いけど、分からないなりに読んでみる。
（４）囲碁のリア友を作る。
（５）囲碁クエストなど、ソフト以外でも打ってみる。
これくらいでどうかしら。
半年が早いか遅いかは人による。
やってくうちに分からないことが出てきたら、ココで質問してちょ。
強い人もいると思うので。 >>680
やる気さえあれば、まだまだこれからだと思います
やさしい詰碁や手筋を継続するだけでもあるときぐっと伸びる瞬間があるはず・・・
あとは実戦ですね
早い遅いが客観的に分かるには、対人を打って自分の棋力をもっと確定させてみてくださいな
19路ならランクシステムが正確なkgsオススメです、
コツをつかんだら東洋、幽玄、野狐は大きな対局場でにぎわっているところですね
9路や13路中心なら、前は囲碁きっずのQ位認定があったころはにぎわっててよかったですが
囲碁きっず2は機能していないしインターフェースがダメダメなのでIGO棋院避難所が実質上の後継ですね
こちらは検討のしやすさには定評があるしコンピューターも常駐しているので試してみるのはオススメです
あとは手軽に打つだけなら囲碁クエストは今の時代、とても便利です
ご参考までに >>680
止める気が無いのなら一体何を迷っていると言うのか
囲碁の面白さはいろいろあるわけで
短時間の暇潰しとしての詰碁から
長時間消費する19路の通常対局まで非常に幅が広い
igowinで6級までいけると言う事は囲碁を理解できてるんだろうから
あとは何を楽しむかだけの問題だろう
ちなみに私のメインはブリッツの超早碁とLeelaによる検討
深い読みより感覚で勝負をかけるゲームとして楽しんでいる >>680
あー おれも３ヶ月前にそんな壁に当たったぜ。
負けて負けて仕方なかった。
毎日悩んでるといつか芽が出る ちな わい ９級 >>680だけど、色々ありがとう
半年くらいやってるけど、一日平均なら1時間あるか無いかくらいかなぁ
NHK杯と囲碁フォーカスは3、4ヵ月くらい見続けて、なんとなくだけど理解も出来てきたって感じ
他の人はどれくらいで、cosumiの19路互戦で5分5分ぐらいに打てたり、
きのあ囲碁の高レベルとかとそれなりに戦えるようになるのかな？って気になったんだ
俺が詰まってる辺りの所とかサクッとクリアしちゃうんだろうが、そうじゃない人も居るのかな？どうだったのかな？とか
そういうのが、モチベとかにもなりそうだし
リアル碁会所とかは田舎なんで休日しか無理だし、まだまだ行く気はしない
対人戦のネット碁も環境の問題で控えてる(リアル都合であんまり気楽に打てないのと、ネット環境もそこまでよろしくない)から、
当面はcosumiときのあ囲碁で楽しもうと思ってるし、TVや動画で充分楽しいんだけど、
いかんせん勝てない(4子局やレベル30に行けない)から、他の人の話でも聞いてみようかと思った次第 上も下も見ればキリが無い
他人との比較は手合い調整で必要なだけ
むしろ老若男女初心者も熟練者も皆が楽しめるの良い所
その中で自分がどう楽しんでいくかが大切 将棋倶楽部24みたいな囲碁のサイトってありますか？
81dojoみたいなマイナーなやつじゃなくて、無料対人サイトの中で一番人が多くてプロレベルもいるようなサイトがいいです。 19路でいい？
前からあるのは東洋囲碁（タイゼムとも言う）
最近人気なのは野狐囲碁で、最新囲碁AIや日中韓のプロも登場していろいろ打ってる
プロの名前は別名だから調べないとわからないけど
囲碁板にはその手のスレもあります >>689
24みたいな所はOGS
人が多くてプロが居るような所は野狐 もういいよ。
お前ら置き石4石くらい置けよ。
平だったら余裕で勝手まうからな 平手は将棋
囲碁では互先
一子はコミの六目半前後ぐらい 強い人ってどうやって地の計算してるんですか？この手は何目、とかは普段からの経験で二つの場合を比べる力が優れてるのでしょうか？それとも何か考え方のようなものがあってやっているのでしょうか？
あと、コウの勝負があった時アゲハマが大量にあると思うのでそれを含めてどうやってるのかも気になります。
そういう時は石がとられた(とった)場所を確認して、相手と自分とのを引き算して、コウに関しては最終的にどっちが一目抜いたかでプラマイゼロかぷらまい1を計算するイメージですか？
解説者の計算が早かったので気になりました >>701
出入り計算と絶対計算っていうのがあって、それを使って計算してます
この手を打つと相手はこう打つから自分が○目増えて相手は×目減る、それに先手後手逆ヨセとかを考えて何目の価値があるねっていう感じで考えます
あと、対局中計算するときはアゲハマのことはよっぽどアゲハマの数に差がない限りは考えないです >>703
日本の棋士の悪いところを見習うな
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