NHK杯囲碁トーナメント Part119 [無断転載禁止]©2ch.net
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part118
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1499344938/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育) http://nhk2.2ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ チクンは尊敬している人の悪口なら多少許されるという変な考えがあるから
相手に甘えているんだと思う
光一と大竹もよく被害に
自著では「アマの人も全員呉清源全集を並べるといいと思います」とか無茶なことも言ってるぞ 悪口だけじゃなくセクハラもしてるぞ
次の一手クイズで勝手に商品を聞き手の由香里ちゃんと握手する権利贈呈とかやってた 治勲はライバル全員悪く言って、俺が一番でしょ？って著書で既にやってるし
呉…コミ無し碁を打ってきたせいか無理手が多く、現代では通用しない
坂田…相手のヨセが下手で勝ちを拾った碁が多い
コバコウ…強いけど碁がつまらん。森西武みたい
チャンホ…強いと思えない
唯一認めてるのがクンゲンだけど、これも、クンゲンさんは強いけどチャンホは～と
チャンホを否定する文脈で名前出しただけだし チクンはチャンホ相手には8割ぐらい負けてるよね……
同時期の光一が「世界最強はチャンホ」と言い切ってたのと好対照
（ちなみに光一の対チャンホ成績はそんなに悪くない）
全盛期の自分なら分からないけどと匂わせてたけど >>751
ゆかり先生と握手は観客が喜んでたからまだ良かったけど
同じことされた万妹は握手したい人が３人しかいなくて恥かかれて可哀想だったわ 治勲さんはいまでこそ面白いおじさんだが
相当なくせ者な性格してるからな 囲碁ファンみたいな高齢左翼じゃないと趙治勲を持ち上げるのは無理だからな 呉清源は今更ながら21世紀の碁の先見性に感心して読み直してるが神保町の古本祭りで段ボール買いした中にあった古い棋道で
碁の神と打ったら手合いはどのくらいかという問いに多くのプロが２子～４子と答える中で呉清源のみが
「定先で打っても50手以内に碁にされてしまうだろう。定先ではなかなか勝てないと思う」と答えていた
アルファ碁が現れる前に鬼籍に入られるとは見事なものよ おれはいろんな意味でチクンの解説は大好きだ
チクンの解説ときは必ず見るか録画している
漫談解説だけじゃなくてよく聞くとアマの参考になる内容も喋ってるぞ チクンは最年少で木谷道場に放り込まれて
錚々たるメンバーに苛められて育ったから
ちょっと仕返ししてやれの意味もありそう 名人は、前近代的な芸者から現代的な勝負師への碁打ちの過渡を描いた作品。それ以降の坂田、治勲(若い頃)、井山はみんな芸じゃなくて勝負の天才。それを突き詰めてるのが現中国。 三羽烏に盤上で虐められた事は、感謝こそすれど仕返しだなんて恨むようなことでは決してないでしょ
日常生活はいたって楽しく過ごしてたようだし >>730
井山が注目している若手がこの二人だそうだ
一力は自分に棋風が似ていて、芝野は囲碁を打つ姿勢に注目しているとか
今後この二人の棋譜がたくさん見られるだろう。楽しみだ 強ければ強いほど碁の奥深さが分かるんだろうな
呉清源や秀行が自分を控えめ言うのも決して謙虚ではないな いい意味での仕返しと言ったつもり
ボロクソ言いながら内心は感謝してると思うよ
舌足らずですまんかった 体力勝負系は止めとけ 万一負けると立ち直れなくなる >>777
治勲対依田のボヤキ対決で依田が圧勝するやつほんと面白い 石音高く打つのは気持ちいいからバシバシやる派だったけど
碁石や碁盤の線も摩耗するってきいて虎丸くんや志田くんを見習うようになった >>778
圧勝だったのが最後逆転したんじゃない？ >>783
五段の解説なんてあったかな？
初めてだろうか。NHKは段位とかにうるさそうなんだけどな。
準優勝経験者だから特例かな。 NHK準優勝はマグレじゃ無理だしな。立派な実績だべ。その上で放送事故にならずやれるならいいっしょ NHKを毎週見るほどの碁キチではないんだが寺山って相手が打った石を病的にいじくりまわしてた奴だっけ？ 本木と一力の対局を寺山が解説するのか
若手同士の対局では若手の解説者を採用してるね >>786
それ
しかも先輩格上棋士が一手打つごとにウンウンうなづく失礼極まりない輩 虎丸 新人王・竜星に続いてNHK杯も取りそうな勢い >>790
順当に勝ち進んだら準決勝で井山とやる可能性がある
勝てるか？ 今後の注目カードは張栩vs虎丸 一力vs本木 高尾vs余 だな
虎丸が勝ち進めば井山と当たるからそれも楽しみ 虎丸VS伊田の決勝を予想
井山VS一力じゃつまんねーわ、NHKぐらいはこの二人以外で >>789
姑息な手段を使わないと勝てないプロならさっさと辞めちまえ >>792
虎丸は初張栩か？
試金石の一つではある
虎丸は本木に三連敗
苦手なのだろうか 本木、CSでアマの解説してる
そのうちこっちでも解説するかな スレで名前呼びなので、放送で芝野君って聞くと一々脳内でウン、虎丸君のことだよねって
作業がめんどくさい 龍之介もでてきて兄弟対決とかになったりせんのかな。 兄が屈強な漢だったら笑う まあ多分兄弟そろっておんなじ顔でおんなじベシャリだろうけど ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━○一力 遼 ┣11/19━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃伊田篤史 八段
淡路修三●┘ │ 65 │└┷●潘 善琪 ┃三谷哲也 七段
蘇 耀国○┯┐├┐ 回 ┌┤┌┯●呉 柏毅 ┃：結城聡 九段
趙 治勲●┘├┘│ Ν │└┓└●鶴山敦志 ┣11/26━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃山城宏 九段
山城 宏○┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃蘇耀国 九段
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：瀬戸大樹 八段
安達利昌●┐┗┐││ ││┌┷┯○趙 善津 ┣12/3━
内田修平●┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃本木克弥 八段
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃一力遼 八段
三谷哲也○┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：寺山怜 五段
伊田篤史♪─┘┘ │ │ └─●依田紀基 ┣12/10━
├┴┤ ┃結城聡 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃瀬戸大樹 八段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┌┓┌●平田智也 ┃：清成哲也 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┤┗┷○瀬戸大樹 ┣12/17━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃今村俊也 九段
芝野虎丸○┷┯┘││ ││└┓└●謝 依旻 ┃黄翊祖 八段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━○結城 聡 ┃：山田規三生 九段
黄 翊祖○━┓ │ │┌┯━○余 正麒 ┣12/24━
洪 清泉●┐┗┐│ ││└┯●金 秀俊 ┃趙善津 九段
秋山次郎●┷┘├┘ └┤ └●溝上知親 ┃志田達哉 七段
山田 規三生●┐ │♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：中野寛也 九段
今村俊也○┷┯┘★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ 張栩か伊田に優勝してほしいけどここは瀬戸に1票かな 虎丸兄は竜星戦本戦にでてたな
確かキョカゲン相手で初戦負けしたけど >>804
本木一力戦は、H28に本因坊リーグ、おかげ、若鯉と三戦やって一力の２勝１敗くらいか？
本木が意地を見せるか、一力がねじ伏せるか
楽しみだ 本木は早碁そんなに強いイメージないな
村川みたいに ★天頂７購入済みの人
今日の対局で評価値書きこんで 頭の回転が速い人は、手や口が追いつかない感じに親近感。 今日の結城の解説、◎です。
全体の戦いを、うまく簡明に解説しています。
碁の方程式 >>817
Kちゃん さっき王座戦スレで挨拶したのにどうして無視すんの？
948 自分：ぼてまよ[sage] 投稿日：2017/11/19(日) 11:35:47.13 ID:U11z5TZS
>>946
おっす お久しぶり～
くたばってなかったんだね 元気そうで何より 今度また打とうね ものすごく難解な攻め合いではなかったよな プロがこんなブサイクな取られ方するなんて ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━○一力 遼 ┣11/19━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃伊田篤史 八段 ○中押し
淡路修三●┘ │ 65 │└┷●潘 善琪 ┃三谷哲也 七段
蘇 耀国○┯┐├┐ 回 ┌┤┌┯●呉 柏毅 ┃：結城聡 九段
趙 治勲●┘├┘│ Ν │└┓└●鶴山敦志 ┣11/26━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃山城宏 九段
山城 宏○┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃蘇耀国 九段
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：瀬戸大樹 八段
安達利昌●┐┗┐││ ││┌┷┯○趙 善津 ┣12/3━
内田修平●┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃本木克弥 八段
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃一力遼 八段
三谷哲也●┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：寺山怜 五段
伊田篤史○━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣12/10━
├┴┤ ┃結城聡 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃瀬戸大樹 八段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┌┓┌●平田智也 ┃：清成哲也 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┤┗┷○瀬戸大樹 ┣12/17━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃今村俊也 九段
芝野虎丸○┷┯┘││ ││└┓└●謝 依旻 ┃黄翊祖 八段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━○結城 聡 ┃：山田規三生 九段
黄 翊祖○━┓ │ │┌┯━○余 正麒 ┣12/24━
洪 清泉●┐┗┐│ ││└┯●金 秀俊 ┃趙善津 九段
秋山次郎●┷┘├┘ └┤ └●溝上知親 ┃志田達哉 七段
山田 規三生●┐ │♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：中野寛也 九段
今村俊也○┷┯┘★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ 越田は攻め合いや一本道の筋が読めないからサイレント決め込むしかないんだよ >>821
30秒じゃ何が起きても不思議はない。
まあ勝った方が強いってことで。 爆発というほど想定外のことではないと思うんだが
勝ち方にインパクトがあったからかな まあ解説は二子っつってたがねえ 冷静な若手の勝利か 白があそこで折れたのは
そうなんだけど、白はもっと先で安心してたという＞私の一手 私の一手は40手目～50手目くらいから選ぶような決まりなんかな？ まあ勝者視点での会心の一手だからねえ 勝敗を決するのは時の運ってのは
本人たちが一番分かっている的な事だと思う スタッフが私の一手に飽きたら
負けた棋士が反省を込めての私の敗着やってほしい ２子抜かれたあとにコスミでぐっと我慢したのが今日の１手なんだろうけど
やっぱり、相手の判断ミス（とも言えないけど）を起点にした手は紹介しづらいだろうね 自分がすごいんじゃなくて相手が間違えたんだったら
それは私の一手にはならないね 志田が大ポカをした碁でチクンの「私の1手」がその大ポカだったような >>840
俺の同郷の田中伸幸君が治勲に負けたときも、
治勲の私の一手は、田中君が序盤に勝勢になるのを見逃した相手のミスだったな。 >>840
それは見なかったことにしてやれよ・・・
今後対局する度に実況で
「当たり屋ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!」って言われんだぞ チクンの今日の一手は後は奥田あやくらいな気がするけど
今日の一手しだしてあんま勝ってないな(´・ω・`) 解説と聞き手ずっとこの二人が良いな
ちゃんと手が見えるし形勢も言うし
手どころ全て解説してくれるし 皆読めてないだろうけど本当は右下と攻め合うべきだったんだよ >>844
うん、変にごまかさないで「かけつぎは僕にも見えてなかった」なんて正直に言うところも誠実で好感が持てるね 伊田は碁盤を頭で隠しすぎ。
下辺の攻防で何度も伊田の頭で碁盤が見えなくなった。
通常対局なら身を乗り出してもいいが、テレビ対局で碁盤を隠しちゃダメ。
それと、肘をついて考えるのもどうかと思う。
テレビアジアの時に「中国では肘をついて考える人が多い」って言っていたが、日本ではマナー悪いって思われるだろ。
まあ肘つくのはともかく碁盤を頭を隠すのはスタッフが注意して欲しいな。
余正麒もよくテレビ棋戦で碁盤を頭で隠す。 >>847
プロはアマより碁盤から離れてるから前傾姿勢は仕方がない >>847
NHKはそれも計算して机をでかくして碁盤と対局者の距離を離してると思うんだけどね
普通は隠れないんだろうけど
竜星はもっと近いから昨日みたいなことよくある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
