囲碁・初心者専用の質問スレッド 第29局
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]・2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494780863/ もしも囲碁の盤面が無限大の大きさだとしたら「地」の概念は定義できるのでしょうか？
また有限の盤の端同士がつながっているとしたトーラス碁や円柱面碁、メビウスの帯碁、クラインの壺碁、射影平面碁
なんてのも理論上は可能でしょうか？ 中学生かな？
盤面が無限だろうが、普通に地は定義できるでしょ。
数学上の「平面」は無限の広さで定義されているけど、平面図形の面積が求められるのと同じ。
トーラスだろうと円柱だろうと理論上は可能。
別に普通の有限な盤面を変形させて「凸」みたいな形にしたり、一部に穴をあけて「回」みたいな形の盤面を作ったりするのも可能だろう。
逆に理論上不可能と考える根拠ある？
たぶん、本気で質問したいわけじゃなくて、
最近覚えたばかりの「トーラス」等の言葉を使ってみたくて仕方ないだけだろうけど。 日本ルールの地の概念は、純碁で言えば石が置ける場所という意味なので、
石が置ければ、盤面がどんな形であっても構わない。
もちろん物理的に石を置くということではなく、
着手可能点とそこに着手できるという意味でね。
ただし、盤面が無限だとゲームとして成立はしないだろうね。 ドラクエみたいに上下左右が繋がっていると、隅や辺が存在しないから全く別のゲームだな
定石が全く通用しない
そしてAIが編み出した定石を人間がありがたく頂戴することになる
面白いかと言ったら、まどろっこしくなるだけで微妙 >ただし、盤面が無限だとゲームとして成立はしないだろうね。
そりゃ、投了しない限り勝負が付かないからな。 クエスト観戦してて結果白の40目勝ちだったんだけど
どこがどうだからそうなるのかさっぱりわからない
https://i.imgur.com/cVVgSk2.jpg >>45
右上終わってないから誤判定されたんでしょ なるほど右上決まってないの気づかなかった
判定によると白55目のはずなんだけど右上を部分的に白のものにする独自判定になってるから
結果の数字自体にあまり意味はないってことか ああそうっすね
だとしたら右上はどういう判定になってるの？ コスミ19路が強すぎて相手にならない場合、何と打てばいいかな？ ５路も強すぎてなかなか勝てないのに、１９路なんて異次元でしょ。 >>54
すごいな。私は初手天元でもまず勝てないよ。 上達するには初心者は何路で打ってればいいの？
広すぎると時間かかるし最初は9路とかでやってた方が早いかな？
それとも19路で最初から慣れといたほうがいいのかな？ ルールとか終局の仕方を覚えるのは９賂だけど、１３路は１９路と同じく攻め合いやコウの振り替わりなど本格的な戦いがおこる
プロでも１３路の棋戦を以前やってたくらいだから奥が深い
終局までの時間は１９路の三分の一くらいだから入門と上達には最適だと思うよ >>57
9路とか13路は一週間くらいやってあとは19でやったほうがいいぞ
広さの感覚は19路で身に着けるしかないしこれで挫けるならたぶん長続きしない ヨーロッパでは入門レベルの実戦には、11路盤が推奨されているそうだ。
9路盤だといきなり戦いで布石が無いが、11路盤だと一応「空き隅の先占」から始まって
布石の概念が理解できる。 ソースを示さず「～そうだ」と言われた話が本当だった試しがないな
go game 11x11 board あたりでググっても、そんな話は全然引っかかってこないわけだが、なんか言いたいことあるか？ ※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼◯◯◯◯┼┤
04├┼◯●●●●◯┤
05├◯●●┼┼●◯┤
06├◯●┼①┼●◯┤
07├◯●┼┼┼●◯┤
08├◯●●●●●◯┤
09└◯◯◯◯◯◯◯┘
これって①に打たれたら黒死にですか？ ※一二三四五六七八九
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼◯◯◯◯┼┤
06├┼◯●●●●◯┤
07├◯●●┼┼●◯┤
08├◯●┼①┼●◯┤
09└◯●┴┴┴●◯┘
これって①に打たれたら黒死にですか？
さっきのは間違い ├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼◯◯◯◯┼┤
├┼◯●●●●◯┤
├◯●●┼┼●◯┤
├◯●┼☆┼●◯┤
└◯●┴┴┴●◯┘
黒は手を抜いてもいいが、例えば
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼◯◯◯◯┼┤
├┼◯●●●●◯┤
├◯●●┼┼●◯┤
├◯●┼○壱●◯┤
└◯●┴┴┴●◯┘
黒壱でなんてことはない。壱の左上と左下が見合い。
白が黒を取りに行って、白石七子が抜かれるまでやったとすると、
最初の図に黒石が一個多く埋まっていたのと同じことになるんだが、
それでも☆には黒は☆下にでも打っとけば大体問題ない。
中手は大きくても六目まで。
基本的に七目あれば死なないと覚えておくといいよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 盤ゲームは子どもの知的発達にいいというから、碁の9路からやらせてみるとして、何歳くらいからが適切？
興味を示せば何歳でもいいって感じですか？ 知的発達にいいなんて、有意なデータどこにもないだろ
前提が間違ってるよ
やめといたほうがいい >>71 データはあるって。だから小学校でゲームの授業をやってる国もある。チェス強国のアルメニアでは小学校でチェスの授業がある。 子供を棋士にするなら遅くても5歳からやらせるべき
知的発達が目的なら、碁じゃなくてそろばんか公文式でもやらせたほうがいい >71 >72 >75
正論ですね。
＞73
囲碁も、教育方法次第では、いい教材です。
教育方法次第という絶対条件付き... 越田が賛同するということは、やはり間違っているということがわかった >>76
依田紀基は囲碁をはじめたのは小4からだし、高校からはじめてプロになってる人もいる。 本とか読んでもなんか実戦で応用できる気がしないのは経験が足りないのか。てかいろいろと足りなさすぎる
自分に才能がないのは知っているがアマ初段くらいは目標にしたい 言い方が悪かった。ここにいる人の上達方法できれば教えてくれ 本読んでも力にならないのは、読んでも頭の中で石が動かないからじゃないの。
詰碁なんかをやっても、本から離れて石が頭の中で動くようじゃないと
いくら解いても力にならないような気がする。ただの暗記になってしまうというか。
１日百問解くより、１日五問でもいいから、本から離れて頭の中で動かした方が
効果がある。パッと問題を見て、答えが分かったものはそのまま頭の中に描き出す。
分からなかったら答えを見て、こうしてこうしてと手を１つずつ頭の中で再現。
俺は詰碁や手筋を多数解くのをやめ、１日五問か十問を１日に３回も５回も解くように
した。そしたらたしかに力がついた。弱いけどね。 コスミ13路には勝てるようになったけど、19路には40目くらいの差で負けます。19路は実戦で慣れるんが一番ですかね？ >>84
ほぼオカルトの精神論だな
ただの暗記というけど、定石事典を完全に丸暗記すれば嫌でも力になる
逆に、級位者が詰碁や手筋の問題集をいくらやっても無駄だよ
ああいう問題集は「黒から打てば白石が死ぬ」とか」黒から打てば連絡できる」といった重大ヒントが最初から与えられてるんだから
現実の対局で、相手がいちいち「ここは黒から打てば死にますよ」って教えてくれることがあるか？
ちょっとは頭使え 級位者が詰碁や手筋の問題集をいくらやっても無駄なんてトンデモ理論はさすがに初めて見たわ 人間には記憶力と言うものがあってだな、詰碁でも手筋でも問題を解いたら
脳内に保存される。 よっぽど記憶力が悪い奴は別だが。それとパターン認識能力。
普通は問題図を、上下左右に入れ替えたり、鏡像反転しても解けるものだ。 >>87
ん？
一問も詰碁をせずに東洋6dになった俺に何か言ったか？
詰碁で強くなるなんて年寄りの迷信だよｗ
ただし、7dより上のレベルになれば話は別 詰碁は頭の中で手を展開させる訓練の意味合いもあるからなあ
意味無いはちと極論だよ
もちろん、他にもっと良い方法はあるのを前提としてね
どちらかというと、初心者は形勢判断の基準から身に付けないと覚えた筋の使い方がわからないと思う
とゆーか囲碁は形勢判断をぶつけ合うゲームだと思ってる >>91
アホかｗｗｗ 初心者と言うのは、そもそも基本死活も基本手筋も、ヨセのイロハも
身に付けていないから初心者なのだ。
そんなレベルの人間が、正しく形勢判断ができようか？ >>92
形成判断できる人はできるぞ
打開はできないけど >>92
盤面を見渡して、手抜きで活きなのか否か？、確定地なのか手があるのか？ を知らずに
どうしてまともな形勢判断ができるのかｗｗｗ ご教示願いたいわｗ
>>94
そんなこと、初級者がすぐに理解できることじゃない、まず打てよ、といいたい >>94
現に死活がまったくわからない越田が形勢判断してるんだから、できるだろ 正しく形勢判断はできないだろうけど、何を持って正しい形勢判断とするか、その基準を初心者のうちから意識して、対局の中でなり、検討なり、本でなりで学んだほうがいいと思うけどね
じゃないと、手の良し悪しもわからずただ打って、最後に数えて終わりって、学ぶ楽しさを否定してるようなゲーム、誰がやるんだ？ 一問も詰碁を解かずに東洋6ｄとか、
そんなの口ではいくらでも言える
ハッタリの多さはさすが2chとしかいいようがないな(あ、今は5chか)
＞ああいう問題集は「黒から打てば白石が死ぬ」とか」黒から打てば連絡できる」といった重大ヒントが最初から与えられてるんだから
＞現実の対局で、相手がいちいち「ここは黒から打てば死にますよ」って教えてくれることがあるか？
むしろそれだから初心者には詰碁が必要なわけだよ
三目ナカデとか四目ナカデとか初級レベルの詰碁の形になってるのに、
全然それに気づかないで終局していく初心者同士の対局をみたことあるのかなこの人は
相手が教えてくれないからこそ詰碁やらんといかんのにな 仮に事実だとしても誰もそんな話は訊いていない。
自分語りしたくて仕方ないのか。 >>86
またお前か。
東洋段６が初心者スレに来て詰碁不要とか言うかよｗ
お前は、初期の詰碁でつまずき囲碁をマスターできなかった低脳。
お前の頭じゃ囲碁は無理なんだよ
書く前に少しは考えろってボケ 詰碁やっても無駄というのは極端だと思うけど、
詰碁信者みたいな爺が初心者に向かって詰碁ゴリ押ししまくった挙句
けっきょく心折って囲碁から退場させる風景を何度も見てきたからなあ
初心者が自発的に詰碁やりたがるならいいことだと思うけど、やりたくなければやらなくていいんじゃね？ 詰碁嫌いをこじらせてる越田みたいなやつでも
碁を楽しんでいるといえば楽しんでいるのかもしれないしなあ
勝ちたいとか強くなりたいとか思うなら詰碁いいと思うよ この流れで詰碁の質問もしづらいのですが教えてください。
ある詰碁問題アプリでこんな問題があるんですが、５手目がおかしいのです。
こんな問題です。
http://fast-uploader.com/file/7067908969383/
（黒３は１，二）
これは黒５は「１，二」が正解だと思うんですが、それだと不正解の判定が出ます。
「１，一」と打てば正解と判定されますが、これは黒どう見ても生きてませんよね？
ｓｇｆです。
↓
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[]BR[]
PW[]WR[]
DT[2017-12-04]
RE[]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.09]
AB[aa][ca][ea][cb][db][eb][bc]
AW[bb][fb][dc][ec][gc][ad][bd][cd]
;B[cc];W[ac];B[ab];W[ba];B[aa]) >97 >105
荒しの典型
こういう馬鹿は死ね。生きる価値がゼロ。 囲碁における上達過程を知ってから投稿しろ。
あまりにも投稿内容が、幼稚で雑魚過ぎる。 そういう明らかに間違っているのはアプリでよくあるみたいだから、気にしなくていいよ。 確かに越田は生きてる価値がゼロであるな。
自己紹介が上手な爺さんだことｗ ◆ 自己意識の螺旋進行での発展
自己否定による、飛び級的な閃き（悟りの衝撃）によって自己意識の向上を期待するのではなく、現状の自己意識を重視し。
その意識を数多くの体験による失敗から、「小さな気づき」として、破壊と修正を加え、
ゆっくりした微細な進行によって、現状否定の閃きと好奇心によって、
自己を保持しながら、螺旋上での進化を促すことをいう。
それは、既成の価値（教育によって与えられた
既存の「善悪」という価値意識）への否定と脱却（放棄）を意味する。 ◆ 意識を発展向上させる、死の認識の重要性
囲碁では打つ手には大きな制約があり、
それは打った石は取られてはいけないという制約になります。
これと石の生死の概念は関係が深く、
石が盤上から取り上げられることを「死んだ」と呼び、
取られないように回避する条件を見つけようとする思考が優先され、
この制約によって、相手が打てない制約空間（地の獲得）を目指すことがゲームの中心目的になります。 ＞その意識を数多くの体験による失敗から、「小さな気づき」として、破壊と修正を加え、
失敗して赤っ恥をかき笑われ者になることが何度もありながら、失敗と向き合わずに
毎回死ねだの何だのと罵倒を繰り返す愚かな老人が口にして良い内容では無いなｗ ／ ヽ
／／／／／／ ,| ＼
// / iヽ
////／／／／／ |ヽ ',
/／／／／／ ヽ ＼ !
{|////／ ＼ ＼ |
,!|//' 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿ ヽ ;
ﾊV| ≧＝イ{ jK二 ≦ ∨/
ヾ〈'i! ,ﾉ （ `￣ `´ |/
し!:: ／(r ､_,、)、 iﾉ ちくしょおおおお囲碁理論はあるんでぅぅぅ～～～
{:: / _,,,..､_,、 ヽ ::: たこやき太郎に３子で惨敗でぇぇぇ ぽてまよにも皆殺しにされてぅぅぅ～～～
| 《_` ' -'-'=ヽ | :/ 日本囲碁ソフトは会員激減でぇ人生終了ぅぅぅぅぅあああああああああ
. | |: .. -‐:､:.:.:| j もうどうしていいかわからねーんダよおおおおおおおおおおおおお
. | | : : : : : '.,:.ｌ }
|: : : : : : .ｉ |
. { |: : : : : : .ｉ | }
'. l: : : : : : ﾉ_| ,:′
>. ヾ` ミエｴiソ// /＼ _
_,, ／∧､ ,. ─-､ ／／! ＼`ｰ- ､＿
_,.-''"／ | ≧､,,,＿,,／／ / ＼ ￣` -
／ | ＼_ _／ / ／
／⌒＼ / ヽ
越田正常（68歳無職）
18 ：越田正常：2006/08/20(日) 23:49:15 ID:dDQ8hnKp
ネットの碁会所は...
リアル対局場....日本囲碁ソフト
会社名有限会社 日本囲碁ソフト
代表取締役 越田正常
所在地〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第２コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748FAX06-6337-9615
Eメールigosoft@sun-inet.or.jp >116
ご協力、ありがとうございます。 碁の神より 19路が主流なのってなんか理由があるの？？13路の方がゲームとして楽しくない？？ 囲碁が十九路になったのは５～６世紀くらいの話というのが通説。
後漢時代は１７路だったというのは遺跡からの出土品と文献の内容が一致しているので
ほぼ確定。
それより昔はよく分からん。 過去数千年そうだったからってなんで丸い碁石を使ってるの？
過去数千年そうだったからってなんで白石と黒石を使ってるの？
過去数千年そうだったからってなんで日本語を使ってるの？
過去数千年そうだったからってなんで十進法を使ってるの？
意味無いこと聞くなアホ いや、19路が優勢で21路とか31路にならなかったのは不思議じゃない？ 今の自分の碁と上級者の碁が同じものに見えません
発想からして違う気がします
どう勉強したら近くなるでしょう？ その上級者に何を考えて打ってるのか聞くのが1番はやいんじゃね とりあえず棋譜並べ1000局やってから質問してみよう ネット碁しかやったことないので聞けないのです
棋譜ならべですか
やってみます >>126
古代の碁打ちが、朝からじっくり考えて打って、夕刻までに終わるのにちょうど良かったのが19路盤って民明書房刊の書物に書かれてたよ。 昔はコミという概念がなかっただろうし、
星に置いてから打ち始めるって話もあるんで、
17路くらいだと物足りなくなってたんじゃないかな。 碁盤は天地を表していて、１９×１９＝３６１は１年の日数に近いからというのが
定説だろう。 星とか天元というのもそれを表している。
もちろん、２千年以上前の発祥だから文書が残っているわけではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
