囲碁・初心者専用の質問スレッド 第29局
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]・2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494780863/ >>335
調べてみましたが、英単語が云々とあるだけで、囲碁については全く触れられてません。
単語帳を買って、それからどうすればいいのですか？ >>333
leelaでぐぐったか？
ちゃんと調べてみろ 流れからして、詰碁云々で絡んでた奴が別垢で荒らしてるんだろうな >>338
ちゃんとPLAYストアで検索しましたよ。
間違いなく、出てきません。 leela 囲碁で出てきました。
ですが、私は英語ができないので使えません。 >>342
触ってればわかるかもしれんからやってみろ >>339
「初心者で囲碁が分からないので教えてください」と言ってるだけなのに、なぜ荒らしになるのですか？ 詰碁と死活を混同してた恥晒しなレスを一生懸命に押し流してるんだろ
気持ちはわかるよ
気が済んだらおうちに帰りなさいボク >>343
セキュリティソフトが警告出してきましたが、無理やりインストールしました。やってみましたが、
いつのまにか白黒入れ替わってて、全く分かりません。 返答が来なくなったので、こちらも退室します。
leelaはアンインストールします。使い物にならないので。 最初に「高段レベルの基本死活」って書いてる時点で初心者だろなって思ってたけどね
面白いから相手してた 詰碁を一切やらないとかツイッターで言ってるキモいやつがいるけど
このスレ荒らしてるやつもそいつなのか？ 詰碁やられたら万年級位者の自分が追い抜かれてしまうのが耐えられないんだろ 詰碁やらずに6dになれるはずない！と何の根拠もなく吠えてる馬鹿がこのスレ荒らしてるんだろ
過去ログよく読めよ 「詰碁はやらずとも基本死活を勉強すればよい」という意味不明の主張ｗｗｗ そう考える根拠は書いたんだから、異論があるなら論理的に反論すればよいだけ。
それができず「意味不明」としか言えないのは、おまえの頭が悪いからだろうな。 普通は詰碁が多少なりとも必要だというのが主流派なのに
「そういう主張は過激だね」といわれたらエビデンスを出せとか無理筋で笑える
どこかで既視感があると思ったら、
>>84->>101ぐらいの流れを見たらこの人じゃん(少なくとも意見としては同類)
どうみてもスレ内で主張に賛成が得られてるとは思えないが、
これで自分が少数派でないと言い張るのならご自由にという感じだわな 「俺様はネット対局だけで8dになった」（棋書は一切見てない）とか
「俺様は棋譜並べだけで県代表になった」とか自称する奴が５ｃｈでは多過ぎてなｗｗｗ
匿名のBBSなら何でも書き込めるｗｗ4 ＞「詰碁やらずに本当に6dになれるかどうか」
あと不審なのは、どうしてこれが初心者スレで話すべきではないことなのかという点だな
初心者や初級者からしたら、詰碁はそれなりに苦心しているはずで
やらなくていいのならば、すごく知りたいことのはず
むしろこのスレで話題にすべきことのはずなのに、
どうしてかたくなに議題からはずそうとするのか？
触れられたくない何かしらの意図かもしれないと取られてもしかたないな 初級者の勉強として、
最低限の詰碁や死活は、必要ですが、
① 詰碁なら、１０級程度で十分、１００題程度
② 死活問題なら、２０パターン程度で
おそらく初段程度にはなれるはずです。
つまり、初段までの上達においては、それほど重要ではありません。
詰碁が死活が、重要な時期は、初段以上から６段までになります。
ただし、この時期でも、それほど多くの問題が解ける必要はありません。
５段以下の人との勝負は、置き碁でも互先でも
ほとんど４０手までで、勝負がついてしまっています。
重要な勉強、どうして序盤で勝負がついてそまうのか、
この理由を知って、そうならないよう打てることが
詰碁よりはるかに重要です。
囲碁の勉強では、下手な素人考えは、
あまり信じない方がいいでしょう。
◆ 本で勉強する、嘘だらけの事実
勉強馬鹿の代表格は
① 石はつなげるように取られないように打つことばかりする 馬鹿
② 相手の石を、取ろうとして、攻める 馬鹿
③ 地を囲うとして、模様を広げようとする 馬鹿
④ 次の狙いが無いのに、必死で弱い石を逃げる 馬鹿
⑤ 攻めることで、形勢が有利になり信じている 馬鹿
⑥ 定石は、互角の別れだと思っている 馬鹿
⑦ 生きた石から、地を広げる 馬鹿
⑧ ２線に石を打って、生きたと喜ぶ 馬鹿
⓽ 「あたり」の場所あがれば、「すぐにあてる」 馬鹿
⑩ 攻められるそうになると、攻めれないようすぐ守る 馬鹿
この１０項目で
1 ３つ以内の人は、小馬鹿
2 4つ以上の人は、中馬鹿
3 ７つ以上の人、大馬鹿で病院行きです。 >>355
多い少ないの話をするのであれば、エビデンスが必要なのは当然だろ。頭大丈夫か？
俺の感覚だと「詰碁が多少なりとも必要」というのは多数派でもなんでもないな。
「『たぶん詰碁やったほうがいいんだろうけどねえ』と口先だけで言いつつ、実際には詰碁はほとんどやったことがない」
という碁打ちが圧倒的多数だな。
真面目に詰碁をやって強くなった人間など、本当に一握りだ。
おまえは自分が多数派だと思い込んでいるみたいだけど、実際は裸の王様だよ。 >>357
そんなの議論しても意味がないからに決まってるだろ。
おまえと俺でオフ会やって対局でもすれば現在の棋力だけはわかるだろうけど、
「俺が実際に詰碁やらずに強くなった」という事実はどうやって証明するんだよ？
具体的な方法があるなら提示してみろアホ。 ◆ 勉強馬鹿の判定
本での勉強は、嘘だらけの事実。勉強馬鹿の代表格は、
① 石をつなげるように取られないようにだけ打つ
② 相手の石を、取ろうとして攻める。
③ 地を囲うとして、模様を広げようとする。
④ 次の狙いが無いのに、必死で弱い石を逃げる。
⑤ 攻めることで、形勢が有利になり信じている。
⑥ 定石は、互角の別れだと思っている。
⑦ 生きた石から、地を広げる。
⑧ ２線に打って、生きたと喜ぶ。
⓽ 「あたり」あがれば、すぐにあてる。
⑩ 攻められるそうになると、すぐ守る。
この１０項目で
1 ３つ以内の人は、小馬鹿
2 4つ以上の人は、中馬鹿
3 ７つ以上の人、大馬鹿で病院行きです。 >>361
詰碁や死活の知識とは、実際の棋力との関係は小さい。
ただし、
よくできるパターンだけは、知っておく必要があるが、
非常に少ない。本２冊～３冊程度の知識
実戦の死活や詰碁は、
１０秒以内（一瞬でわかる）程度がほとんどです。 プロや高段者との対局では、
死活と攻め合い、死活とヨセ、絡み攻めなど、
2つ以上の戦いが同時進行するため、
読むというより、直観で危ないという感覚が必要なのです。
この感覚を身に着けるのは、複数の「からみの死活」になるので
極めて大変です。
しかし、アマの５段以下の対局では、
このような戦いはほとんどないし、布石の状態から起こりません。
死活の方が詰碁より難易度高いでしょ
詰碁苦心してるなら死活やれってパンがないならケーキ食えってレベルじゃね？
まあ丸暗記したらそらレベル上がるだろうけど詰碁の方がとっつきやすいし、ある程度先に詰碁やって慣れた方が基本死活丸暗記するにしても頭に入ってくるんじゃない >>367
死活は実戦形なので、詰碁よりはるかに難しい。
「簡単な死活」でも、知らないとアマ6段以上でないと解けない。 基本死活事典なんて級位者のうちは全く関係ない
初心者なんて尚更だ
スレ違いも甚だしい
小学一年生に微分積分をとけと言ってるようなもんだ >>369
だから．覚えることが、勉強になっているだけです。
これが、プロになる勉強での、大間違いの始まりになる >>367
死活が詰碁より難易度が高いとは思わない。
おまえの言う「難易度が高いか低いか」「とっつきやすいかとっつきにくいか」は、
そもそも論点ではない。
いくら難易度が低くてとっつきやすかったとしても、実戦に出てこないものをいくらやっても役に立たない。
>>288はそういうことを言っているわけで、俺もそう思う。
というか、てめえは今までの論点を放置して俺からの問いかけにもいっさい答えないくせに、
勝手に無関係な論点を持ち込んでくるんじゃねえよ。どこまでも頭悪い奴だな。 でも野球選手は試合ですることのない素振りとかティーバッティングとかするやん ここまで五月蠅いと>>288もこいつのマッチポンプなんじゃないかと疑いたくなるな >>373
全然別人なんだわ
はたから見ててなんとなく思ったこと横レスしただけだが
いきなり横レスしたのはすまん
言うほど実戦で出ないかな？気づいてないだけだと思うけど
この形になったら詰碁で見たあかんやつっぽいから回避しよってなるじゃん
君は詰碁やってないからその感覚分からないと思うけど
ちなみに俺は前提としてこの>>288が初心者だと思ったから実戦で出る形を期待してもう詰碁やらなくていいやってウキウキで開いて絶望する図が浮かんだだけで
君の言う通り>>288が基本死活やりきる根性あればそれでいいんじゃない？
ちなみに難易度が死活より詰碁の方が難しくないっていう君がいうところの論拠は何かな？
俺としては普通は生死わかんない死活の方が難しいと思うんだが
それが納得できる論拠なら俺はまあ納得するから他の君がムカついてるやつとどうぞやりあって >>376
すまん、最後の段落の最初、死活が詰碁より難易度高いとは思わないという論拠に修正で頼むわ 詰碁は実戦で出てこない、ってどういう世界観で話進めてんのかね
一の一に石があるやつとか、変な配置の石の下ならそりゃ実戦にはまず出てこないだろうけど
初心者向けの詰碁って欠け眼とかオイオトシとかダメヅマリとかカギ六とかのごく基本的な形が大半でしょ
それを実戦には出てこないとか言ってるのはちょっと理解に苦しむ ツイッターで誰も相手してくれないからって、ここなら相手してくれるとでも思ったか？
誰もお前の自慢話なんか聞いてねえよチラシの裏にでも書いてろ気色わりい 「死活が詰碁より難易度高いとは思わない」って、論拠の説明が必要か？
この命題の否定は「すべての詰碁は死活よりも難易度が低い」になるわけだが、
こんなの反例いくらでもあるだろ。三村の詰碁ツイートを適当に1個拾ってくるだけで偽だと証明できるじゃん。
>>378
突然「初心者向けの」という条件を後付けされても知ったこっちゃないんだけど、
ひょっとして「3目中手一手のみ」みたいな、おまえにとって都合の良い問題だけを想定してるのかな？
さすがに「あらゆる詰碁は絶対に実戦に登場しない」などと主張してる人間はいないだろ。
いったい何と戦ってるんだか知らんけど。 >>380
お前は結局何が言いたいの？
詰碁は強くなるためには役に立たん！ って思ってるのなら
大半の有段者はそんなこと思ってないからチラシの裏にでも書いてればいいよ
一般性のないことを一般論のように書き込むのはきちがいか詐欺師の仕事
なにも知らない初心者に独り善がりなこと教え込もうとするなよ
馬鹿馬鹿しい >>380
後もなにもここは初心者のための質問スレだろうが
頭大丈夫か？
こいつこそ何と戦ってるんだろう 本人が>>317で
「以上、スレタイに沿って初心者へのアドバイスとして答えたつもり。 」
と言っているので、認識はしていると思うのだが
論理が支離滅裂というか、よく分からないねえ
彼は初心者～中級者ぐらいの人に、上級とか有段の詰碁をやらせることを想定しているのだろうか？
「それはダメ」ということなら誰も反対はしないだろうけれど・・・？ >>381
「って思っているのなら」などと勝手に脳内で仮定した上で、
仮想の敵に噛みつかれても知ったこっちゃねえわアホ。
俺がどう思っているのかは既に書いた。
過去ログ読んだ上で出直せ。 >>382
もともと「実戦に出てこない詰碁をやるべきか否か」という話が発端なんだから、
実戦に出てくる詰碁を都合良く想定して>>378みたいなこと言い出されたところで、
「何か知らんけど無関係な話を始めたな」としか思わんね。 >>383
論理が支離滅裂というなら、俺の発言を引用した上で矛盾を指摘すればいいだけの話。
おまえも脳内の想像で「～のだろうか？」とか言っちゃってるけど、
俺からは「違います」としか答えようがないな。 >>380
いやここ初心者の質問スレだからそのレベルの人が質問してると想定するのが自然でしょう
むしろこのスレで難しい詰碁と死活比較して話してる方がおかしくないかな？
あとしれっと命題提示してるけど本当に正しいのか？
問題によって死活と詰碁の難易度の違いはそら逆転することも当然だけど、普通なんらかの仮説立てて比較するときは他の条件を統一して考えるよね
それでいくと同じ問題で生死不明の死活より結論わかってる詰碁の方が難易度低いと思うよ じゃあ、なんらかの仮説だの他の条件を統一しろだののセリフは、
「死活の方が詰碁より難易度高いでしょ（断定）」と書いた奴に言ってくれねえかな？
俺は「そうは思わない」と論理に基づいて言っただけだろ。
なんで俺が他人の尻拭いまでする必要があるんだよ？ 屁理屈こねてばっかりで中身が何一つないな
論点が「実戦形でない詰碁が役に立つか」
というのなら役に立たないことはないでしょ
実戦形の詰碁のほうが役に立つというのなら分からんでもないけど
そもそも世の中に実戦形でない詰碁がそこまでたくさんあるのかどうか
お勉強向けの詰碁の大半は実戦形だと思うんだけど
自分が詰碁なしで育っちゃったばっかりに詰碁のイメージが歪んじゃってるとしか思えないんだけど ここで行われている「詰碁と死活」の論争は非常に重要なのですが、
残念なことに、論争している２人ともが、
その勉強方法の違い、異なった重要性に気づいていません。
その結果、難易度と実戦での発生頻度という
「目先の目的」「テクニック」にしか効率意識が作用していません。
これらの間違いの根本は
囲碁における
① 「着手効率」の概念そのものの無知
② 着手ミスがどのような条件で起こるのか無知
の２つの原因があります。
詰碁も死活も、囲碁の本質である戦いの道具でしかなく、
戦いの本質を知らないことが、無意味な論争を引き起こしています。
自分の無知の原因さえわからないとは．．．情け内限りです。 このような馬鹿教師に教わることが、
いかに生徒の悲劇を招くか...
初級の人は、肝に銘じてください。 >>389
中身がないのは、アホどもがあの手この手で論点を逸らせようと必死になってるからだろ。おまえみたいにな。
論点は「実戦形でない詰碁が役に立つか」じゃなくて
「実戦形でない詰碁をやる必要があるか」だろ。 >>392
基本的に死活は、隅や辺で起こる実戦形をいいますが
実戦形とは、どのような状態のことかを定義せず（知らず）
に議論してませんか？
また、創作詰碁と詰碁パズルの形態の違いも混同しているようです。
詰碁の勉強は、何を学ぶべきものなのか
もわからずに、議論していますよ。 初級者が手に取るような詰碁は、たいてい実戦形だと思いますよ 本当にそうだとしたら>>288みたいな疑問は出てこないわけだが >>392
君の主張は分かった
俺は詰碁やらずに六段になったとか吹聴してる頭の弱いバカが不快なだけだったので君の主張は否定しない >>392
あなたの馬鹿さ、無知を矯正してあげます。
なぜ強くなれないのか...しっかり考えなさい。
もし、
1 実戦で役立たないとしたら、その理由は？
2 実戦でも、役立つのならその理由は？
このつ2つの答えは、いずれも正解なのです。
馬鹿には、永久にそのことがわからない。
これが、上達を阻害する減員なのです。
「碁の方程式」を１００回読み続けない。 碁の上達は、
どの科目を勉強するか、どの情報を数多く知っているかではありせん。
詰碁を解く必要性の考え方であり、
死活を覚え、活用する考え方にあります。
つまり、覚えた情報そのものもは、「効果なし」ではないのですが
ほとんどそのまま実戦では使えないので、「効果なし」なのです。
重要ポイント
何が実戦でいつも使える考え方なのが？
これについて書かれた、唯一の理論書が、「碁の方程式」なのです。
このため、この本を読まないと、
知識がすべて、知識のゴミになるのです。
◆ 本物の碁の知識 知恵（碁の真理とは）
碁における知識は、
碁の魂によってその知識が、知恵に変わるのです。
碁の魂とは、
碁の本質についての考え方、戦いの考え方になり、
この考え方によって、対局意識が芽生え、
対局意識のランクによって、構想力が生まれ、
これこそが、本物の棋力になるのもです。
------------------------------------
プロが、学んだ数多くの知識や情報のほとんどが、
未来の棋力、上達の可能性からみると、
「ガラクタ」であり、壊れたロボットのメモリーでしかないのです。
碁の方程式 ◆ 詰碁とは
詰碁の勉強は、
「勝敗確定」という概念の勉強をしているだけです。
「勝敗の確定」とは、勝っている碁を勝ち切る勉強なのです。
このため、詰碁の勉強は、高段やプロなと、強くなればなるほど
1 生死の危険度の感覚を養う。（直観でＯＫ）
2 手順の必然性を学ぶ
3 正解の最善手（２手目の最強抵抗の手段）を学ぶ。
4 どこが効き筋になっているかを学ぶ
ことになります。
弱い人は、
1 答えのｙ手順を覚える。
2 こんな手筋があったのかと驚く
3 これでも死ぬのかと 驚く。
3 これで、生きれのかと驚く。
つまり、単に驚くだけの勉強になるので（手品のパズル）になるのです。
だから、実戦では使えない低級な「手品の知識」なので、
知っている人からは、馬鹿にされるのです。
それを自分は賢いと褒められたいので、
得意げに教えて喜ぶ人、馬鹿が多いのです。
このレベルの程度が、
スレッドで自分が最強と思っている連中です。 真理がわかると。
馬鹿が幼稚な頭で、
必死で「もがき議論している」だけです。 ◆ 死活の勉強とは
死活の勉強の目的とは、
戦いの中断状態、ほぼ確定した状態を知ること。
このことで、
① 中盤での戦いの到達点が想定できるようになる。
② 中断は、分岐がある
分岐、中断は、周囲の状況によって、効率差が生まれる原因になる。
これと類似の状態は、定石の終了（一時中断）でも起きます。
つまり、死活の勉強（特に生きた形）は、ヨセの基本図になるのです。
このヨセは、戦いのヨセの段階であって、終局のヨセはないので
「見合いと効き筋」が重要な学習テーマになるのです。
さて、楽しみができました。
この一連の投稿に反論できる人がいるかな？.....
.高慢な馬鹿な、なんと.惨めなことか。 ◆ 囲碁の棋力差とは （第一段階）
５段以下の棋力では、棋力差の原因の90％以上が知識量の差であると言えます。
つまり
知識量（記憶量）＝ 棋力
なのです。たくさん本読み、覚えているだけで、
打たれた手の意味など、まったく知らないのです. ◆ アマの県代表クラスの棋力とは（第二段階）
6段以上になり、アマの県代表クラスになるとどうなるでしょうか。
知識量からの影響力は７段、８段、９段まで続くのですが、
その影響力は徐々に小さくなり50％以下にまで低下することになります。
しかし、この影響力が低下するという事実に気づていない、
元院生や３流棋士が数多くいます。 一般のアマの人からみると、アマ９段クラスの人は大先生の棋力になりますが、
囲碁教育の指導者としてみると、非常に問題があり、
教えることの半分以上が、ごの本質から逸脱し、「嘘」という悲惨な状況になっています。
（5ＣＨでの、一般投稿については、100％の信用は厳禁です） このため、囲碁理論の投稿（批判、反論）があると、
自分が投稿した内容の幼稚さ、愚かさ、嘘が知れ渡る（バレる）ので
しばらく、投稿ができなきなるのです。 ◆ トップ棋士の２流棋士の棋力差
トップクラスの棋士と1流棋士との棋力差は、
読みの検証能力差として考えられています。
プロの勉強方法の第一は、棋譜並べでの最新の日々の勉強になり、
この情報量の差によって勝率に差が生まれると思われているからです。
しかし、これは検証力の差ではありません。 ◆ 検証能力の差
検証能力の差とは、数多くの変化図を作成し、
その図から「地の大きさ」を計算し、比較検討する動作になります。
このために集中力が問題になり、持久力、精神力が必要になり、
体調維持も重要になります。
また年齢が高くなると、誰しも検証能力の低下が起こることになります。 ◆ 構想力という棋力差
構想力という知識、経験の集大成の棋力差は、もっとも基本であり重要なものになります。これは従来の全体効率と部分効率という構想概念から生まれる効率とは大きくその内容を異にしています。
構想力は、理論の着手効率から生まれた言葉であり、対局では「対局意識」、「構想目的の優位性」「構想手順の必然性」が意識され、戦いの流れ、相手構想への阻止がキーワードになるのです。 >>396
詰碁原理主義者（）というものは、自分の意見が通らなくなるととりあえず
「頭の弱いバカ」などと遠吠えして溜飲を下げる頭の弱いバカだということはわかった。
俺が詰碁をやらずに6dになったのはただの客観的事実だが、
普通に考えて、俺みたいな碁打ちのほうが多数派だろ？
前にも同じこと書いたけど、世の中には「詰碁やらんといかんなあ」などとブツブツ言いつつ、
けっきょく詰碁なんて真面目にやらないまま強くなっている人間のほうが圧倒的に多いはず。
少なくとも俺の周りはそうだし。
9dをガチで目指すレベルとかになると、また話は違うのかもしれんがね。 >>412
あなたは、
３目中手、５目中手、打ってかえし、黒先白死、
追い落とし、ダメズマリ、つるの巣ごもり、欠け目、
花六、板六、７死８生。、まがり４目、先手生き、後手生き
このれらの言葉を、一度も聞いたことがないし、知らないのですね？ 大抵の強くなってる人は「全然詰碁は手を付けてないよハハハ」とかいいつつ、
こっそり詰碁やってんだけどな
勉強でもおなじで
「全然勉強してないよ、やばいなー」とかいう人に限ってこっそり勉強しているんだよ
逆に、人に「俺はまったく勉強しないで100点取った」と吹聴している人の一般性が
高いかどうか？
他の人の勉強法の参考になるかどうか？
まあ言わずもがな >>288
やり続けるかどうかは楽しめる範囲で自分で決めろ、どうせ趣味なんだから他人に強制されるような事じゃない
もし院生になりたいとかだったらやれ
良いのないかとかだったら知ってる本とかを皆が答えてくれる (将棋だけど)藤井さんの活躍、国民栄誉賞だなんだで囲碁を始めようかな～なんて思って、検索しているうちにこのスレに辿り着いたんだけど、囲碁やっている人って性格悪いんですか？w
他サイトで「囲碁は創造力を養い、発想を柔軟にし、集中力を高め、感情をコントロールし、人格を磨くことを助ける。 高度な精神的営みであり、その意味で十分に文化」とかあったのでこんな人達ばかりじゃないと信じたい。
(^^) 将棋の方が「そんなとこ打ったって(指したって)ダメだよーw」って言われることが多い
つまり
そういう事 あと
始めよっかなあとか言って続かないのは囲碁も将棋も同じだけど
様々な理由で続かないのが将棋
よくわからなくて続かないのが囲碁 もしガチの初心者がこのスレを開いてしまったとしたら今すぐ閉じた方がいいと思うわ
全く機能してないから適当なsnsで囲碁仲間探すほうが100倍マシ ガチの初心者だけど信じて書き込みします（笑）
メインで将棋やってるんだけど、囲碁も始めたいなと思ってます。
参考書として、昔なぜか家にあった「一人で強くなる囲碁入門」（当時一周だけ読んだ）に、ひと目の詰碁と、ひと目の手筋を買い足しました。（将棋でひと目シリーズが好きなので適当に買ったけど…大丈夫かな(^_^;)）当面これでオッケーですかね？
あと碁石はガラス製をそのうち買いたいなと思ってますが、10ミリ、9ミリ、8ミリ、7ミリどれが一般的に指しやすいんでしょうか？
囲碁入門流してから、しばらく手筋と詰碁周回しようと思ってます。実践は囲碁クエストの13路で考えてます。
将棋の棋書で本棚がごったがえしてるので、囲碁の参考書はできれば最小限でいきたいと考えてます。これは必須！という本や勉強法あったら教えてください！！先輩方お願いしますm(_ _)m >>420
＞＞「一人で強くなる囲碁入門」（当時一周だけ読んだ）に、ひと目の詰碁と、ひと目の手筋
私は、「一人で強くなる囲碁入門」は知りませんので何とも言えないのですが、
ひと目の詰碁と手筋はいいと思います。
碁石はガラス製でOK
プラスチックは軽すぎでいけません。
打ち味を楽しみたいのなら10ミリが妥当だと思います。
＞＞実践は囲碁クエストの13路で考えてます。
13路でいいと思います。
9路以下は、ちょっと囲碁とは別ゲームの感があります。
別の勉強法は、ヒカルの碁のアニメの途中で出てくる図をしっかり見るとかもいいですよ。
ヒカルの碁
https://anime.xair.biz/aniho/%E3%83%92%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%A2%81
現在だと、YouTube から見れると思います。
私も囲碁・将棋共にクエストだと二段ぐらいです。
頑張ってっください。 >>420
自分も>>421におおむね同意
ひと目の詰碁手筋をやって、囲碁クエストで実戦を積むということなら、
比較的オーソドックスなコースだし悪いことはないはず
個人的には9路も好きだけどね
趙治勲二十五世本因坊も最初は9路盤を勧めている
まあそれはやってみてやりやすい方でいいと思う
あと、スレの流れ的に
>>323が「詰碁よりも基本死活を先に暗記するべき」という
刺激的な学習法を提案しているので
「隅の8目」を覚えていけそうかそうでないか、
一度見てみてほしいかなｗ
個人的に、彼の理論は実際取り組んでいけるのか、そうではないのか
初級者の人の生の声が欲しいというところｗ >>421
>>422
おふた方、ありがとうございます！
勉強の方向性は間違ってないようで安心しました(*^^*)
ただ碁石は調べたところ、10ミリの方が指し味はいいが、9ミリの方が並べやすいという意見もあるようですが、将来的に早く棋譜を並べたりするような機会があっても10ミリで大丈夫ですかね？？
もし問題無いようであれば、信じて10ミリ買いたいと思います！
盤はヒバとかの一寸盤探してみようと思ってます。蝶番がない畳める盤とかの方がいいんですかね？それとも碁盤店等で一枚盤買うか…将棋盤よりデカイですもんね、おすすめあります？
因みに「隅の八目」というのは、下記のこれでしょうか？
http://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-4.html
少し読んでみました。（自分は囲碁に関しては、遥か昔に上記の入門書を読んだだけの初心者です。内容はおぼろげです。）
死活の意味が実はよく分かっていませんが、おそらく将棋における凌ぎのようなものだとお見受けします。（その後正しく打てば自分の陣地にできてプラスにできる地域？またはその逆。違ったらゴメンナサイ(_ _;)）
これを覚えられるかどうか、という点では上記のサイトのものを指すのであれば3項目しかないし（ただ第三型がえらい頁数ありますが）説明も明瞭なので、できなくはないです。ただ、その価値があると頭で理解できてないと大人でもキツイと思います。
あと、最初に勉強したはいいが活かせる機会がないと、次の勉強してる間に頭から吹っ飛びそうですね自分は。バカなんで笑
加えて事前に囲碁用語（死活など）とそれらの激簡単な問題例くらい最初に目を通したいですかね？
実際将棋でも、詰将棋と寄せ（必死問題など）は表裏一体なところがありますし、今回の詰碁と死活？の問題に似ていると思います。難しいから簡単な詰将棋を級位者には基本すすめますし、必死問題は難しいのですすめません。
ただ自分は解けなくても、寄せの形と流れを覚えることで一気に棋力が上がりました。逆にいつまでも手が出せず、将棋をやめたり段をとれない人もいます。どちらがいいんでしょうねぇ、な話です。
完全に間違った解釈をしてしまっていたら、生暖かい眼で違えよ！っとツッコミつつ華麗にスルーしてください 因みに私の場合、もっと簡単な道があればそちらが良いですし、王道的な勉強法がもし存在すれば迷わずそちらを選びます（笑）
将棋では詰将棋（特に実践型）をすすめる理由として、詰み形を覚えるという事以外に読みの力を鍛える、というのがあります。例えば5手詰めをしっかりやれば、実践でも5手先まで読むのがあらゆる場面で容易になります。
詰碁も似たような感じのイメージなのですが…。詰将棋は面倒くさいし結果がすぐには出ないので嫌われますが、長手数の問題をこなすことができるようになると脳内盤も鮮明になり、その後の勉強の効率が伸びるような気がします。
また、（たぶん詰碁と同じで）やらなくても強い人はたまにいますが、そういう人は戦法本を読んだりする際に盤をできるだけ使わず頭の中で読んだり、棋譜並べで終盤の手筋を学んだりして、違う角度から詰将棋で得られるものを学んだ結果なのではないか、と思っています。
というわけで、将棋でいう詰将棋と同じイメージなら、ぜひやりたいですね。（ひと目の詰碁は実践型ですよね？） なんか書きまくってすいません。
キモいですね(ヽ´ω`) キモいことは全くなく、なるほど将棋から見るとそういうことかと思ったし、よく考えて書いてるなあと感心した
どういう質問をするかでその人のレベルがわかるというが強くなる気がする
強くなくても碁は楽しめるんでまあ肩に力いれすぎないように
死活と詰碁の関係は少し前に散々議論してたみたいだけど、
あなたの言うように必死と詰将棋の関係と考えていいと思う
詰碁やるにしても実戦型でないのを始めからやるのは回り道でオススメできない
それなら死活をやるほうがマシというのに同意
ひと目の二冊の本はこれ知らなかったらどうするのという根本を押さえてる内容なのでいい選択をした
まず早いうちにそれを最低でも10回は繰り返し解き直して完璧にマスターしたい
他の問題本に手を出すのはその後で
始めは盤に並べて石の動きを目で確かめながら解くのが個人的にはいいと思う
隅の八目の形はひと目の二冊と並行しながら読んでいるとだんだんわかってくるし、
わからなくても死にか活きかだけでも覚えてしまうのもありだろう
江場さんの基本死活事典は本当に役に立つ
囲碁クエストやってると隅の死活の大事さを痛感すると思うよ
自分は盤や石にこだわりがない方で、今でも折り畳み碁盤にプラスチックの碁石で十分楽しんでる
一度だけ読んだという入門書の内容を全部盤に再現してみるのをおすすめする
盤に並べると本の内容がイキイキとしたイメージで頭に入ってくるので読んだだけで満足しないこと
囲碁クエストでは対局ばかりせずたまに他の人の碁の観戦もしてほしい
人の碁を見て考えるのも勉強になる 盤や石を買うのは、覚悟を固めるのにはいいと思うけど
やってて性に合わなかったら無用の長物と化す恐れもあるからもう少し待ってもいいと思うよ
今はネット碁もあるし
囲碁の観戦を楽しみたいなら、囲碁用語を覚えるのは最低限必要
解説聞いてたりして自然と身に付くなら苦労しないけど、そうもいかないのならなにかしら読んで覚えた方がいいね 碁盤については、脚付き碁盤は畳に座るライフスタイルでないと不便。
分厚い板盤にしても重いだけだから、厚さ２～３cmの折りたためる板盤で十分。
機能的には何ら見劣りしないからね 五寸盤を買ったけど、使いにくかったので
コーナンに持って行って、盤面のところ３センチくらい
スライスしてもらった＾＾ ひと目以外でこれはいいぞと思った本
石の形集中講義 13路盤でめざせ初段 有段者のための囲碁学 あと置き去りの傷を探せもいいぞ
この本は今からでもやれると思う 皆さんありがとうございます！レス保存しました！参考にして頑張りたいと思います！
盤駒については、忠告もあったのですが、モチベアップのために購入したいと思います！
今のところ皆さんのアドバイスも参考にしつつ以下の商品を検討しています(*^^*)
①棋になる折れ盤（裏13路）
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01GTKI22W/ref=mp_s_a_1_5?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;qid=1518169763&sr=8-5&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&
keywords=%E6%A3%8B%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%8A%98%E3%82%8C%E7%9B%A4%E3%80%80%E5%9B%B2%E7%A2%81&dpPl=1&dpID=41a-mXtk7iL&ref=plSrch#nav-search-keywords
②ガラス碁石10ミリ（実用重視で考えても9ミリよりも10ミリという認識でいいんですよね？(^.^;）
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B002PKTC2U/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;qid=1518170136&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&
keywords=%E7%A2%81%E7%9F%B3%E3%80%80%E9%9D%92%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB&dpPl=1&dpID=51Etvf-6r4L&ref=plSrch
③碁石ケースもいりますよね？
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B002J4R940/ref=pd_aw_fbt_21_img_2?ie=UTF8&;psc=1&refRID=1XPTN8ZK7SJVPT0Q9QG6
これらを検討しています！実用重視です！
棋になる折れ盤は囲碁盤でもペコッとした打ち味なんですかね笑。使いやすければいいですけど、ほかにオススメあれば教えてください(*^^*)
すみませんリンク長すぎて切れました 私的には、碁盤は薄くてもいいから折りたたみじゃないやつ。
買うところは、ヤフオクも見つつ選ぶ方がいいかも？ 上の人も言ってるけど盤は折り畳みじゃないやつがいいよ
おれは1センチ厚くらいの集成材の盤使ってるよ
石はガラスの松
盤と石は碁盤屋の婆さんのおすすめだったやつ
はじめのうちは石厚すぎだろって思ったんだけど使ってるうちになれた もし、折り畳みの碁盤を検討してるのなら、アマゾンから
ポータブル 碁盤 碁 薄型 囲碁版 表 19路 裏13路
の方がマシｗ
あと、碁石の10ミリは厚くて使いずらいという話はよく聞きます。
でも、将棋やって他人ですよね？
多分、丁度いい打ち味ですよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
