囲碁・初心者専用の質問スレッド 第29局
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]・2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494780863/ 生きてたはずの石がセキになったとしてよく絶望したりしてましたが、
よく考えるとセキになっても損失は10目以下なので
他で同程度のポイントを得られればセキになることを
放置でもいいんでしょうか。 セキ石は生き石、言い換えると0目の地を持った石
なのでセキにする手は基本的にヨセの手(大石の攻め合いや死活が絡む場合は除く) >>511
先手でセキになるのか後手でなるのかでも大きさ変わるけど、そこより大きいとこがあるなら放置でいいよ
大きいとこあるなら相手もすぐに打ってこないだろうし
プロのヨセとか見てたらあっちこっち飛びまくってるだろ コウになるところですら放置するからなやつらは
死ぬまでに２手かかるなら、１手で殺されるより得だかららしいぞ iGO棋院避難所、誰かいませんか？
指導碁お願いしたいのですが。 >>515
自分なら時間が空いていればやるよ
ただ、このスレにいつも張り付いている訳ではないから
やりたいときには、少し前から呼びかけて貰えるといいね 「世界一やさしい詰碁と手筋」を読んで、後半欠け眼の辺りで正解できなくなってきたけど
相変わらず詰碁プロでは24級から抜けられなかった 詰碁プロフリーパスが1200円みたいだけどこれっていつもセールしてるのかな？ >>510
大丈夫や
やり続けたらそのうちできる
よんろの碁から始めて級持ちになるまで4か月かかった４０代 明日、土曜日の午後３時頃から、iGO棋院避難所で指導碁お願いしたいのですが。
どなたかいらっしゃいませんか？ >>520
勉強熱心だね
用事で3時には少し遅れるかもしれないけど
帰ってこれたら見に行くよ パンダネットのロボ城を楽しんでいるのですが、似たようなスマホアプリやソフト又はフリーソフトって他にあったりしますか？
スマホはiPhoneなのでapp storeにある物だと嬉しいです >>510
大丈夫。俺は200連敗してから勝てるようになった。
経験がある程度溜まると、ゴリッと上がるゲームだから、上達しようというより、心折れないようにしよう、くらいの感覚がコツだと思う。 200連敗は心折れるな
ゲームってのは8割程度勝てるのが一番楽しいらしい
全敗では面白くないし
全勝でも面白くなくなる
初心者がとりあえず1勝出来るようになるまで
どうモチベーションを維持するのかは大きな課題
また、打てるようになって適正手合いや1番手直りを導入しても
半分は負けるのでそれに耐える精神力も必要になる 打ち込んで、荒らすとか地を作るとか熱中してると包囲されてる 正直言って、入門者がAIだけを相手にして何百回も連敗するというのは
非常に効率の悪い勉強法だろう。
人間を相手に打ってもらって、局後に「ここはこう打つべきだ」と添削してもらったり、
分からないとか疑問に思う事を質問できれば、飛躍的に上達が早まると思うが。 遊びに効率を求めてどうするんだ？って気がするが
俺はネットでしか対局しないけど、囲碁は何連敗してもモチベーションは下がらないけどな
負けてモチベーションが下がると言う奴は囲碁が好きじゃないんだよ
他人に勝つのが好きなだけ
で、他人に勝てるものが囲碁しかないから、仕方なく囲碁やってるだけ
違うか？ｗ 何をどうしたらいいのかわからないレベルで負け続けて好きになるとか意味がわからない たとえば、テニスをやりたいと入門したとしよう。
一応はラリーが続いて、テニスの試合らしいレベルには到達したいだろ？
相手のイージーボールですら空振りしたり、あらぬ方向に打ち返したりばかりだったら
本人はもちろん相手もうんざりするだけ。効率は大切。人生も余暇に割ける時間も有限だから。 200連敗の人だけど、負けても続けた理由は意地だったよ
せめて一勝してやろう、このわからないゲームを理解してやろうって
途中から、なんか4手目くらいから負け確定な気がするぞ？（9路盤）と布石の概念に気付いたのが突破口だった
あとはCPU（コスミだった）の打ち方と自分の比較で、囲碁的に正しい手をひとつずつ覚えていったよ >>531
それって、うんざりするのは初心者じゃなくて、初心者の相手をする人間だろ
テニスの試合らしいレベルかどうかは、上手が勝手に決めてるだけ
碁だって、えっらそうな爺が初心者に「碁になってない」みたいな罵倒してる場面をよく見るけど、
そういう爺だってプロから見れば碁になってないレベルなわけでｗ
ちょっと上にも書かれてるけど、自分が8割勝てる状態がいちばん楽しいから、
>>531みたいな奴は「早く俺に8割負けるレベルになれ」という個人的願望を持ってるだけなんだよｗ 最近の碁会所はそんなことになっているのか
お金を払って罵倒されるとか、自分なら碁石を顔へ投げつけて帰るな
一生オンラインしかないか >>534
碁会所デビューに失敗して独学ってのは多いと思う
>>528が言ってるみたいに打てる人に教えてもらうのが一番だけど、恐る恐る行った碁会所でけちょんけちょんにやられて、どうしたらちゃんと打てるでしょうか？と質問すると、本でも読めば？しか言わない
対局相手を2、3人たらい回しにされて同じように黙々とけちょんけちょんにされ、どこの手が悪いか聞いても、あんたにゃわからんよ、しか返ってこない
打ってくれる相手がいなくなって席亭に声掛けると、もっと勉強しないとうちじゃ無理だよ、ってな具合だ
そこは初心者歓迎の看板出してんのにね
囲碁は大好きになったけど碁会所は憎い 昔は碁会所でも初心者が何人かいて対戦できたのかな
そうなら全員は無理だけど上達できた人は残れるね
自分がそうだから分かるけど、相手の手を読めない人は
「こちらはルール通り打っているから文句を言うな」という意識だと思う たとえば詰碁一つとって見ても初心者の気持ちは分かるはずだ
自力では到底解けない超難解詰碁を延々とやらされて楽しいのかと
逆に全部すらすら解けるひと目の問題ばかりでも全く面白くないだろう
ある程度解けたり解けなかったりすることが刺激になって面白さを感じさせる
だから初心者には早めにいくつかの成功体験をさせて
出来るだけ早く面白さを実感してもらう必要がある
これは囲碁に限らず全ての事に通じるテクニック ２眼あれば死なないというのは都市伝説ですよね。
１目＋四角形の２眼で何回死んだことか。
この入門者が初めに聞く格言、誤ってて誤解を生むと思います。 2眼は生きとか囲碁のルールという定義から導かれる定理みたいなもんなんですが... ※一二三四五六七八九
01┌〇●┬●〇┬┬┐
02├〇●●●〇┼┼┤
03〇〇●〇〇〇┼┼┤
04●●●〇┼┼┼┼┤
05〇〇〇〇┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
こんな形ですよ？
黒が２眼あるからと安心してたのに。 >>541
黒は1眼しかないよ
どれとどれを眼と勘定したのか、座標で示してくれないかな？ 本で勉強した手の99％が
実戦で現れない悪手や失敗の手。
そのことが、わかれば一気に強くなれる。
ＮＨＫの解説の手は、対局手の打つ手は言わない。
知っていても言えない。いわない。
これも大事な知識です。
「碁の方程式」 >>541
二眼あるかどうかは始めのうちはなかなかわかりにくいから経験を重ねるしかない
この場合だと隅の白4つの石がなければ二眼だけと、黒は囲碁のもう一つのルールの四つ目殺しを忘れてたでしょ
白が四の1に打てば黒を取れる状態になってるからこれは生きてるとは言えない
自分の石がアタリになってないか目を凝らしてよく確認するのが上達の第一歩だと思う 5路どころか4路でも難しい
黒猫のヨンロは後半のストーリーを進めるために
ストーリー外で同じ問題を探す→正解を総当たりで探し出して紙に書くの繰り返しだった 味方の連携石があれば、厚みに近づく。
自主独立で、中央の厚み狙いとしてトックリ〜トックリと構築するように置く。
既存の一手は打たないようにする。
先手先手で終わるようにする。 段位持ちの人のブログを眺めていると棋譜を並べろと。
１日何十局も。
できないです・・・ 目出し帽を被っている女性の写真を見せて
この人美人ですか？って聞いてるようなものだな せめて購入価格くらいは書けば書けばよいのに
まあ桂の六寸盤
傷があって状態悪そう
碁石は良いもの
でも中古だから
碁盤は5千円
碁盤も五千円
合わせて一万円 >>548
最初は1日1局好きな棋士の棋譜を覚えるだけでいいよ
それでも大変だけど
3ヶ月続けたら相当強くなる 碁石が雪印の本蛤って書いてあったから相当なものかと思ったけど
ゴミだったかな 価値が分からない奴がいいもの買ってもそらわからんのは当然だろ 碁石は手油を洗えばキレイになる
欠けたやつは危ないからちゃんと取り除けよ
囲碁ファンが減ってきたから碁盤なんて二束三文だけど
粗大ゴミになるよりかはね ルールを覚えたばっかりの入門者に最適の学び方をご教授ください
取り敢えずアプリの9路盤対戦をしてるが初手から何していいか分からないです
人並みに囲碁打てるようになりたいです >>560
まず囲碁を楽しいと思うことが大事
いろんなことをやってみて自分に合ってるスタイルを見つけなさい
強くなりたいなら棋譜並べが一番の近道 >>561
やってみます
>>562
まだ楽しさも理解出来ないので続けていくなかでそれを見つけたいです
>>563
やっぱり最初はそうですよね
皆さんありがとうございました 目算ができない
ぼろ勝ちしてない限り、自分が勝ってるかわからん
上手になれば簡単にできるもの？ 心配するな。
5段以下で目算やろうと考える人間なんてほとんどいない
6段あたりから目算まじめにやろうとするけどかなり適当
まあまあ形勢判断できるようになるのは7段以上 時間時間なくなるとくだらないミスして負ける
いつになればこういうミスなくなるのか 治勲vs志田のnhk杯とかな
治勲の2度見にお茶吹いた 長い目と
短い目で
次の手で増えるか減るか、を考えることから 田舎でなかなか強い人に教えて貰える機会が少ないのですが、ネットとかでもいいのでそういった場所はないでしょうか？
碁会所で打ってもらったら初段くらいかなとかどう考えても適当なことを言われてあんまり信用しきれてません いくらでもあるよ
この板にだって添削スレはあるし
ただ相手を信用できないという態度だと誰も相手してくれないと思うけどね
人が信用できないのならソフトに教えてもらうのも悪くない
今ならその辺のアマ強豪よりは確実に強いからな >>571
ネットで指導碁も棋譜添も普通にある
院生くずれの囲碁インストラクターなら有料で、囲碁好き素人(棋力は色々)なら無料って感じ
検索したらいくつか出てくるでしょ
直接ここですとかリンク貼るやつはステマが多いから注意してね
初段とか段級位は相対的なもので場所によって違うし適当なものだから、客観的に知りたいなら例えばogsとか使ってogs初段ですとかどこでの評価かを明確にすりゃいい >>571
このスレでも、やりたい人が呼びかけて、それに応えて指導碁が成立した例もあるから読んで参考にしてみるといいよ
ちゃんとした礼儀を持ってて、自分から先生なり師匠なりを見つけ出そうとする人なら、
しっかり呼びかければ結構見つかりやすいと思う
碁会所しかなかった時代にくらべて、
インターネットでずいぶん間口は広がったからね 相変わらず、初心者に棋譜並べを勧めるキチガイが住み付いているな。
特殊詐欺と同じで騙される人がいるからタチが悪い。 棋譜並べって5級くらいの実力はないとあまり意味無いと思う 棋譜並べというか、棋譜鑑賞はありだと思うけどね。
本当に1手目からどこに打てばいいかわからんレベルなら、
とりあえず雰囲気を真似る意味くらいはあるし
やっぱ初心者に詰碁を勧めるのが本物かのキチガイよ また初心者には詰め碁不要論者かよ
何回もこのスレでは論破されてるのに懲りないな 論破されてるの、一度も見たことないんだが。
それほど必要なら、初心者向けの棋譜を１０局ほど提示すればいいのに。 棋譜並べと簡単な詰碁のセットという考えは無いのかよ・・・ 論破されてるの、一度も見たことないんだが
詰碁じゃ六死八生とか教えられないだろ
そもそも「黒先白死」とか決定的なヒントを先に与えちゃってるんだから
実戦で何の役にも立たんし
みたいな話で、毎回詰碁信者のほうが論破されてるはずだが、それまた繰り返すの？
別にいいけどさｗ 棋譜並べも詰碁も形を覚えるのに有効だと思うけどなぁ あんたらどの棋力で語ってんだよ
自分は幽玄7段だからその辺まではなんとか語れるって感じだけど
それ以上を目指す人には間違った情報なのかもしれない 棋力以前にスレタイすら読めない言語障害者はさっさと自殺してくれる？ お前らがスレチな議論してるから言ってんだろうがｗｗｗ
お前が5回死ねよｗｗｗ 583もクッソみたいな理屈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ10回死ね 自分は幽玄7段だから（キリッ
と書くだけなら野狐18級にだってできることだからなw
おまえはヒカルの囲碁入門でも読んでろよ
そしたら野狐10級くらいにはなれるよｗｗｗｗ 級位者が初心者相手にいきがってんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どアホどもが死ね 越田がいなくてもこれか…
初心者にはアレだけど、初級者は2、3回くらい棋譜並べしたほうが良いと思うけどね
一局の流れとか、囲碁ってこんなゲームなんだってことがなんとなく理解できると思う
個人的なおススメは秀策対松和か、秀栄対保寿かな
どれも二桁級のときに、次勉強すべきものを気付かせてくれた
まあ並べなくてもnhk杯でも見ればいいんだけど
詰碁も、万波の世界一簡単な〜からひと目〜は初心者必須でしょ 棋譜並べの上位互換商品として、NHK杯視聴は確かにお勧め。紙媒体の棋譜より
解説は初心者向けに丁寧だし、「ここに打つ物なのか」とか形勢判断の練習もできる。 >>594
何年か前にここで散々やりあったあんたと意見が合うとは…俺も未熟だったんだな
あんたも昔、ここにいたであろう棋譜並べ勧めまくるヤツと散々やりあったんだろうな 棋譜並べが強くなる秘訣です。
どこにうったらいいか、全く分からない初心者はもちろん、
一桁級くらいでも、定石が自然に身につくし、石の形がよくなる。
ここまでは、考えずに並べるだけで上達する。並べるだけです。手が覚えるというか。
初段に近くなると、次の一手を考えながら並べると勉強になる。私は今ここ。
ただ、死活、手筋は囲碁を始めた最初から、簡単な問題を解き続けてきました。
検討する段階になる高段者では、勉強といえばもう棋譜並べのみになるでしょう。 強くなる秘訣を断定するからには最低6段以上の棋力があるんですよね？
先日の荒らしっぽい書き込みもそれが言いたかったんじゃないの
自分の棋力を提示してからアドバイスしないと、10級の意見と高段者の意見じゃ意味合いが違うでしょ 教える側が強ければいいのかっていうと、そうでもないしな
5歳くらいから無理やり囲碁サイボーグみたいな育てられ方して碁が強くなった奴は、
AIの機械学習みたいな物量作戦のみで勘を養ったような面があるため、
背景的な論理体系を何も持っていなくて、ノウハウをきちんと言語化して説明できない池沼がすごく多い
なので、ある意味、越田みたいな別ベクトルの基地外に付け込まれてしまう隙があるわけだ
30歳すぎて初めて碁のルールを覚えて、理屈を積み上げる方法で5段くらいまで強くなりました、
みたいな人間をに教えてもらえれば、そこそこまともな型になるはず >>599
30過ぎからはじめて5段なんてひと
見たことないよ いるよ
ニコ生全盛期には、30すぎて碁を始めて6dみたいな生主も普通にいたし
30歳以降で区切ると少し条件きびしいかもしれないけど、
就職した後に25〜26歳で碁を始めてそこから5段になった人、あたりを含めればかなり多いはず 597ですが、40すぎてからぼつぼつ初めて、4年で初段です。公民館などの初段に比べると、強いと思います。
実戦はあまりしていません。
囲碁の勉強は週4時間くらいです。
棋譜並べは実戦よりも好きでした。上達速度は、子供に比べれば遅いと思いますが、
周囲の大人たちの中では速いほうです。
今後、一年で一段ずつ強くなるのが目標です。 (・∀・) 俺なんか49で始めちまったぜ 初段が遠い 俺が初心者の頃はとにかく武宮の碁を並べた
理由は簡単で置碁を打つ機会が多いので必然的に三連星が多くなるから
その影響か今でも模様派のままだ
今は武宮よりはメイエンの方が好きだけどな 置碁なんていつ打つんだ？
いや、設定すれば打てるけどさ
あと、最近の囲碁ウォーズなんかも
でも一昔前は置碁なんて設定しても受けてくれる奴いなかったでしょ 筋が良くても四年で初段(碁会所で断られない)なら
自分は一生人間と打つことがなさそう ちなみにおれ25歳でルール覚えて何も考えず適当に打ちまくって1年で13kくらいになって飽きてやめて、
33歳か34歳くらいでふと再開してそこからガチにやって5年で東洋4dになった。
ニートとかじゃなくて10時始業、21時なんとなく終業くらいの微ブラックリーマンで。
別にセンスなくてもそれくらい行ける。
4dなった時点で小目とかコスミとかの言葉をひとつも知らん状態だったし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
