囲碁・初心者専用の質問スレッド 第29局
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある(´・ω・`) という人のための質問スレです。 ・次スレは>>970 、スレ進行が早い場合は>>950 が宣言してから立てること。 ・無理ならば代理人を指名しましょう。 ・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。 ・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。 前スレ 囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]・2ch.net https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494780863/ ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼┼┼┼┼┼┤ 04├┼┼┼┼┼┼┼┤ 05├┼┼┼┼┼┼┼┤ 06├┼┼┼┼┼┼┼┤ 07├┼┼┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 9路盤 __ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 19路盤 【テンプレ追加】 このスレには初心者に棋譜並べを推奨するキチガイが、以前から住み付いています。 「上達するにはどの勉強法が最適でしょうか?」と質問される方は 決して真に受けぬようにご注意下さい。 6級以下の人の場合、 100局程度は、並べるのは効果がある。 それ以上は、悪影響が大きくなる。 また、初段になったら、100局程度並べるといい。 それ以上は、また悪影響が大きくなる。 越田最近絶好調だな 自分を神と言ったり井山高尾にダメ出ししたり もうやりたい放題 自分の頭の中では解説第一人者のつもりなんだろう あまりにもレベルが低い初級者の手を打つから、越田にダメ出しされる。 プロなら、プロとして恥ずかしくない手を打ちなさい。 囲碁のルール覚えたんだけどCOMに全く勝てなくて発狂しそう。難しすぎだろこのゲーム [799215407] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508566475/ 駄目詰めが残ってるのに最後まで打たないでパスしてくるのがわかりません 終局まで打つか投了すれば良いのに なんで途中でパスするんですか? >>13 ネット対局での話? それならダメ詰めが無意味だからしないか、ダメ詰めされると手入れが必要だから相手が気づいてなければと期待してたのか、よくわかってないだけかってところかな 中国ルールでやってるなら喜んで全てのダメ詰めとけ KGSで観戦していると、中国ルールなのにダメ詰めで何度もパスを繰り返して ギャラリーの失笑を買っている日本人(たぶん)有段者がいるなw 小目のツケノビ定石は最後にポーンと飛びますが、真ん中に打たれて逃げられたりしないのでしょうか? ┳┳┳┳┳┳┳┳┓ ╋╋╋╋╋╋╋╋┫ ○╋╋╋○○●╋┫ ╋╋╋○●╋●╋┫ ╋╋╋╋●╋╋╋┫ ╋╋╋╋╋╋╋╋┫ ╋╋╋╋╋?╋╋┫ ╋╋╋╋╋╋╋╋┫ ╋╋╋╋╋╋╋╋┫ ╋╋╋╋╋╋●╋┫ 逃走だけならまだしも、次の出切りプレッシャーも相当・・。 その打ち込みは上辺に利きがあるから白が苦しいんじゃないかな ┳┳┳┳┳┳┳┳┓ ╋╋C三╋╋╋╋┫ ○╋A壱○○●╋┫ ╋╋五○●╋●╋┫ ╋IGE●╋╋╋┫ ╋╋九七╋╋╋╋┫ ╋╋╋╋╋○以╋┫ ╋╋╋╋╋╋╋╋┫ ╋╋╋╋士╋╋╋┫ ╋╋╋╋╋╋●╋┫ 打ち込まれるならその一路下とかじゃないかな その場合殺すのは難しい 基本的に、間が広いので打ち込みは狙われるものと思ったほうがいい 打ち込まれたくないのなら、広くヒラかず以の狭いヒラキに打つ手もあるが、 それならツケノビに打たずに単にコスミやケイマで受けるほうが普通 ツケノビは右辺を発展させようという打ち方で、 そういう打ち方は相手が進入してきたら相手を攻めて他で得するよう 打つのが基本だよ あ、勘違いしてた 打ち込むなら一路〜は無視して あと、白から脱出の手があるから示した図は黒が良くないね 単に士や一間トビに打つなどして、白を攻めて十分 それが無理なら広いヒラキに問題があったと見るべき >>13 国内の囲碁サーバーなら普通にいるよな 形勢は覆らないけど 終局まで打つのはだるい でも投了するのは嫌 とかだろ 途中パスはルール上問題無いけど 嫌な感じはするね >>17 さんの手順で、五と切らずに単純にアテて、 そのまえにヒラキを 一路狭く控えれば、 打ち込みに対して★で封鎖して取れています ┳┳┳┳┳┳┳┳┓ ╋╋〇●╋╋╋╋┫ ○╋〇●○○●╋┫ ╋╋〇○●╋●╋┫ ╋╋╋●●╋╋╋┫ ╋╋╋╋╋╋╋╋┫ ╋╋╋╋╋〇╋╋┫ ╋╋╋╋★╋╋╋┫ ╋╋╋╋╋╋●╋┫ ╋╋╋╋╋╋╋╋┫ なるほど、五間開きに飛ぶ時は「打ち込んでもらって攻め立てる」という感じで。それが嫌なら控えて四間飛びが無難な訳ですね。回答ありがとう御座いました。 上辺の切に対しては下から受けるかもしれず 変化多く難しいところですね あんまりつけ伸び打たないから気にならなかったが 最後に開くというよりもともとその辺に黒石があるならつけ伸びる、のほうが安全だね 野狐始めたんだが、今こういう状態で白番 俺は白でコミ6.5 アゲハマは俺が1個多い https://i.imgur.com/FTlMAob.png 地合計算に中国人が応じないんだがこれどうすりゃいいの? パスも全部使ったんだがこれ自分の眼を埋めて打ち続けると白が負けてしまわね? パスする前にダメ埋めなきゃだめ ダメ埋めの前にパスすると自陣埋める羽目になるからね 350手までがんばれば強制試合計算できるようになる 9路だったのか 9路は何手なんだろう どこかに書いてあると思うんだけど パスしてきたから 手拍子でパスしそうになったけど細かそうだったから いちおう着手して結果は買ったけど 結局は半目差だった パスしてたら着手されて負けてた あの野郎 相手パスしなけりゃ勝ってたってことか 相手は中国ルール知らんおじいさんなのかもね 最近高目に打ってくる人多い気がします なんででしょう? 野狐は聖人君子と碁を打つときは日本ルールだけど チンピラゴロツキと碁を打つと中国ルールに化けるハイブリッドルール もしも囲碁の盤面が無限大の大きさだとしたら「地」の概念は定義できるのでしょうか? また有限の盤の端同士がつながっているとしたトーラス碁や円柱面碁、メビウスの帯碁、クラインの壺碁、射影平面碁 なんてのも理論上は可能でしょうか? 中学生かな? 盤面が無限だろうが、普通に地は定義できるでしょ。 数学上の「平面」は無限の広さで定義されているけど、平面図形の面積が求められるのと同じ。 トーラスだろうと円柱だろうと理論上は可能。 別に普通の有限な盤面を変形させて「凸」みたいな形にしたり、一部に穴をあけて「回」みたいな形の盤面を作ったりするのも可能だろう。 逆に理論上不可能と考える根拠ある? たぶん、本気で質問したいわけじゃなくて、 最近覚えたばかりの「トーラス」等の言葉を使ってみたくて仕方ないだけだろうけど。 日本ルールの地の概念は、純碁で言えば石が置ける場所という意味なので、 石が置ければ、盤面がどんな形であっても構わない。 もちろん物理的に石を置くということではなく、 着手可能点とそこに着手できるという意味でね。 ただし、盤面が無限だとゲームとして成立はしないだろうね。 ドラクエみたいに上下左右が繋がっていると、隅や辺が存在しないから全く別のゲームだな 定石が全く通用しない そしてAIが編み出した定石を人間がありがたく頂戴することになる 面白いかと言ったら、まどろっこしくなるだけで微妙 >ただし、盤面が無限だとゲームとして成立はしないだろうね。 そりゃ、投了しない限り勝負が付かないからな。 クエスト観戦してて結果白の40目勝ちだったんだけど どこがどうだからそうなるのかさっぱりわからない https://i.imgur.com/cVVgSk2.jpg >>45 右上終わってないから誤判定されたんでしょ なるほど右上決まってないの気づかなかった 判定によると白55目のはずなんだけど右上を部分的に白のものにする独自判定になってるから 結果の数字自体にあまり意味はないってことか ああそうっすね だとしたら右上はどういう判定になってるの? コスミ19路が強すぎて相手にならない場合、何と打てばいいかな? 5路も強すぎてなかなか勝てないのに、19路なんて異次元でしょ。 >>54 すごいな。私は初手天元でもまず勝てないよ。 上達するには初心者は何路で打ってればいいの? 広すぎると時間かかるし最初は9路とかでやってた方が早いかな? それとも19路で最初から慣れといたほうがいいのかな? ルールとか終局の仕方を覚えるのは9賂だけど、13路は19路と同じく攻め合いやコウの振り替わりなど本格的な戦いがおこる プロでも13路の棋戦を以前やってたくらいだから奥が深い 終局までの時間は19路の三分の一くらいだから入門と上達には最適だと思うよ >>57 9路とか13路は一週間くらいやってあとは19でやったほうがいいぞ 広さの感覚は19路で身に着けるしかないしこれで挫けるならたぶん長続きしない ヨーロッパでは入門レベルの実戦には、11路盤が推奨されているそうだ。 9路盤だといきなり戦いで布石が無いが、11路盤だと一応「空き隅の先占」から始まって 布石の概念が理解できる。 ソースを示さず「〜そうだ」と言われた話が本当だった試しがないな go game 11x11 board あたりでググっても、そんな話は全然引っかかってこないわけだが、なんか言いたいことあるか? ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼◯◯◯◯┼┤ 04├┼◯●●●●◯┤ 05├◯●●┼┼●◯┤ 06├◯●┼@┼●◯┤ 07├◯●┼┼┼●◯┤ 08├◯●●●●●◯┤ 09└◯◯◯◯◯◯◯┘ これって@に打たれたら黒死にですか? ※一二三四五六七八九 04├┼┼┼┼┼┼┼┤ 05├┼┼◯◯◯◯┼┤ 06├┼◯●●●●◯┤ 07├◯●●┼┼●◯┤ 08├◯●┼@┼●◯┤ 09└◯●┴┴┴●◯┘ これって@に打たれたら黒死にですか? さっきのは間違い ├┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼┼◯◯◯◯┼┤ ├┼◯●●●●◯┤ ├◯●●┼┼●◯┤ ├◯●┼☆┼●◯┤ └◯●┴┴┴●◯┘ 黒は手を抜いてもいいが、例えば ├┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼┼◯◯◯◯┼┤ ├┼◯●●●●◯┤ ├◯●●┼┼●◯┤ ├◯●┼○壱●◯┤ └◯●┴┴┴●◯┘ 黒壱でなんてことはない。壱の左上と左下が見合い。 白が黒を取りに行って、白石七子が抜かれるまでやったとすると、 最初の図に黒石が一個多く埋まっていたのと同じことになるんだが、 それでも☆には黒は☆下にでも打っとけば大体問題ない。 中手は大きくても六目まで。 基本的に七目あれば死なないと覚えておくといいよ。 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 盤ゲームは子どもの知的発達にいいというから、碁の9路からやらせてみるとして、何歳くらいからが適切? 興味を示せば何歳でもいいって感じですか? 知的発達にいいなんて、有意なデータどこにもないだろ 前提が間違ってるよ やめといたほうがいい >>71 データはあるって。だから小学校でゲームの授業をやってる国もある。チェス強国のアルメニアでは小学校でチェスの授業がある。 子供を棋士にするなら遅くても5歳からやらせるべき 知的発達が目的なら、碁じゃなくてそろばんか公文式でもやらせたほうがいい >71 >72 >75 正論ですね。 >73 囲碁も、教育方法次第では、いい教材です。 教育方法次第という絶対条件付き... 越田が賛同するということは、やはり間違っているということがわかった >>76 依田紀基は囲碁をはじめたのは小4からだし、高校からはじめてプロになってる人もいる。 本とか読んでもなんか実戦で応用できる気がしないのは経験が足りないのか。てかいろいろと足りなさすぎる 自分に才能がないのは知っているがアマ初段くらいは目標にしたい 言い方が悪かった。ここにいる人の上達方法できれば教えてくれ 本読んでも力にならないのは、読んでも頭の中で石が動かないからじゃないの。 詰碁なんかをやっても、本から離れて石が頭の中で動くようじゃないと いくら解いても力にならないような気がする。ただの暗記になってしまうというか。 1日百問解くより、1日五問でもいいから、本から離れて頭の中で動かした方が 効果がある。パッと問題を見て、答えが分かったものはそのまま頭の中に描き出す。 分からなかったら答えを見て、こうしてこうしてと手を1つずつ頭の中で再現。 俺は詰碁や手筋を多数解くのをやめ、1日五問か十問を1日に3回も5回も解くように した。そしたらたしかに力がついた。弱いけどね。 コスミ13路には勝てるようになったけど、19路には40目くらいの差で負けます。19路は実戦で慣れるんが一番ですかね? >>84 ほぼオカルトの精神論だな ただの暗記というけど、定石事典を完全に丸暗記すれば嫌でも力になる 逆に、級位者が詰碁や手筋の問題集をいくらやっても無駄だよ ああいう問題集は「黒から打てば白石が死ぬ」とか」黒から打てば連絡できる」といった重大ヒントが最初から与えられてるんだから 現実の対局で、相手がいちいち「ここは黒から打てば死にますよ」って教えてくれることがあるか? ちょっとは頭使え 級位者が詰碁や手筋の問題集をいくらやっても無駄なんてトンデモ理論はさすがに初めて見たわ 人間には記憶力と言うものがあってだな、詰碁でも手筋でも問題を解いたら 脳内に保存される。 よっぽど記憶力が悪い奴は別だが。それとパターン認識能力。 普通は問題図を、上下左右に入れ替えたり、鏡像反転しても解けるものだ。 >>87 ん? 一問も詰碁をせずに東洋6dになった俺に何か言ったか? 詰碁で強くなるなんて年寄りの迷信だよw ただし、7dより上のレベルになれば話は別 詰碁は頭の中で手を展開させる訓練の意味合いもあるからなあ 意味無いはちと極論だよ もちろん、他にもっと良い方法はあるのを前提としてね どちらかというと、初心者は形勢判断の基準から身に付けないと覚えた筋の使い方がわからないと思う とゆーか囲碁は形勢判断をぶつけ合うゲームだと思ってる >>91 アホかwww 初心者と言うのは、そもそも基本死活も基本手筋も、ヨセのイロハも 身に付けていないから初心者なのだ。 そんなレベルの人間が、正しく形勢判断ができようか? >>92 形成判断できる人はできるぞ 打開はできないけど >>92 盤面を見渡して、手抜きで活きなのか否か?、確定地なのか手があるのか? を知らずに どうしてまともな形勢判断ができるのかwww ご教示願いたいわw >>94 そんなこと、初級者がすぐに理解できることじゃない、まず打てよ、といいたい >>94 現に死活がまったくわからない越田が形勢判断してるんだから、できるだろ 正しく形勢判断はできないだろうけど、何を持って正しい形勢判断とするか、その基準を初心者のうちから意識して、対局の中でなり、検討なり、本でなりで学んだほうがいいと思うけどね じゃないと、手の良し悪しもわからずただ打って、最後に数えて終わりって、学ぶ楽しさを否定してるようなゲーム、誰がやるんだ? 一問も詰碁を解かずに東洋6dとか、 そんなの口ではいくらでも言える ハッタリの多さはさすが2chとしかいいようがないな(あ、今は5chか) >ああいう問題集は「黒から打てば白石が死ぬ」とか」黒から打てば連絡できる」といった重大ヒントが最初から与えられてるんだから >現実の対局で、相手がいちいち「ここは黒から打てば死にますよ」って教えてくれることがあるか? むしろそれだから初心者には詰碁が必要なわけだよ 三目ナカデとか四目ナカデとか初級レベルの詰碁の形になってるのに、 全然それに気づかないで終局していく初心者同士の対局をみたことあるのかなこの人は 相手が教えてくれないからこそ詰碁やらんといかんのにな 仮に事実だとしても誰もそんな話は訊いていない。 自分語りしたくて仕方ないのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる