NHK杯囲碁トーナメント Part119 [無断転載禁止]©2ch.net
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part118
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1499344938/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育) http://nhk2.2ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです メガネをかけているから誰かわからなかった（途中から見たので）
手がよく見えてるなあという解説だった あれで、石並べが結城さん並みに速くなると、すごくいい解説者になるね
おっと、忘れるところだったぜ
＞1乙 前スレ
>>954
>ああいう碁を見てると、終盤に時間残しとけよ、って思うよね
中国の棋士が日本の棋士を評して
半目も違わない局面で3-4分も時間を使い、3-4目は違う局面で時間が無くて
間違える
と言っていた。合っていると思うが、何故かそれの繰り返しだね。 >>1乙せざるを得ない
キリ番踏み逃げほんとひで
>>7
一応違法だから通報されたんじゃね？ 囲碁フォーカスで高校大会やってたが、男子優勝校の部員も全員メガネだったな。
コンタクトも普及してるのになぜ囲碁やる人には眼鏡が多いんだろうね。
すぐにとりはずせる眼鏡の方が対局しやすいのかもな。
井山、山下、羽根、結城、坂井、河野、一力、虎丸、余、寺山、ｅｔｃ
トップクラスの棋士の眼鏡率は異常に高い。 目が乾燥するからじゃない？かといって対局中目薬点すの面倒だし
俺も囲碁打つときはコンタクト使わない ギリギリの手しか打たない秀俊さんと、一歩も引かない徐さん
石がきしむような碁が見られるかな
∧＿∧
（ ・∀・） ﾜｸﾜｸ
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦~ 苦しい表情をしている金秀俊しか見たことないわ
あの人、絶対ドMだわ 棋士の禿への対応
武宮：残りを捨ててさばき、むしろ悪くないと主張
依田・山城・金秀俊：普通に応じて、これも一局と主張
羽根：様子見
井山：早めの準備工作
高尾：利かされを拒否 金って大盤解説で髪の毛自虐ネタするんだね。
名人戦の解説で「間違ってたら頭丸めないといけないんですが、丸まることできないんですよね」って言ってたけど。 囲碁界の佐藤紳哉はどこぞおらんのかの
金君は素質あると思うんじゃが 囲碁はレッスンが主な収入源だからハゲネタはハゲのお客さんを怒らせるNG 囲碁ファンなんて頻尿のハゲ散らかしたジジイばかりなんだから仲良くしろよ～ これすき
25 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/08/24(木) 23:06:45.65 ID:vQu3mIHE
>> 22
具体的な数字を口に出して形成判断 → 石田芳、光一
盤面の必要条件から対局者の意図を推論 → メーエン、羽根
対局者に気を遣わず悪いものは悪いと断言 → 山下、柳
先の先まで手早く並べて「こうなったときに、この石がここよりこっちにあるほうがいい」的な変化を解説 → チョーウ、河野臨、結城
逆にダメなのは
「ここに打つのが普通」を連発
「こっちよりこっちが大きい」「こう打ちたいところ」などと根拠の説明無しで断言
死活が読めない
手をほめてばかり
「ちょっとわかりません」を過剰に連発
……などに該当する奴で、片岡、覚、淡路、高尾、石倉、苑田、スジュン、大竹あたり
26 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/08/24(木) 23:14:14.11 ID:MM9B/Plj
>> 25
ダメな解説で１人だけ頭抜けてる人がいますねぇ・・・
27 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/08/24(木) 23:20:12.76 ID:FcfQVPAF
>> 26
髪が抜けてるのは2人いるぞ >>24
>「ちょっとわかりません」を過剰に連発
>・・スジュン
金さんが「ちょっとわかりません」は皮肉を言っているのではないかな。
終局してから 「もっと良い対応があったと思います」 とコメントしている。 いくら目算頑張ってもあの結末じゃあ解説乙としか言いようがない
頑張ってはいたが、もうちょい全体を見渡した呼吸とか進行、司会との
役割分担をやって行ってもいいね 空回って居たよ そうだ、そうだ！てきとうなこと言ってんじゃねーよ！
解説でカネ貰ってる以上もっと頑張らんと！ あの解説の良さがわからないんだね。
初心者ならしょうがないから、ビデオをなんども見直せば、少しは強くなるかもと言っておこう。
もしそうでなければ、上達の見込みがないから、もう碁をやめるんだね。 形勢判断ボードを置いて解説者は10分おきに必ず形勢判断しないといけない、
を義務付けて欲しい
上の段は10目、5目、半目、
下の段は先手勝勢、優勢、互角
見てる方は形勢さっぱりなんだから、解説者は間違ってもいいから形勢判断して欲しい 最近某巨大動画サイトにアップされなくなった
がっかりだわー 棋力が低いといい解説していても評価が低いんだよねー 残念だがお前のレスから伝わるのは棋力とかじゃあなくてお前自身の人間力だな ★ 井山裕太○━━┐ ┌─♪一力 遼 ┣9/17━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌│┌●湯川光久 ┃本木克弥 八段○中押し
淡路修三●┘ │ 65 │└┷○潘 善琪 ┃呉柏毅 三段
蘇 耀国○┯┐├┐ 回 ┌┤┌┯●呉 柏毅 ┃：伊田篤史 八段
趙 治勲●┘├┘│ Ν │└┓└●鶴山敦志 ┣9/24━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃金秀俊 八段
山城 宏○┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃余正麒 七段
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：柳時熏 九段
安達利昌●┐├┐││ ││┌━┯○趙 善津 ┣10/1━
内田修平○┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃張栩 九段
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃張豊猷 八段
三谷哲也○┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：王銘琬 九段
伊田篤史♪─┘┘ │ │ └─●依田紀基 ┣10/8━
├┴┤ ┃潘善琪 八段
張 栩♪─┐┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃一力遼 七段
張 豊猷○┯┘│ │ │ ┌┓┌●平田智也 ┃：山下敬吾 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┤┗┷○瀬戸大樹 ┣10/15━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃羽根直樹 九段
芝野虎丸○┷┐│││ ││└┓└●謝 依旻 ┃内田修平 七段
柳 時熏♪─┘┘├┘ └┤ ┗━○結城 聡 ┃：坂井秀至 八段
黄 翊祖♪─┐ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣10/29━
洪 清泉●┐├┐│ ││└┯○金 秀俊 ┃山下敬吾 九段
秋山次郎○┷┘├┘ └┤ └●溝上知親 ┃今村俊也 九段
山田 規三生●┐ │♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：小林光一 名誉棋聖
今村俊也○┷┐│★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾♪─┘┘選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ ★ 井山裕太○━━┐ ┌─♪一力 遼 ┣9/17━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌│┌●湯川光久 ┃本木克弥 八段○中押し
淡路修三●┘ │ 65 │└┷○潘 善琪 ┃呉柏毅 三段
蘇 耀国○┯┐├┐ 回 ┌┤┌┯●呉 柏毅 ┃：伊田篤史 八段
趙 治勲●┘├┘│ Ν │└┓└●鶴山敦志 ┣9/24━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃金秀俊 八段
山城 宏○┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃余正麒 七段
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：柳時熏 九段
安達利昌●┐├┐││ ││┌━┯○趙 善津 ┣10/1━
内田修平○┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃張栩 九段
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃張豊猷 八段
三谷哲也○┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：王銘琬 九段
伊田篤史♪─┘┘ │ │ └─●依田紀基 ┣10/8━
├┴┤ ┃潘善琪 八段
張 栩♪─┐┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃一力遼 七段
張 豊猷○┯┘│ │ │ ┌┓┌●平田智也 ┃：山下敬吾 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┤┗┷○瀬戸大樹 ┣10/15━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃羽根直樹 九段
芝野虎丸○┷┐│││ ││└┓└●謝 依旻 ┃内田修平 七段
柳 時熏♪─┘┘├┘ └┤ ┗━○結城 聡 ┃：坂井秀至 八段
黄 翊祖♪─┐ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣10/29━
洪 清泉●┐├┐│ ││└┯○金 秀俊 ┃山下敬吾 九段
秋山次郎○┷┘├┘ └┤ └●溝上知親 ┃今村俊也 九段
山田 規三生●┐ │♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：小林光一 名誉棋聖
今村俊也○┷┐│★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾♪─┘┘選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ 対局内容のコメ減ってる気がするけど
違法視聴勢って結構馬鹿にならんのやな 日曜日って大会あることが多いからね
今月はまだ１回も見れてないわ
youtubeは重宝してたのに残念 もともと「内容」に関するコメは少ないぞ
解説者・利き手のあら探しとか対局者のマナーへの文句とかが多い 録画して見てる人は少ないのか？
日曜午後イチなんて睡魔に襲われるから必須だわ NHKは金取ってるなら、
全部アーカイブ化して最低でも1週間は見れるようにしろよと思うんだが。 >>46普通録画して夜酒飲みながら見るだろ日曜の昼間に家にいるとか病人じゃないんだから >>51
またこのパターンの奴か
ツマラない見栄だな 棋譜なら?で観れるがそれでは駄目なのか
録画は俺もしている 通常二三回は観るからその為の録画
今は大抵家にいるが、リアタイ視聴はしてないなあ まあ録画付のTV買えよっていうのは分かるけど・・・
これ以外に用途がないからもったいなく感じてしまう
棋譜だけでいいなら別にNHK杯にこだわる必要ないからね クソほどくだらんことで見栄はる馬鹿が最近増えてるな
なんでだろ ようつべでみるのが一番よかったわ
手軽
時間戻すのも超楽 違法視聴自慢はもういいよ
本来あるべき姿に戻っただけ 日曜日はマッタリと囲碁を見ながら疲れ切ったかだらを癒す時間だ 若い頃は何かじっとしてられなくて家に居られなかったんで気持ちは判るがなあ
平日は体も頭も気も遣う 日曜は切り替えて囲碁を観る、勉強にもなる
途中で寝ても誰にも怒られない 良い癒しじゃないか 日曜は朝から嫁子供が石音高く
家族サービスを利かしてきます
手抜きして反発したいのですが
後々の展開を考え
無難に下から受けて
二線をぞろぞろ這います
月曜朝の出勤前は
いつも半目負け気分です 大斜カケで合ってるけど、いわゆる大斜定石ではないね。 黒地４０目、白地１５目で右下の厚みがどれくらいの物か。 双方ともピーキーな棋風なので
頑張りまくった揚げ句どこかで一気に崩壊するんちゃうかな 普通にヨセても黒の勝ちだったからしかたないでしょ。 禿げてる方が挙動不審過ぎて対局に集中出来なかった
じっとしてられないのかよ このハゲーーーーっ！
そのキリはちーがーうーだーろ！違うだろ！ お
来週はメイエン先生の解説だぞ
これは見逃せないな 禿といえば豊田真由子
豊田真由子といえばつり上がり眉だが
梢恵もややつり上がり眉っぽいし目元の感じも豊田真由子に似てなくない？ >>95
酒の席で持ち込んでいけない話題
・政治
・宗教
・野球
囲碁の席で持ち込んでいけない話題
・政治
・国籍
・髪
出てけバーカ(´･ω･`)
日馬富士優勝オメデト 関係ないがモンゴル力士はイントネーション似ているなあ
カンケツ先生は殆ど違和感ない日本語 チョウウ先生も ああいうしゃべり方の
人だと思うと殆ど違和感ない 余君は農心杯で負けたイメージが強くて
どうしても「この役立たず！」と重いながら見てしまう
まぁ日本の若手全員役立たずなんだけど 薄毛棋士達を非難するレスがあるが、寧ろ得意の理髪師、局のスタイリストの罪だろ
禿げてしまったものはしょうがない 後は如何に整えるかがプロの腕の見せ所 つめてはいけないダメを自分でつめて負けちゃうってアマの碁では日常茶飯事だよな。 敗戦濃厚でなんとか打開策はないかと考えていたら、いつの間にか秒読み残り１秒で、咄嗟に打っちゃったって感じかね >>101
俺は一回だけアタリに突っ込まれて勝ったことがある
突っ込んで負けたことはない 序盤黒が右下凄いとこ突き抜かれて、俺ならもう投了したくなるけど、あれからあそこまで形を整えるのってやっぱりプロの技だね まあな 内容による書き込みも面白かったりためになったりなら良いんだけど
ぼくのかんがえたさいきょうのいってを書きなぐって数文字で否定されてるだけだからなあ
話が広がらないんだよな ★ 井山裕太○━┯┐ ┌─♪一力 遼 ┣9/17━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┤┌●湯川光久 ┃本木克弥 八段○中押し
淡路修三●┘ │ 65 │└┷○潘 善琪 ┃呉柏毅 三段
蘇 耀国○┯┐├┐ 回 ┌┤┌┯●呉 柏毅 ┃：伊田篤史 八段
趙 治勲●┘├┘│ Ν │└┓└●鶴山敦志 ┣9/24━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃金秀俊 八段
山城 宏○┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃余正麒 七段○中押し
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：柳時熏 九段
安達利昌●┐├┐││ ││┌┷┯○趙 善津 ┣10/1━
内田修平○┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃張栩 九段
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃張豊猷 八段
三谷哲也○┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：王銘? 九段
伊田篤史♪─┘┘ │ │ └─●依田紀基 ┣10/8━
├┴┤ ┃潘善琪 八段
張 栩♪─┐┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃一力遼 七段
張 豊猷○┯┘│ │ │ ┌┓┌●平田智也 ┃：山下敬吾 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┤┗┷○瀬戸大樹 ┣10/15━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃羽根直樹 九段
芝野虎丸○┷┐│││ ││└┓└●謝 依旻 ┃内田修平 七段
柳 時熏♪─┘┘├┘ └┤ ┗━○結城 聡 ┃：坂井秀至 八段
黄 翊祖♪─┐ │ │┌┯━○余 正麒 ┣10/29━
洪 清泉●┐├┐│ ││└┯●金 秀俊 ┃山下敬吾 九段
秋山次郎○┷┘├┘ └┤ └●溝上知親 ┃今村俊也 九段
山田 規三生●┐ │♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：小林光一 名誉棋聖
今村俊也○┷┐│★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾♪─┘┘選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ >>109
同意
個人的には薄い方はどうやって優勢に立つのか興味を持って観戦できるからね 元が黒のところ悠々生きて左手付かずなら白いい希ガス ハネかノビかなど、細かい部分で解説者の言う手がこんなにあたらない解説も珍しいな
両対局者と解説者の思考が全くかみ合ってなかったってことか >>118
結城が張栩の対局を解説したら凄い勉強になると思うけどな 右下のシマリっぽいやつ、一時期メイエンが打ってたよな
張の打ち方に違和感あったんだろうな >>120
ここのところ黒番だと大体あのシマリ打ってるよな
前の一力戦でも解説の小林覚がメイエンさんが打っていた手と言ってたが、いつくらいの話なんだろ？
治勲がZenと打った時にも出てきてるし 武宮以来もう30年ぐらいハゲが優勝してない
高尾とかもそうだけどNHKだとハゲは本来の実力よりは早く負けるよな
やっぱりテレビ棋戦はハゲに不利なの？ 秒読み30秒過ぎて負けた棋士いるんだろうか
張栩の確認し過ぎワロタ >>124
将棋は過去に切れ負けはあった。囲碁は知らん 時間切れ負けは宣言する方も気まずいよな
秒読み9越えて打たれると空也君も大変だろう 今日は台湾祭りだったのか。
見逃した(´・ω・`) >>129
台湾祭りだったのか。
なんで解説チョーさんじゃないんだって思ってた。 チクンが一線に打った石を落っことして切れ負け
すでに敗勢だったけど >>124
「小林泉美 NHK 時間切れ」でggr
今となっては昔話かもしれないが、有名な話だよ ハゲ、フサ、ハゲ、フサ...と交互に優勝してるって本当？ >>133
石を落っことすと負けなんだ、知らなかった
囲碁のルールに書いてあるのかな
テレビの場合は編集ができるから、両対局者が了承すれば
時間切れは無かったことにできるのでは
お茶を取るときに石をなぎ飛ばしてしまったとか、
お茶を盤にぶちまけてしまったとかも元に戻して再開 切れ負けだって133もちゃんと書いてる
時間切れだよ 石を落っことしたから負けというわけではなく、
治勲の場合は本田邦久戦で急いで打ったが明らかに遅く、
泉美に秒読み10を読まれてブザーが鳴って負けたはず。
それ以来泉美は平気で10を読む秒読みと恐れられた。 泉美が容赦なくブザーを押して切れ負けにしたのって、治勲と橋本昌二じゃなかったかな? >>139
横からだけど君は読解力がないな。>>138は石を落として置けなかった場合でも時間切れになるんだなと書いてるんだろ。
しっかり読んでやれよ。気の毒すぎる。 本人が言うならまだしも横からでは読解力もなにもないだろ。
それ自体が勝手読みの可能性すらあるのに。
文字だけで完全な意思疎通ができるわけでもないのだから。 >>140
それ以前から泉美は時間に厳格なことで有名だった
30.2秒ぐらいで打つことが多かった坂田に対して「考慮時間に入りました、残り○分です」を連発して
あっという間に坂田の考慮時間を消費させてしまったからね
古豪坂田栄男が怖くないんだから、チクンなんてなおさら >>143
いやいや、138が心の中でどう思っていたかは知らないが、書かれた内容からは時間切れで負けたことを理解していないと思われても仕方ないんじゃないの まあなあ
仮に時間稼ぎに故意に石落とす可能性だってある訳じゃん そこで石落とす→即時間切れ負けって
ルールを作っといた方が良くないか まあ詳しい規則はエロい人に任せるとして
石落とし＝時間切れじゃあないからセフセフとか言い出すアホが出てくるかもだから、一応老婆心までにレスしとくわ 石を落としても時間は止まりませんが万が一落としてしまって
拾い上げる時間がない場合は着手予定地点を時間内に指指せば時間切れにはならないようです
囲碁将棋チャンネルのパッションという番組内で小松九段がそう話していました 別の話だが大石をアゲハマに打ち上げる時間は秒読まないんだっけ？ >>150
読まない
アマの大会みたいに自分で手合い時計押してるとつらいけど
それでも、全部でなく最初の１個アゲたら一旦時計押していい事に決めてあったような記憶がある 石を取り上げる時間は「考慮」時間には含まれない
よって時計は止める 途中まで禿の好局だった
調子に乗りすぎておかしくなったか 何年か前宮沢九段がベスト4まで行ったときの対局で
ギリギリにあわてて打って、盤面がくずれてさらにあわててたのを思い出す メイエンさん、口調は柔らかいけど、両対局者の着手にダメ出ししまくりだったなｗ 十数年前からメイエンの口ぐせは「私ならこうは打ちませんね」だったろ。
聞きようによっては対局者を見下した解説。
「私には到底思い付かない手です」なら、半ばは感嘆、半ばは皮肉とも取れる巧妙なセリフ。 今回のメイエンさんはちょっとカッコ悪かったね 対局を俯瞰している余裕が感じられなかった すごい読み合いの碁になったからね。
メイエンさんは、読み切れなくても良さそうな手を指摘してたけど、両対局者は相手の読みを上回る手を目指してた観がある。 >>151
無いよ
押したら相手の時間が進みだすのにそんなことあるわけないだろｗｗ >>161
だよな。
相手はまだ石を取ってる途中なのにこっちの時間が進んだらたまったもんじゃないよな。
それならまだ取ってる最中でも着手してもＯＫって事になる。
ただ、全部アゲハマとってから時計押さなければならないとすると、
逃げれない事がわかってるシチョウを最後まで逃げて大量のアゲハマを取らせて時間切れに追い込む戦法も可能かもな。
もっとも相手が超高速で大量のアゲハマとってしまった場合は投了するしかなくなるけど…。 >>162
>大量のアゲハマを取らせて時間切れに追い込む戦法も可能かもな。
アマの切れ負けルールの公式大会で、わざと形勢不利の側が自分の大石をアタリにして
相手が嬉々として打ち上げさせて、時間切れを狙ったという報告があった。
さすがに審判長が「見苦しい」と一喝したそうだ。 >>163
ただ、マナーやモラルの問題で片付けるしかなくルール上は可能って事だよね。
囲碁って将棋みたいに強制終了の手段がないので盤上全て着手禁止点になるまでは打てるんだよな。
だから、時間切れ負けでやった場合は最終的に時間を争うゲームになってしまう。
そもそも時間制で勝負できるゲームじゃないんだよな。
プロ棋士でもワールドマインドゲームで韓国の棋士が時間切れ狙いの戦法とったしね。
時間切れ狙いは、マナー、モラルで片付けるしかなく、ルールとして合理的な説明ができないんだよな。 >>164
時間切れ負け制のアマ大会では今に始まったことではなく、以前から問題になってこと。アマ大会ではNHK杯のように秒読み制（人でなく秒読み時計もあるはず）でなく、なぜ時間切れ負け制がいまだに主流なのかわけわからんわ。 数年前に宝酒造杯でたが、明らかに負けの局面で終局を長引かせるだけのような無意味な手を打って切れ負けを狙うのは反則ってちゃんとルールにあった気がするんだが
まあ、1日に何十もの人が何局も打つアマの大会じゃ、運営上切れ負けルールは仕方がない >>165
>なぜ時間切れ負け制がいまだに主流なのかわけわからんわ。
なぜ分からんのか分からんｗ アマの大会というのは大部分勝ち上がりトーナメントで、１日に３局以上打つ。 切れ負けルールで（たとえば持ち時間各30分）なら
対局開始後60分で必ず決着がついて、２回戦を始められる。
ところが秒読みありだと、延々とコウ争いが続いたら２回戦ひいては３回戦の開始のメドが立たなくなる。 アマ大会くらいで時間ワーワーいうなら、19路の必要もないんだけどな。 時間切れ負けが問題ないなら、プロ棋戦でもやってもみればいい
きっとプロ棋士もブーブーいうだろうｗ >>169
プロ若手の実戦対局研究会では、１手10秒×10回 ＋ 持ち時間10分（10秒以内で打てば持ち時間は減らない）
などという超早碁が主流だとか聞いたことがある。
文句は出るまい。
ただし 一応早碁の公式戦でも、せいぜい１日2局のスケジュールだろう。
午前と午後の開始時刻を空けておけば支障はない
積極的に切れ負けルールを採用するメリットは、「スリリング」以外無さそう >>170
それは10秒の秒読み付きだろう 切れ負けじゃない
秒読みなしで、切れ負けがいかんという話だと思ったんだが >>171
完全に単純な切れ負けルールでももちろん構わないのだが、
一応、ファンに見せる「興行」だとすれば、ほとんどの勝負がアホみたいな見損じや
時間切れで決まったら、くだらなくて興行の価値が無いだろう。
せめて１局に数回は数分の「熟慮」タイムを与えただけ。 ＞ほとんどの勝負がアホみたいな見損じや
＞時間切れで決まったら、くだらなくて
秒読みなしの切れ負けとはそんなもの
おっしゃるように「くだらない」 ワールドマインドで韓国のプロ棋士が時間切れ負け狙って意味のない手を連発したのってどういう裁定になったんだっけ？
中国側が猛抗議したのは知ってるが結果は知らん。
あれだって、ルール上はＯＫだからな。
合理的に時間切れ負け狙いを禁止するルールがないもんな。
モラルやマナーでしか説明できないならゲームとして成立しないよ。 >>174
訂正。
韓国のプロ棋士が時間切れ狙いやったのはワールドマインドではなくアジア大会のペア碁だった。 >>174
>合理的に時間切れ負け狙いを禁止するルールがないもんな。
>モラルやマナーでしか説明できないならゲームとして成立しないよ。
逆のケースだが、囲碁のプロ棋戦では「トイレに立った時間」は持ち時間から差し引かれるが
例外として「秒読み」の際は時計を止める。
これは「性善説」と「人道的配慮」から来たローカルルールだが、
もし、この規定を悪用して（半目勝負下の秒読みの局面で）、１手ごとにトイレに立って
数分後に帰ってくる棋士が続出したら、確実にルールが改正されるだろう。
（ちなみに将棋棋戦では、扱いが少し異なる） >>176
実際いたよ。相手が打った瞬間にトイレ行く棋士が
なんかの観戦記で読んだ記憶がある
それが悪いともなんとも書いてなかったけど 秒読み入ってるならうってから行って
その間、相手側は自分の持ち時間でうって
（秒読みなら秒読み内で）
トイレから帰ってくるまで停止
帰って来たら再スタート
持ち時間が微妙な時は迷うな
持ち時間5分でウンコ行って
5分で終わんなくて秒読みも切れ
「8、9、10、ビー（笑）」
帰って来たら他の棋士交えて検討中とか 来期、六浦阿含杯は七大棋戦での賞金ランキングでは出場できなさそう。
男子には推薦枠はない。どうするんだろう。 井山の解説すごいよ。機関銃みたい。きっと伝えたいことが山のように
あるんだろうな。 直後の手だけでなく後続の厳しい狙いを解説するのが実に山ｐ 出られるのに中央右を押したの悪そうだったけどどうなんだ 左上の黒がどんどん出てきたら、どうやって防ぐのかわからない。 ろくうら、7大棋戦でも勝ってはいるけど上の方まで行かないと出れないのか 一力くんのカリスマ的オーラすげえわ
まだ大学生だよな 右下抑える定石もあるっていってたけど、ちゃんと並べてほしい 左下スミ、コスミツケて立たせたらハマリだよ
トビツケられて打つ手なし
敗着に近い >>193
山下はトビツケられてもこの白石は軽いからって言ってたが、周囲を強くしちゃダメって考えが主流って事？ ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━○一力 遼 ┣9/17━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃本木克弥 八段○中押し
淡路修三●┘ │ 65 │└┷●潘 善琪 ┃呉柏毅 三段
蘇 耀国○┯┐├┐ 回 ┌┤┌┯●呉 柏毅 ┃：伊田篤史 八段
趙 治勲●┘├┘│ Ν │└┓└●鶴山敦志 ┣9/24━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃金秀俊 八段
山城 宏○┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃余正麒 七段○中押し
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：柳時熏 九段
安達利昌●┐├┐││ ││┌┷┯○趙 善津 ┣10/1━
内田修平○┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃張栩 九段 ○中押し
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃張豊猷 八段
三谷哲也○┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：王銘琬 九段
伊田篤史♪─┘┘ │ │ └─●依田紀基 ┣10/8━
├┴┤ ┃潘善琪 八段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃一力遼 七段 ○中押し
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┌┓┌●平田智也 ┃：山下敬吾 九段
青木喜久代●┘ ├┐│ │┌┤┗┷○瀬戸大樹 ┣10/15━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃羽根直樹 九段
芝野虎丸○┷┐│││ ││└┓└●謝 依旻 ┃内田修平 七段
柳 時熏♪─┘┘├┘ └┤ ┗━○結城 聡 ┃：坂井秀至 八段
黄 翊祖♪─┐ │ │┌┯━○余 正麒 ┣10/29━
洪 清泉●┐├┐│ ││└┯●金 秀俊 ┃山下敬吾 九段
秋山次郎○┷┘├┘ └┤ └●溝上知親 ┃今村俊也 九段
山田規三生●┐ │♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：小林光一 名誉棋聖
今村俊也○┷┐│★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾♪─┘┘選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ >>196
白が打つなら、１路下に割るところ
その手を自分で消したようなものだから YouTubeに上がらなくなってから棋譜ぅも止まったな 棋譜ぅもなくなって（ただのお休み？）
囲碁勉強する気が日に日になくなっていくわ 俺なんかフォーカスの講座とトナメの内容の落差に毎週絶望してるわ
俺にもトナメに付いていける日が来るんだろうか？ >>202
囲碁は娯楽なんだから弱くても楽しませる工夫を日本棋院が腐心してやるのが当たり前なんだけどな、今時レジャーなんて山ほどあるんだから
いつも感じるんだけど、囲碁界は団結して何かやるって事が全く出来ない組織、ウンザリする まあ勉強→楽しいって奴でないとあんま囲碁は楽しくないかもな
どんなシュミでも極めていけばそれなりの深みと素人では届かない領域はあるんだろう
囲碁も自分と同じレベルの奴やゲームで勝てるレベルやっている分には楽しいもんよ 強くはならんけどね >>202
自分の経験では、初段ぐらいになると、着手の意味が少しわかるようになって、NHK杯が面白くなった。
でも、それ以前もとにかく見てたけどね。 いい睡眠薬になるから毎週録画してる
脳を使ったまま寝るのは良くないらしいが >>207
> いい睡眠薬になるから
ホントにそう。読み上げや解説の低いボソボソした話し方に誘眠作用があるのかな。
録画しておいて朝見ても、ウトウトする時があって自分がいやになるよ。 生中継風にする必要ない
さくさく並べてポイント解説だけでいい
30分あれば余裕 >>209
解説も同時のほうが、一度に済んでコストがかからないのでしょう。
今はかなり編集して、ヨセで「手順のみ」がなくなったのがありがたいよ。
それより、テキストの観戦記のほうを、もっと充実させられないものかと思うね。 >>210
昔は対局が始まるまで間があった
なんて非合理なんだろうとイライラさせられた
今は即始まって対局者の紹介は対局中
こうすればいいのに、って思った通りに改善されている 改善されてはいるけど、やっぱり眠くなるんだよね
もっと圧縮していい 日本棋院「楽しみたけりゃ強くなれハゲ」←こんなんで囲碁人口が増えるワケないンだよなあ >>201
あれないとマイナー棋士がどんな碁打つのか分からん 逆転しなかったけどヨセ近くまで打ってみました、という碁が多すぎる
中盤の戦いが終わったらばっさりカットでいいわ >>167
> >>165
> >なぜ時間切れ負け制がいまだに主流なのかわけわからんわ。
>
> なぜ分からんのか分からんｗ アマの大会というのは大部分勝ち上がりトーナメントで、１日に３局以上打つ。 切れ負けルールで（たとえば持ち時間各30分）なら
> 対局開始 一力さん
いつの間にか考慮中に前後にゆらゆら揺れるようになってる
強いんだから、でん、と構えてた方がいい >>222
一番実力が出せるなら鼻ほじってても良いわ
くだらない本当に表面的でくだらない >>226
え、別にゆらゆら揺れるくらいよくない？ >>225を>>224への意見と勘違いした。
俺自身は行儀が悪い方が好き。 一力は碁が強いだけでなく、礼儀正しく受け答えもきちんとしてる。
どっから見ても好青年。
でもなぜか好きになれない。
自分でもなぜ好きになれないかわからんが、毎回相手を応援してしまう。 俺も一力や伊田じゃなく本木や余の方が好きだな
碁が面白い
それと虎丸には何言ってるのかよく聞き取れない枠で期待だな 虎丸は竜星優勝でコメント機会増えて会話はふつうになったよ 昔の碁打ちの方がマナー悪かったから老人は慣れてるはず
マナーに文句つけてるの30ぐらいの奴じゃないの 一力は顔がアダモちゃんに似ている以外に何もキャラが立っていないから好きになれないし嫌いにもなれないんだろう。
伊田や井山みたいに負けても変態な手を打ってくれるほうが見ていて楽しい。
関係ないけど、だいぶ前の秋山洪戦のときに加藤充が解説してたんだけど、
秋山の碁を秋山が解説してる？と一瞬だけ思ってしまって面白かった。
一力も顔で勝負するなら、ああいう方向性を目指してほしい。 同意 美醜とかじゃあなく価値観の問題で民族や時代によっては
モテ男になるんじゃあないかと思わせる風貌＞一力 囲碁プロってある種
一般の価値とは別の所に居て逆で池面でもあんまそれ活用してないイメージだな（個人の感想） >>234
もうマナー気にしないってのは古い
海外がそういうの変えようとしてるから そもそも周囲がマナーに厳しくないから本人のマナーが改善しないって発想が
古いとかじゃなくてもう否定されてるから 中国が厳しいようだからこれからどうなるか
一部の強い人以外はほぼ無縁だろうけど 勝勢の時はいいけど
敗勢の時のゆらゆらは小物感がぱない ゆらゆらは思考のリズムとってるんだろう
体をリズミカルに動かすと考え事しやすいから
将棋の棋士だと、ウロウロ歩いたりできるけど、囲碁は立てないからな 羽根さんのAI思考を徹底的に取り入れない方針ほんとすこ
石の形が綺麗なんだよな 黒模様で羽根が凌ぎ勝負に出て召し取られる展開と予想しておく 右辺に爆弾抱えて白が苦しい。
ＡＩなら黒６０：白４０くらいかな。 >>235
個人的にはアダモちゃん似なだけでかなりのキャラ立ちだと思うのw 黒地４０目とちょっと、白地は４０目弱だからコミが出ないね 黒が下辺を削ってる間に中央を破られたのが判断ミスだったね NHK杯が終わって丁度いい時間に虎丸出てたね
日テレ気が利いてるわ・・・ 一力は言動が常識的だから、服装とかメガネとか髪型でキャラつけるのが一番早いな
テンパをそのまま伸ばしてアフロにしてみたら？
囲碁棋士は誰もやったことないからインパクトあると思う >>259
というか碁自体が無個性というか完璧ではあるんだろうけど なんだかんだいって一力は若手人気ナンバーワンだから
このままでいいよなw二足の草鞋で嫉妬されやすいのかもしれんが 今日の碁って左辺下でコウにしなかったのと次の左辺でコウにしたことが
敗因なのかな？ ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━○一力 遼 ┣9/17━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃本木克弥 八段○中押し
淡路修三●┘ │ 65 │└┷●潘 善琪 ┃呉柏毅 三段
蘇 耀国○┯┐├┐ 回 ┌┤┌┯●呉 柏毅 ┃：伊田篤史 八段
趙 治勲●┘├┘│ Ν │└┓└●鶴山敦志 ┣9/24━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃金秀俊 八段
山城 宏○┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘? ┃余正麒 七段○中押し
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：柳時熏 九段
安達利昌●┐┗┐││ ││┌┷┯○趙 善津 ┣10/1━
内田修平●┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃張栩 九段 ○中押し
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃張豊猷 八段
三谷哲也○┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：王銘? 九段
伊田篤史♪─┘┘ │ │ └─●依田紀基 ┣10/8━
├┴┤ ┃潘善琪 八段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃一力遼 七段 ○中押し
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┌┓┌●平田智也 ┃：山下敬吾 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┤┗┷○瀬戸大樹 ┣10/15━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃羽根直樹 九段 ○中押し
芝野虎丸○┷┐│││ ││└┓└●謝 依旻 ┃内田修平 七段
柳 時熏♪─┘┘├┘ └┤ ┗━○結城 聡 ┃：坂井秀至 八段
黄 翊祖♪─┐ │ │┌┯━○余 正麒 ┣10/29━
洪 清泉●┐├┐│ ││└┯●金 秀俊 ┃山下敬吾 九段
秋山次郎○┷┘├┘ └┤ └●溝上知親 ┃今村俊也 九段
山田 規三生●┐ │♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：小林光一 名誉棋聖
今村俊也○┷┐│★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾♪─┘┘選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ >>261
なんでもかんでも嫉妬ってつけたらマウント取れると思ってる馬鹿 羽根からはオーラが感じられないんだよな
一力とか、「殺す、殺す」みたいな迫力があるんだが 無抵抗にヨセて中途半端？に投了ってのは、なんだかなとは思った。 ＡＩが騒がれはじめてからも羽根の碁は変わらんな。
いい意味でも悪い意味でも。 羽根さんの碁は、部分部分は教科書的だけど、全体は、ヘボがまねするとあっと言う間に死んじゃいそうだ。 一力－本木、虎丸－チョウウ、高尾－余
あたりの若手の戦いぶりは楽しみだな 直虎もそうだが、NHKの大河ドラマで囲碁シーンがよく出てくるようになったな 直虎は殆ど囲碁の使い方として極まったんじゃあないか 俺の視聴した範囲では
篤姫辺りでは小道具、場面設定に留まっていたと思うが 直虎のは盤面にも何か意味が
あったんだろうなと思うけど、自分が見る限りでは、同じ策に行き着いたぐらいしか
観えなかったな 軍師官兵衛で片岡鶴太郎演じる小寺政職(官兵衛の君主)が「本当に毛利ではなく織田方について良いんだろうか」と思いながら囲碁を打っていて、
「待った・・・それも待った」
「殿、キリがございませぬ」
というやり取りがあるのはうまいと思った ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━○一力 遼 ┣10/15━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃羽根直樹 九段 ○中押し
淡路修三●┘ │ 65 │└┷●潘 善琪 ┃内田修平 七段
蘇 耀国○┯┐├┐ 回 ┌┤┌┯●呉 柏毅 ┃：坂井秀至 八段
趙 治勲●┘├┘│ Ν │└┓└●鶴山敦志 ┣10/29━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃山下敬吾 九段
山城 宏○┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃今村俊也 九段
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：小林光一 名誉棋聖
安達利昌●┐┗┐││ ││┌┷┯○趙 善津 ┣11/5━
内田修平●┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃秋山次郎 九段
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃黄翊祖 八段
三谷哲也○┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：石倉昇 九段
伊田篤史♪─┘┘ │ │ └─●依田紀基 ┣11/12━
├┴┤ ┃柳時熏 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃芝野虎丸 七段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┌┓┌●平田智也 ┃：淡路修三 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┤┗┷○瀬戸大樹 ┣11/19━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃伊田篤史 八段
芝野虎丸○┷┐│││ ││└┓└●謝 依旻 ┃三谷哲也 七段
柳 時熏♪─┘┘├┘ └┤ ┗━○結城 聡 ┃：結城聡 九段
黄 翊祖♪─┐ │ │┌┯━○余 正麒 ┣11/26━
洪 清泉●┐├┐│ ││└┯●金 秀俊 ┃山城宏 九段
秋山次郎○┷┘├┘ └┤ └●溝上知親 ┃蘇耀国 九段
山田 規三生●┐ │♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：瀬戸大樹 八段
今村俊也○┷┐│★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾♪─┘┘選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ >>277
>軍師官兵衛で片岡鶴太郎演じる小寺政職(官兵衛の君主)が「本当に毛利ではなく織田方について良いんだろうか」と思いながら囲碁を打っていて、
「殿、当たりでございます」
真田丸も囲碁シーン多かった 草刈正雄囲碁フォーカスの生徒やってくれんかなぁ
大河で囲碁打ってた役者が生徒役やれば少しは視聴率あがりそう テンプレに掲載いただいているURLですが、8月から以下に変更しました。
https://gotoeveryone.k2ss.info/jp/nhk/
リダイレクトするためそのままでも結構ですが、次スレ以降変更いただけると助かります。 囲碁フォーカスは高橋一生あたりと瀬戸大樹あたり組ませて女性人気を狙おう 白黒をつけむと
君を
ひとり待つ
天つたふ日ぞ
楽しからずや
政次 政次役の人はかなり出来るキャラだったんで今更フォーカスで醜態晒すのはどうかと思う
フォーカス生徒役はあくまで男目線だな そこはブレない 講師は全然池面路線ではない そこもブレない 今日は聞き手の梢恵さん、ブラキャミを買いに行っているのでお休みですか？w 結果を踏まえての解説だからなんか萎える
解説者の口調で結果がわかってしまう 台湾にアイドル棋士が出現したらしいけど出演しないのかな？ 世界戦のレベル高いわ
解説何度も見ないと理解出来ない 井澤ッチを見てしまうと、いくら梢恵にゲタを履かせても
元々の美人にはかなわないなぁと再認識する。 だが、それが良い。
今の日本囲碁界に必要なのは新規の囲碁ファンである。 しょこたんは囲碁に転びそうなファン層持ってそうだし、普及という面では
かなりいい候補だね。まあダイアナに早く見切りつけて欲しいってのが大きい。
囲碁わかってる人はNHK杯に集中。 しょこたんは加藤一二三のツイートをリツイートしたから将棋に行きそうだ テレビアジアで井山とセドルの終局時の盤面映してたが、中国ルールってどうやって数えるの？
盤上の石をバラバラにしてたよね。
地を数えるのじゃなくて、石を数えてるの？ 中国ルールって囲碁の本質に触れてるようで何か良いね
経済国力を反映するかのように中韓に後れを取っている日本勢だけど、こういう根本な所も
学んだ方が良いかもね 小手先では無いんだよ と うん でもアジア杯のあの結果だとね 負けると何か悔しいんだよね >>305
おれもこれ知りたい
石を数えるだけだったら
相手がパスしてもずっと自分の地に石を埋めていけば有利になるのではと思ってしまう ＞相手がパスしてもずっと自分の地に石を埋めていけば有利になるのではと思ってしまう
わざとか？ｗ 中国ルールは整地がというか、あれめんどそうだよな。
小ヨセで投げるのもわかる気がするが、
目算を日本ルールと同じようにやってるんじゃねーかとも思うんだよな。 >>306
中国ルールも日本ルールも中国で発達したんではと言うメイエンの考察がある
切り賃有り中国ルール→切り賃有り日本ルール→切り賃無し日本ルール→中国ルール
形勢判断のテクニックとして誰かが地だけ数えれば形勢が分かることを発見して
そこから日本ルールが生まれたんじゃないかな
だから当然中国ルールでも目算は地だけを数えてる 19路盤では、中国ルールでも確かに地だけを数える。
9路盤だと、白の地と石だけを数えた方が早い。
13路盤だと、どっちもどっちだなー 今村さん、どうみても普通のおっちゃんにしか見えないんだけど
いつもNHKの遅い時期まで残ってるし、こう見えて強いんだよなぁ コバコウもうちょっとゆっくりしゃべってほしい
ちゃんと聞き取ろうとボリューム上げたら秒読みがうるさい >>319
隔年で活躍してるね。
上位進出の翌年は初戦敗退とか。
あと、ポカ多い希ガス。
師匠の秀行さん譲りか？ 山下のNHK杯(過去10年)
65回 ●今村
64回 〇藤沢 〇羽根 ●一力
63回 ●今村
62回 ●黄
61回 〇治勲 〇蘇 ●首藤
60回 〇ソンジン ●キミオ
59回 ●彦坂
58回 〇片岡 ●河野
57回 〇彦坂 〇覚 ●河野
56回 〇瀬戸 〇黄 ●蘇 小林…
AIの手は結局人間が生み出したみたいなこと言ってたけど
当然Zeroは出てきていない…哀しいなあ >>330
後で色々な人から実は違うんですよって教えられそう ゼロが世に出たのは１，２週間前だから収録後じゃない？ 強い人間がＡＩ流の手を打ったところで
所詮は人間の浅知恵かという一局だった >>328
山下は今村さんに連続負けか、早碁では相性の悪い相手なんだ
コバ光より梢恵ちゃんの方が強そうに聞こえた 落ちぶれたとかw
まだまだ一流棋士であることには間違いないのに コバコウは髪が黒々しすぎ
染めようがペッタンコな髪型自体がヘンｗ
かといって高橋英樹のような黒々フサフサもある意味痛いがｗ >>338
山下は厚く打ってから好機と見たら行くとこまで行く棋風だからな
時間をかけて流れを読んでって棋風そのものが早碁向きじゃない
相手から乱戦をしかけてくれるようなタイプだと自動的にエンジンもかかるんだろうけど、そういう意味で今村は真逆のタイプだからな
実利重視のシノギで勝ち切るか細々とポイントをあげるタイプがNHKには向いてる つか今回はイマムーの神手あったじゃん
今日の一手で言ってたあの手
すごく働いてた 昨日、碁会所行ったら、レベルやヨミに格段の差はあるが、対戦したオッサンは今日の山下みたいな打ち方だった。
ほとんどの石を逃げ出し、弱い石がいっぱいできる強情な打ち方。
何局か打って、全部しのがれて俺が負ける時もあったが、だいたいどっかの大石がとれた。
山下と違って、ヨミの裏付けのないいきあたりばったりのギャンブルではあるが。
碁会所のゴリゴリ碁に高度なヨミや技術が追加されたのが山下の碁かもしれん。 相性っていうより、山下はNHK杯では勝率五割しか行ってないんだからこんなもんだろ。 >>328
竜星も3年ぐらい決勝トーナメントすらいってなかったと思う 井山河野臨山下高尾がNHK杯で優勝出来ないのが不思議
竜星戦では全員優勝経験あり >>347
おじいちゃん！井山は去年優勝しましたよ！ 井山の優勝が時間かかったのは６年で５回優勝した人の割り食ってた感ある
いくら早碁得意でもおかしいよ ＞ミリオンヘア
ふりかけは昔ながらの理髪店でやられるみたい 地肌は隠すけど通常の
距離で気が付いてしまうとつい目線が行ってしまって困る 「この2子は捨てるつもりで・・・そうじゃないんだねー」
コバコウ、使えねーｗ 早碁ではプロだってヨミ切る事はできない。
その場合の選択で、
「わかんないけど行っちゃえ！」って棋士と
「わかんないから自重しよう」って棋士に分かれるんだろうな。
山下は典型的な前者。
それがいい方向にいけば圧勝するのだが、ＮＨＫ杯では無理がたたって後半崩れる方が多い。
ま、慎重になって負ける方が、やり過ぎて負けるより悔しいけどな。
「どうせ負けるならもっと暴れれればよかった」って。 小林先生一貫して自分の行きたい手だけを解説しているよね 対局者の手には
とりあえず感心するだけだし理解不能になると物申す始末 ?化？ しれっと一個ぐらいタイトルとってくれないかなあと思う >>356
テレビ的には、意見が違って、アウフヘーベンすれば最高。 予想が当たってばかりの解説者よりは
コバコウ、メイエンみたいに自分の意見ずけずけ言って外れまくる解説の方が面白いけどなｗ そうなんだ しかし小林先生、外すたびに残念そうな驚いたようなリアクションは
止めてほしい 自分の中では当たると思ってたみたいで梢と視聴者が困る オレはいい解説だと思ったよ。山下さんに遠慮したから、自分には打てないという言いかたしてたけど、ほんとは否定したかったんじゃないかな。 憶えている→毎回セリフで触れる って事なんだろ でないと気が済まない
前々回だったが、万千代が政次に触れたとき何か込み上げてきたわ
こういうのは一回で良いんだよな 下辺のクソみたいな2子を鮮やかな捨て石に変えたのは感動したんだが
なんだよそれ以外
2週間も楽しみにしてたのに 右上の
「ノゾキに継いでる余裕はないので継がないと思います。」
っていうコバコウの解説は、実際そのとおりになったよな。
ノゾキに継いだので全部面倒みなきゃいけないことになり、取られなくても得はしないという･･･。 ■将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K■iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S■fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y■6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L■tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W■UGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/c■F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3■PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n■jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9■srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6■9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u■dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/y■qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a■T9yGcQ.jpg
■メガネはメガネ障害者です
将棋や囲碁はメガネ障害者ばかり ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━○一力 遼 ┣10/15━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃羽根直樹 九段 ○中押し
淡路修三●┘ │ 65 │└┷●潘 善琪 ┃内田修平 七段
蘇 耀国○┯┐├┐ 回 ┌┤┌┯●呉 柏毅 ┃：坂井秀至 八段
趙 治勲●┘├┘│ Ν │└┓└●鶴山敦志 ┣10/29━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃山下敬吾 九段
山城 宏○┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃今村俊也 九段 ○中押し
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：小林光一 名誉棋聖
安達利昌●┐┗┐││ ││┌┷┯○趙 善津 ┣11/5━
内田修平●┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃秋山次郎 九段
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃黄翊祖 八段
三谷哲也○┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：石倉昇 九段
伊田篤史♪─┘┘ │ │ └─●依田紀基 ┣11/12━
├┴┤ ┃柳時熏 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃芝野虎丸 七段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┌┓┌●平田智也 ┃：淡路修三 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┤┗┷○瀬戸大樹 ┣11/19━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃伊田篤史 八段
芝野虎丸○┷┐│││ ││└┓└●謝 依旻 ┃三谷哲也 七段
柳 時熏♪─┘┘├┘ └┤ ┗━○結城 聡 ┃：結城聡 九段
黄 翊祖♪─┐ │ │┌┯━○余 正麒 ┣11/26━
洪 清泉●┐├┐│ ││└┯●金 秀俊 ┃山城宏 九段
秋山次郎○┷┘├┘ └┤ └●溝上知親 ┃蘇耀国 九段
山田 規三生●┐ │♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：瀬戸大樹 八段
今村俊也○┷┯┘★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ 台湾の美人すぎる棋士「NHKの囲碁番組に出てみたいな！」
https://parts.news-postseven.com/picture/2017/10/bijinkishi_teikyo.jpg
http://j.people.com.cn/NMediaFile/2016/1220/FOREIGN201612200823000024172279370.jpg
「日本語を勉強して、機会があれば、NHKの囲碁中継の解説とかをやってみたい」──
そう語るのは“美しすぎる棋士”として囲碁ファンの間で人気急上昇中の台湾人棋士・黒嘉嘉（ヘイ・ジャアジャア、23歳。七段）だ。
「日本には国際大会や旅行で10回以上行っていますが、本当に日本で私の人気が出始めているんですか？ びっくりしています」
オーストラリア人の父と台湾人の母を持つ嘉嘉七段は、6歳で囲碁と出会った。台湾では女流囲碁最強戦を3連覇中。
昨年7月には男女ペアが一手ずつ交互に打つ「ペア碁」のW杯で準優勝に輝いた。同大会が東京開催だったことから、
日本の囲碁ファンの間でも存在が知られ始めるようになったのだという。その人気ぶりを、専門誌記者は次のように話す。
「今年8月から10月にかけて東京で行なわれたペア碁の世界大会で来日した時は、対局中の彼女の周りに人だかりができたほど。
強さはもちろん、ひときわ美人ということで会場中の目を引いていた。もっと来日する機会が多ければ、大きく取り上げられるんですけどね」
来日した際にはドラッグストアで化粧品を買い、渋谷でサーティワンのアイスクリームを食べるのが好きだという。
彼女にとって日本は、プロ棋士を目指すきっかけにもなった国だ。
「8歳でマンガの『ヒカルの碁』を読んだんです。それからは囲碁を仕事にして、女流世界大会での優勝が目標になりました。
高校生の頃、台湾でドラマの『1リットルの涙』（2005年・フジテレビ系）を観て日本語を勉強した時期もあります。今は上手に話せないけど（笑い）」
http://www.news-postseven.com/archives/20171031_625000.html
マジで来て、全裸待機するから まじですか！
頼む、きてくれー！
解説者じゃなくて女流出場枠でもおけｗ 聞き手うんぬんは日本語がどれ位出来るかによるな。
それにしてもこんなに日本愛のある美人を袖にするとは何と無能な棋院・・・ 「お前らが言う黒嘉嘉とは昔、日本棋院が蹴ったあの少女のことか？」
「そうだ！今やイーミンや里奈ちゃんよりもずっと強いんだ」 あのとき色々噂が立ったんだよな
女流棋士達が理事長の大竹にイベントの仕事全部取られるから絶対反対だと直談判したとかさ
真偽は不明だが ゼイノイさんの時も、女流棋士たちがタイトルの賞金を総なめされると
反対したな。 今の中国20位のガキを日本に呼んだら7冠取られかねないから、当時の棋院の判断は間違ってなかったかもな 台湾の規定がどうなってるか知らないけど
23歳の女流で七段って凄いな >>371
このスペックでおっぱいもあるからな、すきが見当たらない 昔から呉清源、趙治勲、張栩と時代最強がいるのに何を今さら 日本の棋界を守護しているのが渡来人っつうのがなあ まあ本人が良いなら良しと
するべきなんだろうが >>371
なんだハーフだったのか、日本のテレビと同じだ
とたんに興味なくなった 吉原由香里みたいなのをきれいきれいと持ち上げ続けるために
海外勢を排除したのか そもそも囲碁自体が中国発祥だし
てか、中韓のトップから遠く及ばない井山七冠達成で騒いでるぐらいの人たちだし
お前ら（井山七冠以外）が弱いだけだろと言いたい >>371
囲碁ファンは全裸待機なわけだが女流棋士は目を炎にして断固反対するだろうな
まだ向こう10年はいけるだろうし、実力的にも女流トップクラス
タイトル戦の解説まで総取りされかねん
日本語がたどたどしかったら、それは愛嬌になる
万芋とかは充分チヤホヤされたからいいけど今の二十歳前後のこれから聞き手で活躍しようという女流はまさに死活問題
黒以外の解説会はハズレと言われかねない今の井山一強時代よりも酷い女流一強時代になる もし黒嘉嘉が日本棋院所属になったらAKBの握手券じゃないけどマンションやクルマ売って指導碁半永久的に申込続けるわ 山下さんは、戦い過ぎじゃないか？無理な手、打ち過ぎに見える。
そういう手を力でものにしてしまうのがすごさなんだろうけれど、
今村さんが勝つのだから、厚い碁に軍配が上がったってことだろうか？ >>390
ルックスでも碁でも勝てないとか悲惨だな
オタサーの姫が発狂する現象が起こるな 謝、藤沢、上野、牛･･･あとは奥田鈴木がかろうじて相手できるレベル？
タイトル総なめとまではいかない気もするし、見てる側としては面白そうではあるけど 里菜とか日々ジジイに顔がそっくりになっていくのに
よく相手できるなｗ >>394
似てないよ。
ジジイのほうが顔立ちは整ってるだろ。
りなぽんは十分可愛いけど。 >>391
上辺のぞかれたところから
小林さんに変わっていれば
作り碁には十分なっていたかも分からんね
「ポクは山下だぞっ！がちゅんとかますぞ！」
って息巻いてボコボコにされました 佐田くんとか谷口くんとか、関西の活きのいい若手が見たい！ >>388
この人嫌い
顔さえよければみんな好きだと思ってるの？ こくかかみたいな、美人９、可愛い１みたいなのは、言うほど日本受けしなさそう
日本の女流棋士が多くが該当する、
「可愛い７、ブス３」～「可愛い４、ブス６」ぐらいの比率のブサカワが一番良い >>401
まぁよいではないか
囲碁界には多少なりともプラスにはなりそうだし
ニュースとかで流れりやぁ囲碁人口の増加に繋がったり >>402
そういう路線を狙って成功したAKBだが伸び悩んで秋元が「やっぱブスはだめだわ」と言って坂グループを立ち上げたんだぞ >>401
実力充分なわけだが
囲碁界が持ち上げてる不自然な美人どもよりは全然いい そーなんだよなー
まあ顔の中身と脳の出来は別 それから勉強もしてるでしょさすがに 囲碁の勉強
したらブサくなったり毛根衰えたりする訳じゃああるまいて 訂正：まあ顔の中身と脳の出来は別→
まあ脳の中身と顔の出来は別 >>404
それが大きいよね
まずは話題になることが大事 治勲と黒のかけあい見てみたいな
万芋は…まあ…お疲れっす 顔が整ってて碁が強いのはわかったけど
まだ全然キャラがわからないので何とも言えんなあ まあ大事なのはオッパイがでかいかどうかだよな。
他は二の次。 キャラまではさすがに期待はしてないがねえ 今回のアピールだってプロダクションが
売る気過多で本人不在でやってるのかもだしね 兎に角本人にとっても囲碁界に
とってもプラスでないと成立する意味がない Google先生に尋ねてみたけど
ごっつう美人さんやね
期待度マックスですわ >>388
見た目の話なら正直今の囲碁界でも謝さんとゆかり先生が全力で奪いに来たら他は死活問題だと思うけど >>417
俺の碁仲間のおっさんも碁会所で無双してるのにいまだに由香里ちゃんの入門ビデオ観てる 井山が結婚したときイオが可愛いとか言われるのが理解できなかった
反論したら嫉妬だの何だの言われそうな空気だったから
黒嘉嘉は可愛い
でも >>419
へいじゃの可愛いは可愛い。
いおたんの可愛いはやりたい。 >>418
俺は大学のサークルで国文祭に行ったときはゆかり先生に握手してもらうことで皆頭が一杯だった >>421
ゆかり先生すごいな
万妹なんて結構人が集まってたタイトル戦の解説会で万妹と握手したい人が３人しかいなかったのに とりあえず正月のお好み囲碁でNHKデビューだな
イミンとダブル解説 イミンがいれば通訳はことたりるやろ。
そうか。もういっそ中国語でやればいいんだ。
どうせ耳も遠くなって聞きとれなくなるんだから日本語は字幕で。 でも、どうなんだろう
年寄りはガチ美人より生活感あふれるほど良いブサイクの方が好みそうだけど
イオとかブヒ姉妹とか 室田さんは今更ながら画像で確認したが雰囲気ブスだね
取り立てて造作が悪かったりバランスが崩れているわけではないが雰囲気が暗い
逆にいえばキャラ変すればいい感じになる可能性がある ああいうのって雰囲気かわいいじゃないのか
パーツがしょぼいけどバランスはいいから
髪型や服装で一瞬かわいく見えるけどよく見るととうーんと 場慣れしている男は、「ブスのくせに可愛いオーラを出すな！ブス！」って思うけど、慣れてない男はまんまと騙される そうだとしても、女流の質は
囲碁<<<<<<<<<<,将棋
だね。
囲碁は女には難しすぎる。 どう考えても将棋のほうが向いてないよ、1勝したら大騒ぎして負けた棋士はは延々とファンにネタにされる世界だぞ？ >>440
将棋をやると美人になる
または
美人が将棋をやる
のどっちかだね。 ダイアナ指導碁やってないのかな
俺の方が強いがダイアナに置かせて対局出来たら指導料はらってもいい 今日の解説石倉かよ
こいつの解説はいつも間違ったらいけないとプロの深い読みを披露せず延々と中級手筋講習やるんだよな クソの役にも立たん 石倉・宮崎・高梨・剣持・大森は初心者受けする解説者のベスト５だな 対戦者と解説者の相性もあるんだよな よくわからんとか私はこうは打てないとか延々
聞かされてもなあ >>448
ぶ、無礼な 石倉先生のほうが梢恵よりずっと強いぞ
レーティング
79 藤沢里菜
225 石倉昇
327 長島梢恵 石倉は賢いとうか狡いいんだよな。
敢えて商売戦略的にいろいろとセーブしている。 単に読めてないだけでしょ
梢に逆に聞いてばっかだし目算はガバいし 二人ともプロのくせに整地おそい
イソは相変わらず無表情だなぁ
勝勢になったところで「ごめんね、ジロ～♪」って言うくらいのユーモアがあれば面白いんだが 黒は下辺のヨセを間違えたな。
右隅の7目より、左の15目を打つべきだった。 なんだ雑魚が暴れてるのか
それはいいとしてAIみたいな碁だったな
AIは形成判断に優れていると聞くけど
候補手を聞いてみたくなるような碁形 久しぶりにプロらしいお手本のような碁で勉強になった。
井山、一力、張栩の碁は難解だが今日のような碁も面白い。 この解説はこれはこれで面白かったけどなあ
全部同じではつまらない ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━○一力 遼 ┣10/15━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃羽根直樹 九段 ○中押し
淡路修三●┘ │ 65 │└┷●潘 善琪 ┃内田修平 七段
蘇 耀国○┯┐├┐ 回 ┌┤┌┯●呉 柏毅 ┃：坂井秀至 八段
趙 治勲●┘├┘│ Ν │└┓└●鶴山敦志 ┣10/29━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃山下敬吾 九段
山城 宏○┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃今村俊也 九段 ○中押し
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：小林光一 名誉棋聖
安達利昌●┐┗┐││ ││┌┷┯○趙 善津 ┣11/5━
内田修平●┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃秋山次郎 九段
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃黄翊祖 八段 ○６目半
三谷哲也○┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：石倉昇 九段
伊田篤史♪─┘┘ │ │ └─●依田紀基 ┣11/12━
├┴┤ ┃柳時熏 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃芝野虎丸 七段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┌┓┌●平田智也 ┃：淡路修三 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┤┗┷○瀬戸大樹 ┣11/19━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃伊田篤史 八段
芝野虎丸○┷┐│││ ││└┓└●謝 依旻 ┃三谷哲也 七段
柳 時熏♪─┘┘├┘ └┤ ┗━○結城 聡 ┃：結城聡 九段
黄 翊祖○━┓ │ │┌┯━○余 正麒 ┣11/26━
洪 清泉●┐┗┐│ ││└┯●金 秀俊 ┃山城宏 九段
秋山次郎●┷┘├┘ └┤ └●溝上知親 ┃蘇耀国 九段
山田 規三生●┐ │♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：瀬戸大樹 八段
今村俊也○┷┯┘★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ 来週虎丸かー絶対録画せにゃ
幽玄の虎丸を中心にした若手の対局楽しくてええわ 序盤漠然としすぎてよく分からなかった
途中まで黒やりたい放題やってると思ったけどなあ >>444
こういう奴が囲碁を停滞させるんやろなー 打音は黒自信満々だったけど
結果は解らないもんだよね 良いところはわかりやすいとこ
悪いところはわかりやすいとこしか言及しないとこ >>446
梶原もいいぞ
言い回しが面白くて初心者でも取っつきやすい ４３６の体験談か。
騙されてからじゃあ、おそいんじゃねえのかい。 中央に模様のはりあいは俺の最も苦手な展開だな。
どこが大きいのかわからんし、ヨセもどうヨセるのかがわからん。
消しも一路違えば十目くらいすぐ変わるし。
模様の碁は難しい。 弁慶と牛若丸みたいで、秋山さんの強打を、黄さんがヒラリヒラリとかわす、おもしろい碁だった。
石倉先生の解説は、解像度は低くても全体像が分かるように解説してくれたと思う。
長島さんも身が入ってる感じでよかった。 石倉さんは喋り方を勉強してるなあ
囲碁だけやってる他の棋士とは違う ま、計算きっちりし過ぎでちょっとあざといような気もするけどな。
だいたいの棋士は概ねもっと本能のままに仕事もするからｗ まあ、アマチュアが観戦するには、チャンバラとか大捕り物の活きるか死ぬかの碁が
面白いのだろうけど、対局者の棋風があって「ご要望には添いかねます」と言われても
やむを得ない。 石倉さんの解説は級位者の俺には解りやすくて良かった
有段者の人には基礎的過ぎて回りくどいのかな >>482
級位者の基礎が100%出来てる有段者なんかほとんどいないよ それ
お前実践で初歩的な部分をミスなく打てるのかっていう
解説が優しすぎてツマラナイとか言ってる時点でもう慢心してる 慢心してると言われれば別にそれでもいいがとにかく石倉の解説は面白くない
どんな対局であろうと誰の対局であろうと石倉が解説すると毎回初段向けの手筋本に出てるような内容の繰り返し
俺が強いとか弱いとかじゃなくとにかく超つまんねーーーんだよ >>486
同意。
東大・銀行員のエリートにしては腰が低すぎる 石倉の解説を何回も見てると気付くが碁の内容が険しくのっぴきならない状況で
Aに打つかBに打つかのどちらかしかありえないがその後難解そうでどうなるんだろうというようなことを聞き手が質問しそうな気配を察知すると
あわてて誰が見ても打つわけないC,D,Eの着点とそのあとの初段向け手順の説明を始める
よく見ててみ 毎回打つはずが無い手順の説明してるから
とにかくだな、つまらないと思ってる者に面白いと思えとか役に立つとか言われても無理なんだよ 俺は低段者だが、「私の一手」のところ、石倉の解説と、黄が解説した読み筋がまったく違っていたのはわかる これで解説させるNHKも問題だろ
15 黄翊祖
25 秋山次郎
218 万波奈穂
225 石倉昇 挑戦者決定トーナメントでベスト4いったことあるぞ
万妹には無理だろ
石倉さんは結構形勢とその理由をはっきり言う
視聴者はそれで焦点を察してそこに視聴の力点を置くことが出来る
それさえ言わない解説者が結構いるからね
自分の能力の範囲内のことしか言わないけど、別の言い方をすればベストを尽くしているとも言える 金の無い若手の読める棋士を解説に使ってあげればいいと思う >>497
手の読める若手って喋りが下手という傾向がある >>498
ｗｗｗ
GTOが虎〇と１週間中国に行ってて１度も虎〇の声を聞かなかったと言ってたな
志田もしゃべらない 名前も知らん棋士が志田は音も気配もさせずいつの間にか石を置いてるから盤面を見てないと自分の手番だとわからなくなると言ってた これまで何度も言われているが、NHK杯の解説は５級レベルをターゲットにするように
NHKサイドが要望しているそうだ。 もちろん従わない解説者も多いが。
たとえばメイエンの解説は、時にはアマ高段向けのレベルになっている。
俺は好きだけど、5kにはフ～ン？だろうな。
それと石倉など「ランクの低い棋士が解説するのはおかしい」という意見は
年中行事だが、プロ棋士のランキングで差が出るのは、大局観などファジーな分野が
大部分で、局所の死活や手どころのヨミは大概の棋士は心得ている。
（それと石倉には粘着アンチが付いているｗｗ）
たとえば死活などでは、鈴木歩は凄く手が見えてトップ棋士以上らしい。
そういう分野の解説をしている限り、ランキング下位の棋士でも何ら遜色がない。 >>501
概ね同意
ただトップ棋士以上は話盛ってるわ
本当ならとっくにタイトル取ってるだろ だいぶ昔の話だけど週刊碁で高尾が「鈴木歩さんは日本で2番目に手が読める」と言ってた
張栩全盛期の頃
まあだいぶ盛ってるだろうけど 井山も「そのうち藤沢（里菜）さんが（女流棋戦じゃない）タイトルを取ると思う」と言ってたな 超てんこ盛りだろ >>502-503
だからね、いくら手が見えてもそれだけではトップ棋士にはなれないの。
差が付くのは、大局観などの数値化し難い部分の方が大きい。 >>501
じゃ、井山.vs.一力戦を万芋が解説しても文句言わないのか？ 自分には理解が及ばないならせめて自分が見えてる範囲の図を示して欲しいんだよな
視聴者が見たいのはそういうプロの解説なのに、石倉はそれすらせず旧医者の講座しかしない
他の解説者ならしてることをしてないという当たり前のことを指摘してるだけなのに
必死に火消しが沸いてくるから余計滑稽なんだよな 囲碁教育や理論家として力があるなら、どんどん人材を輩出してる筈だし
そういう人も実際いるみたいだしね まあ推して知るべしですな＞石倉さん
青筋立てて非難することもなかろうて こういう人は普及のためには必要 石倉門下なんて聞いたことないんですがそれは
まあ力がないのは推して知るべしですな 石倉先生や若手棋士が秀芳みたいに解説したらそれはそれでまずいだろ >視聴者が見たいのはそういうプロの解説なのに
だからNHKが解説者に要望しているのは、５級レベルの人に向けた解説だと言ってるのだが。
チクンが著書の「地と模様を越える物」の中で、自戦解説をして分岐点で、まず「普通のプロの打つ手」を示して
その後で「私の会心の一手」を解説しているが、そんなのはアマ高段でもただ感心するだけ。
まして5kにはチンプンカンプンで全く理解できないから、極論すれば時間のムダだ。 >>512
>だからNHKが解説者に要望しているのは、５級レベルの人に向けた解説だと言ってるのだが。
そういうことなら諦めるしかないか
>その後で「私の会心の一手」を解説しているが、そんなのはアマ高段でもただ感心するだけ。
10年くらい前に某タイトル戦の大盤解説会に行ったとき治勲が解説者だったが長考で雑談タイムみたくなったとき
参加者の一人が対局中の碁ではなくちょっと前の治勲の碁で解説者が〇〇の手の意味を説明してましたが感動しましたと言うと
治勲がその解説は間違ってる、碁をわかっていないとボロクソに罵り出してびっくり仰天したわ
治勲にボロクソに罵られたのは今もしょっちゅう見かける超超超有名なレジェンド解説者だｗ 銀行員のような馬鹿丁寧な石倉の解説より、虎丸の沈黙の解説で梢がおたおたするのを見てみたい気がする。
石倉には「中卒の井山では碁の深みがわからない」のようなことを言ってもらいたい。 >>513
そのレジェンド解説者って石田とかの木谷門じゃないか？
チクンは特に同門には先輩後輩関係なくシャレでそんなことよく言うからなあ
どこまで真に受けていいのやら・・・ ちょっとやめてくださいよ
二十五世が二十四世の悪口を言ったなんて口が裂けても言えませんよ
だけど治勲ってふざけてるよな
若いころ「僕はゴルフをやってるような棋士は負けるわけにいきません」と言って中年以降週３回ゴルフに行ってんだろ ちなみに二十六世は「将来勝てなくなったら解説者でもやりますよ」と言ったそうだ なんとなく井山と一力は将来解説になったら悪い手ははっきり悪いって言いそうだｗｗ
全く悪い意味ではなくそんな感じしない？ >>506
全然問題なくね？
AI同士の対局をリアルタイムに解説できるの誰よ？
というのと同じ
まして、観てる奴らは全員解説者以下の棋力 工作すげえな(白目)
石倉の周囲はねらーばっかりなのかたまげたなぁ 石倉に限らずちゃんと手を解説しない(正しいかどうかは関係ない)、地合いを言わないってのは殆どの解説者に当てはまるからね
手割りと地合いまでちゃんと解説するのなんて結城くらいだろ 石倉とレドモンド、それに淡路の解説には固定粘着アンチが付いてるからな～ｗｗｗ アンチとか粘着とか連呼すれば論破したと勘違いしてるバカがいるみたいだが
石倉が嫌いな側は何故嫌いなのか具体的な理由を挙げてるのに支持する側は何故支持するのか理由を挙げられないのか？ 別に好きでも嫌いでもないだけなんだが…
好きな理由もないし嫌いな理由もない
ただそれだけ、なにを熱くなってるのかわからん
誰も特別支持してないだろｗ 理由述べれば粘着していい、っていいルールだなｗ
なんで自分で作ったルールみんなの場で適用しちゃうのかね変な人って 俺は石倉の講座は普通の進行を覚えろ慣れろの一辺倒で嫌いだけど
今までの解説は結構良いと思ってたんだよね
だけど今回の解説は正直面白くなかった
初級者を意識しすぎなのか物足りなかった >>517
中年になってからゴルフを始めたわけじゃない
近年出した本によると、その発言の時にはすでにゴルフをやってた
「自分より才能がない人間はせめて勉強しろ」と解釈出来ないことはないが…… おまえら真面目だな
俺なんか解説以前に碁の内容がつまんなくて
2倍速で見てたのに数回居眠りしたぞ ふと思い出したけどアマで戦いがないと囲碁じゃないっていう棋風の人が打つ碁はプロにはそんなのは碁じゃないと思われてるって知り合いのプロが言ってた ピカソに例えられるよな 後のキュビズムの作品を観ると想像が付かないが、
ピカソ自身は写実的な絵も過去描いていたし勿論基礎的な研鑽は積んでいるという
棋士って基礎的な時期がほんの少しだったんだろうな 初めて囲碁に触れた数か月だったとか >>501
まさに5kくらいの自分だけどメイエンさんの解説はとても面白いよ 世の中には、石を取るのだけが楽しみで碁を打っている奴がいて、
そんな奴はヨセなどつまらんと言って、まったく勉強しないし、
はては狙った相手の大石が活きてしまうと、優勢であっても投了して
次の碁を始める。 ひと桁の足し算はやってても面白くないけど
小学校でひと桁の足し算教えてる先生がダメ先生じゃないだろ
時々はひと桁の足し算教える授業も必要なんだよ でも高度な数学をみんなで鑑賞している場でひと桁足し算の講義はじめるのもどうかと。 でもまぁ、アマの大半なんてその足し算も完璧にできないからな。
マジで足し算どころかまともに数えることすらできないからな。 >>536
治勲は足し算からはじめて背後にある高度な数学まで持っていくから凄い。 算数やってるレベルが多いからそれに合わせてるってだけでしょ
高等数学やりはじめたらお年寄りは寝ちまうか苦情くるかなんだろうし
基本こういうとこ書く人は中途半端に強いからそういう層の気持ちはわからんのです NHK杯の解説は5kを対象にしてるってソースあるの？
何十年も前の雑誌の話持ち出したりしないでね？ >>522
ヨシオとかチクンは抜きにしてシニアの解説はひどいもんだよ
これで1局 これでいい加減なワカレって済ませてきた世代は 石倉解説を望む視聴者層がいちばん厚いんだよ
石倉講座を買う愛棋家層がいちばん多いんだよ
ＮＨＫ的にも営業的にもあれで win-win じゃまいか？ 詳しい解説と棋譜はテキストでって毎週番組終わりに長島さんが言っているしな 2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU
"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/wa★tch?v=q8JGr★kt7gOo 初心者解説聞かないと分からない人がなぜ日本上位棋士の対局見る必要があるの?
ある程度わかる人が見るから碁は成り立つんだよ
分からない人が見たって何も分からないだろう
解説は分からない人に分かるようにするものじゃなくて、その対局を分かるレベルに少し足りない人に分かるよにするものだろう
じゃないと毎回アタリからルールから教えないといけないじゃん 高度な解説が分かる人達にしては対局の感想がなくて
解説者叩きばっかりですねｗ ほんとそれ
ライブで野狐の形勢がこう変化したぞ、とかいう書き込みがチョロっとある程度で
終わった後は何手目のどこがどうだった、とかいう意見すら無し
さらに女流の顔がどうだ、とかそんな話に終始してるのに解説のレベルが低いとかお笑いもいいところ たぶん初心者扱いされたと誤解して怒ってる一日中暇な人がId変えながら書き込み続けてるのかな
間違ってる人に丁寧に助言したら「馬鹿にしてるのか！」って怒る人いるじゃん
（馬鹿にはしてなかったけど、今馬鹿だと言うことが分かりました）って内心では思うんだけど どの競技であれ解説が初心者講座始めたら馬鹿じゃないの？って思うけどね
競技を見るのにも最低限の能力がいるんだよ
将棋はちゃんと解説してるんだし囲碁だけ特別解説の能力が低いのだろうと感じる 講座は講座で意義あるのだから別にやってくれという感じだな。
解説とはニーズが違うと思う。 毎週日曜は昼に碁会所に行って碁会所のTVでみんなでNHKを見てから対局するけどもう滅茶苦茶ブーイングだったよ 初心者が自覚持って初心者本を開くのには全然問題ないと思うけど、
それをＮＨＫ杯解説でやってしまうのは違うんじゃあないか、という大方の
意見には同意かな まあ分かりやすいのは良いけどね 石倉さん自身
そういう人なんだという受け止めが出来るかどうか なにが言いたいのかよくわからんが、石倉さんは勝負の流れと局面の焦点をちゃんと指摘してたぞ。
それがなければ普の有段者（自分のことだが）には、秋山さんが勝負手に出たこともわからなかっただろう。 むしろ初心者講座っぽい所は「サバキの時は石を斜めにすると良いんですよ」の所位じゃ アホに合わしてくれてるんだから
ありがたく聞いとけ。 「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないのって、お前らのセイだったンだな 5kというのは囲碁人口の棋力分布でいえば、ほぼ真ん中だろう。
（KGS5kなら真ん中よりもっと上位）
初心者というのは完全に間違っている。少なくとも中級者だろう。 今回の石倉解説、他の解説者に比べて特段初級者向けに特化したっていう感じはなかったけどなあ 実力以上に解説できる人っているのかな
２４世本因坊とかか >>563
そうだよね
イメージよりも攻める解説者だと思う 早碁の同時進行の解説というのは、すごく難しいと思う。
自分としては、今回の右下隅の死活のようなところは大盤でやってほしいが、手が進んでいるとそういうわけにもいくまい。
だから、せっかくテキストがあるんだから、観戦記をもっと充実させてそういうのも入れてくれるといいんだけどね。 はぁ～ 早く日曜にならないかなぁ 次の日曜でこの論争が終わることを期待する 今はやりの多元放送にすれば解決。
超初心者は石倉
上級者は一力・伊田
漫談は趙治勲
女性は藤沢
みたいに。 チクンと宇宙禿とコンピュータと小林覚と結城のローテーでいいよ TVガイドで来週の対局を調べたら
2回戦第14局 柳時熏九段 芝野虎丸七段 解説 淡路修三九段
てなってるけど淡路て上の方で誰かがアンチが付いてる棋士の１人だと言ってたよな
俺は淡路の解説を見たことは無いがまたこんな騒ぎになるのか アマチュアの皆さんは、とか借金が、の言い回しが気に入らないんでしょ 石倉たたきしてるやつは２０年くらい前から住み着いてる古老だな >>546
>解説は分からない人に分かるようにするものじゃなくて、その対局を分かるレベルに少し足りない人に分かるよにするものだろう
>じゃないと毎回アタリからルールから教えないといけないじゃん
論理の飛躍
根拠が極端すぐる もう一つ、淡路は大卒（青学大法）というのも嫉妬の一因だろう。 解説は別に聞きたくないなら聞かなくてもいいんだよw
ボリュームってもんがあるだろ
石の流れを楽しむというのか
碁そのものを
楽しめばいいんだよ あと、どんな解説者でも
あんたより、とてつもなく強いからね 嵐にしやがれ[字][デ]囲碁最強の男・井山七冠と勝負!滝沢カレン最新スイーツデスマッチ
放送日時11月11日（土）21:00～21:54
日本テレビ放送
番組内容
秋の最新スイーツデスマッチに滝沢カレン参戦!爆笑早押し▽いま最も話題、囲碁界最強の男・井山七冠VS二宮▽相葉が挑戦・打ち上げ花火下から見るか、ドローンで見るか? >>579
>あと、どんな解説者でも
>あんたより、とてつもなく強いからね
よくこういうこと言う奴いるけど、こう言えば言い負かしたつもりなのか？
あらゆる競技、スポーツ、ゲームで選手や解説者はわざわざ言うまでもなく視聴者より上手い、強い
視聴者がいるから成り立っているのに視聴者が選手や解説者の悪口を言ったときに「お前より上手いんだから黙ってろ」なんて理屈が通用するわけないだろ 擁護勢はまともに反論できないもんだから全然関係ない話で話題逸らしか
もっと論理的に説明してごらんなさいよ囲碁みたいに おれは別に石倉解説を好きでも擁護してるわけでもないが、批判する理由が「初級者向けに特化しすぎ」ってことだろう？少なくとも今回の解説についてはそれがピンと来ないだけ。
全員でないにしろ、大半はそんな風に思ってるの？ いやいや･･･
そんな｢プロより強いぜ｣みたいな人がこんなとこでのたくってご高説たれてんの？
ないだろ >>585
プロ棋士は聖人君主じゃないんだぞ？
便所の書き込みも見るし書きもする 誰が書いても便所の落書きは便所の落書きだよ
俺の方が解説上手いと思うならブログでも立ち上げてそこで解説すればよかろうに 井山の碁を批評して「この手ではこう打つ方がベター」と厚顔無恥な書き込みをするアホも
いるからな。 タイトル戦ならともかく早碁でリアルタイムであの手がどうのこうのなんて誰か書き込んでるか？
毎局２，３日後にああだこうだと級レベルの勝手読みを書き込む人は一人いたが最近見かけないな NHK杯のアレな所は結構予想が当たってしまう所だよな そりゃ選択肢なんてそうある
もんじゃあない 〇択クイズみたいなもんなんだけど、結構気分が良かったりするｗ 虎丸 序盤からカカリ
しかし、受けたので穏やかに進む シクンの2-0てすごいな
虎丸に勝ち越してる人ほぼおらんやろ ロッキーはわからない言ってたけど
先に掛かることで平行型に誘導したときに右下の石の方向をこうしたかったんじゃないかね 虎丸期待の星
井山といずれタイトル戦を戦うであろう逸材 ロッキー「子猫みたいな見た目 しかし、碁は虎以上の厳しさｗｗｗ」 右上右下に３０目確保して上辺を制限した黒のペース？ あんな状況から、ここまで持ってくるとは
虎丸の碁が深すぎる 虎丸つえええええええええええええええええええええええええええ
優勝候補 早碁だからなぁ、やっぱ若いの有利だよね
虎丸きゅんおめおめ
面白かったね、修三先生の解説もええやん
まじでファンにってか１番好きな棋士だわ虎丸きゅんw
私の一手もかわええw >>632
そうでもないだろ。
淡路も難しくなったこと自体は同意だろうし 今日の碁はチョウウか結城の解説でみたかった。
淡路じゃ読みが浅い。
チクンとチョウウの碁のときだったかも、左下の死活コロコロ言う事かわってたな 今日の碁はある意味解答のある時間帯が多かったのに全然大盤を使わないとは
これいかに >>634
あのコウでシクンさんが良くなったって言ってた気が… たぶん柳が打ちやすいんだろうけど虎丸だから乱戦で逆転するんだろうな感がかなりあったな。
そもそも柳の時間の使い方からして。 >>636
下辺にコウができたけど、どっちが仕掛けても損だから
お互いになかなかコウをしかけなかったやつ？ 柳はコミにかける長期戦で行く打ち方をしていたけど途中「お、コウでいけるやん」とポイントをあげたけどコウ材で中央白に寄りつかれてしまった
とはいえ、解消のタイミングを間違えたとも思えないし上辺の受け方か… 虎「左辺で失敗してむ形勢悪かったけど右辺がコウになって難しい戦いになった(のが勝因)」 オッサン相手なら難しくしとけば負けない
中韓が日本棋士を相手にするスタンスだな 私の一手があれなんだ
コウに仕掛けたのは柳九段なんだけどな（笑） 柳は仕掛けたつもりだったけど実は虎丸が誘ってたってことだろ 虎丸「ここまでは一本道で…」のここまでがどこまでだったのかね。かなり先までだろうね。 そうそう、コウを誘って、形勢が悪いからコウで難しくしよう、というのが私の一手ってことでしょ 上辺並びを利かして一間にとんで最強に受けに行ったあたりが敗着だな どちらかというと柳の方の戦闘力にビビったけどな
まだまだやれるじゃんって思ったな 解説者が絶賛してたホウリコミも虎丸から見れば一本道の中の一手 とりあえず大盤使え
手どころ解説しなかったらプロの意味ねーよ ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━○一力 遼 ┣10/15━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃羽根直樹 九段 ○中押し
淡路修三●┘ │ 65 │└┷●潘 善琪 ┃内田修平 七段
蘇 耀国○┯┐├┐ 回 ┌┤┌┯●呉 柏毅 ┃：坂井秀至 八段
趙 治勲●┘├┘│ Ν │└┓└●鶴山敦志 ┣10/29━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃山下敬吾 九段
山城 宏○┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃今村俊也 九段 ○中押し
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：小林光一 名誉棋聖
安達利昌●┐┗┐││ ││┌┷┯○趙 善津 ┣11/5━
内田修平●┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃秋山次郎 九段
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃黄翊祖 八段 ○６目半
三谷哲也○┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：石倉昇 九段
伊田篤史♪─┘┘ │ │ └─●依田紀基 ┣11/12━
├┴┤ ┃柳時熏 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃芝野虎丸 七段 ○中押し
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┌┓┌●平田智也 ┃：淡路修三 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┤┗┷○瀬戸大樹 ┣11/19━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃伊田篤史 八段
芝野虎丸○┷┯┘││ ││└┓└●謝 依旻 ┃三谷哲也 七段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━○結城 聡 ┃：結城聡 九段
黄 翊祖○━┓ │ │┌┯━○余 正麒 ┣11/26━
洪 清泉●┐┗┐│ ││└┯●金 秀俊 ┃山城宏 九段
秋山次郎●┷┘├┘ └┤ └●溝上知親 ┃蘇耀国 九段
山田 規三生●┐ │♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：瀬戸大樹 八段
今村俊也○┷┯┘★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ 今日は実戦だけで良いよ 解説含め皆が一局に集中しているライブ感が良かった 攻めが空振りしてたのに地合いが全く離されてなかったのが不思議だった 淡路さんの解説は読み切れないところがあったとはいえ
ポイントはついてたから良かったと思う 今日は淡路九段の解説に感心した
もうかなりの年なはずだけどまだまだ第一線でいけますやんと思った
柳九段の気鋭の若手を負かしてやろうという気合十分の打ちぶりがまた良かったわ
芝野七段は辛抱がきく碁というかしぶといなあという印象 「若手に似合わず辛抱の強い碁」ってフレーズが若手を褒める時によく使われるけど、むしろ若手の方が辛抱強さを持てるんじゃないか。
人間歳をとると我慢しにくくなる。 自分の立ち位置を分かっている若手は多いのは思う 一方分かってないのが
女流、特に若手のような気がｗ >>662
そういうところはあるかもしれませんね
今日の放送見てて柳さんの方が後になるにつれて慌てたりバタバタしてた感じがしました >>662
その通り。最近、すぐ切迫した尿意を感じる。でも、測ってみると０．３L程度の事が多い。
本当に満タン近いときは0.9Lとかあったのに。 ＮＨＫ杯司会者の就任時の段位、年齢、入段後年数
1984年度 小川 誠子 四段 33歳 15年目
1994年度 原 幸子 三段 23歳 ７年目
1996年度 吉原由香里 初段 22歳 １年目 ※入段と同時
1998年度 穂坂 繭 二段 28歳 ９年目
2000年度 稲葉 禄子 アマ 30歳 ※アマ
2002年度 万波 佳奈 二段 18歳 ３年目 ※10代
2004年度 青葉かおり 四段 25歳 ９年目 ※中部総本部
2006年度 中島美絵子 初段 27歳 ４年目
2009年度 万波 奈穂 二段 23歳 ４年目
2012年度 下坂 美織 二段 24歳 ４年目
2015年度 長島 梢恵 二段 30歳 14年目
［次回司会者の候補］…これまでの傾向は、『本院、二段、20代』
▲奥田 あや 三段 29歳 14年目
王 景怡 三段 31歳 10年目 ※中部総本部
兆 乾 二段 26歳 11年目
木部 夏生 二段 22歳 ６年目
◎星合 志保 二段 20歳 ５年目
○金子 真季 初段 22歳 ４年目 >>668
自分は最近NHKで司会によく起用されている井澤さんじゃないかと思っているんだが、それだと最年長記録になるのか >>673
視聴者おいてけぼりのガチ検討会になるしタイトル戦打つ層は仕事の独占禁止って意味でないと思う
でも黒嘉嘉って本物を投入も良い
勘違いして私可愛いオーラ出す日本の女流棋士どもに現実見せて欲しい >>668
ルックスは兆さんだが発音が外人ぽいんだよなあ
まあ無難にCSで聞き手してる下三人の誰かかな ほっしーが「里菜が女流のタイトルを取ったので読み上げで出場出来なくなった」と言ってた
イミンと里菜は聞き手に起用されないんでしょ >>674
黒さんはよくみたら正面に弱いんだよなあ… >>668
あやちゃんて三十路目前だったのか…エロいな(´・ω・｀) ほっしーはじめて見たときなにこの不細工と思ってたら
知らない間に大ファンになってたわ >>674
仮に男が聞き手でも知らないふりしてそんな事態にはならないよう気をつけると思うんだけど
いいかどうかはともかく
仕事の独占はそうだね 司会が女性じゃなきゃいけないのかな？
男性棋士でもいいと思うけどな。
それに解説がいるんだから、棋士じゃなくてＮＨＫのアナウンサーでもいいと思う。 男性棋士の聞き手なら別にいいけど
NHKの男性アナウンサーとかは勘弁 アナウンサーが出てくるのは女性アナであっても反対
決勝の時だけ男性のアナが司会してるけどなんか碁と縁のない人間がしゃしゃり出てる感があってあれも止めてほしいと毎年思ってる ちょっとドジっ子属性をもった女子中学生あたりがいいな 今日の碁は久々に面白かった
虎丸の追い上げは見ててハラハラしたけど >>685
割り振られた仕事をこなしてるだけなのにしゃしゃり出てる呼ばわりはアナがかわいそうだろw しかし、今日は大盤使用回数はかなり低いと思うんだが
よっぽどゆったりした碁ならまだしも今日のような乱戦でさ
大盤使用回数とかノルマあんのかな 真門さんは現役千葉大生だったが、どこから見つけ出したんだろうね？
棋力は4段くらいだと聞いたが。
それと彼女の起用は、前任者のアクシデントによるピンチヒッターとも聞いたが
事情を知っている人がいたら教えてくれ。 世代交代が鮮明に
表1: 日本棋士レーティング（2017年11月）
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
順位 氏名 年齢 レー ティング RD 最近1年勝ち数 最近1年負け数 順位 変動 レーティン グ変動
1 井山裕太 28.5 10.065 0.25 39 9 - +0.089
2 一力遼 20.4 9.389 0.23 52 13 - -0.053
3 山下敬吾 39.2 9.086 0.22 32 19 - -0.076
4 許家元 19.9 8.921 0.24 37 9 ↑2 +0.015
5 余正麒 22.4 8.889 0.22 46 22 - -0.035
6 高尾紳路 41.1 8.884 0.24 27 19 ↓2 -0.106
7 芝野虎丸 18.0 8.837 0.23 45 10 ↑1 +0.033
8 張栩 37.8 8.823 0.25 28 18 ↓1 +0.006
9 河野臨 36.8 8.767 0.24 25 24 - +0.030
10 本木克弥 22.3 8.630 0.23 37 16 ↑1 +0.024
11 羽根直樹 41.3 8.624 0.23 28 20 ↓1 +0.017
12 黄翊祖 30.6 8.576 0.25 27 16 ↑3 +0.050
13 趙治勲 61.4 8.566 0.25 22 12 ↓1 -0.029
14 村川大介 26.9 8.549 0.24 23 20 - -0.010
15 志田達哉 26.9 8.523 0.23 38 12 ↓2 -0.052
16 結城聡 45.8 8.335 0.24 20 25 - -0.035
17 伊田篤史 23.7 8.303 0.26 21 14 ↑1 +0.043
18 林漢傑 33.7 8.294 0.25 23 12 ↓1 -0.047
19 柳時熏 45.9 8.212 0.25 19 12 ↑1 +0.004
20 小林覚 58.6 8.155 0.25 23 13 ↓1 -0.056 可愛いという理由でJoanne Missingham七段(豪)を起用するなら、
解説者はレドモンド九段一択になってしまう ３０年以上、司会をやってた大橋俊雄って何者？
てっきりＮＨＫのアナウンサーだと思ってた。 こずえでいつまでオナ禁生活すればいいのか？(´д｀|||) >>698
そういや小川誠子の娘の話って全く聞かないな
山本圭の娘でもあるんだからマスコミに取り上げられてもよさそうなんだが 虎丸優勝候補でいいな
NHK杯の最速優勝って誰だ？ >>705
リンク貼ってくれない？
昨日の虎丸戦も見れる？ >>707
ようつべで芝野虎丸で検索して新着順にソート >>706
最速がなにか分からんけど歳だと伊田の20歳だと思う。
伊田の前は張栩の22歳かな？
どっちも初出場初優勝。 虎丸竜星優勝したのは坂口9段が河野臨に勝ったからだったんだよな 虎丸の勢いはすごいが一時期の伊田とダブりもする
一力のように安定するかはまだ時間見ないとわからん
一力は苦渋をどっかで味わいながら地道に力つけて行った印象 コウに行かなきゃ負けてる碁だったし、相手がポカしただけだったな
全体的な判断は悪くないけど井山や一力に並べる感じはしない
淡路も以外と手が読めてたのには驚く
大盤でやればいいのにな 今期始まってからこのスレで
優勝は虎丸虎丸言ってるやつがいて
黙れｗｗこのショタコン野郎がｗｗｗ
とか思っていた時期が俺にもありました 話の腰を折るつもりはないが、一力遼（20）、許家元（19）、余正麒（22）、芝野虎丸（18）を同等と考えると18～22歳の間に４人いるから１年に１人の才能
治勲以外の木谷門（大竹、石田、加藤、小林、武宮）や平成四天王はそれぞれ2年に１人の秀才
治勲は30年に一人の逸材
井山、道策は300年に一人の天才
虎丸は化けるかもしれないので未知数だが現時点では井山とは比較にならないと思う 治勲とコバコウは全盛期の長さ以外は大差無いのになんで二年に一人と三十年に一人になるんだよアホか 井山と同レベル以上が20人ぐらいいて、年下が多い
井山は半年に1人ぐらいの人材 しかし、虎丸の勝率は物凄いぞ
勝ちまくっている事実があるのだ 瞬間的に勝率高い棋士はたくさんいるだろ
虎丸はまだタイトル戦にも出てきてない
つまりその程度 >>721
井山は、【挑戦手合い18連勝】だぞ
これを確率・統計なんちゃら分析すると一般手合い200連勝に相当する 王座戦挑戦者決定戦で一力は虎に一目半勝ち？
名人戦リーグ入りをかけた手合いでは虎が一力に勝っている
まだ不安定なところもあるが、虎が進化中なのは確か
18歳になったばかり。今後どう伸びるか楽しみだ 坂田と趙治勲と井山は日本では別格だと思う
坂田より前はよくわからないから評価できない その人らがレジェンド級なのは間違いないけど
同じぐらい後世に名前が残りそうなのはコバコウ(小林流)と武宮(宇宙流) >>725
ttp://www.kihuu.net/threadno/k00000126340
すごい戦い。ようバランスとれるわ・・・ >>726
呉清源と木谷実は別格の部類に入ると思う
賛否分かれるだろうけど個人的には藤沢秀行も入れて。 川端の小説が完全に事実なのかどうかわからんけど木谷のことを老獪狡猾でこの上なく醜悪な卑劣漢として書いてあるよな
しょせん小説だけど 考え方を変えたという意味では道策、呉清源、武宮正樹がやっぱりすごい。中でも呉清源が別格。
治勲や井山は強いけどそれだけ。 チクンは、「生きている意志は強いから外の壁を攻めなきゃ」という考え方を一般的にした
それをおし進めると最近の星に三々に入る変化とかになる 坂田一強だったのって一瞬だよね？
呉清源の全盛が過ぎて竹林三羽烏が台頭する間だけ
治勲は強かったけど全タイトル制覇した訳じゃないし・・・
井山は世界で勝ってくれないと 筋場理論は「驚異の」とか「囲碁史上初の」みたいな言葉が繰り返し出てくるけど
要は「アキ三角だめよ」ってことしか言ってない？
俺の棋力ではこういう理解しか出来なかったが 相手のアキ三角になるところに結果的に石が来る形は悪いという考えだからちょっと違う
ただ例外が多すぎて「理論」に値しないと思う 新布石はどちらかというと木谷さん発案でしょ
呉清源はそれを良いと認め実戦で初めて打った >>737
木谷出てこないがな。
あれは大竹くん。モデルは木谷だけどねｗ そして若手だよ。
狡猾なのは名人のほうでしょ。 アレは大名人の引退を華々しいセレモニーにしようとしたら
体力の衰えた名人に負担がかかって、そのしわ寄せが木谷に来て
みんな苦しんだという悲劇
清流のせせらぎが心地よい旅館を舞台にしたら、数日前に大豪雨が襲ったせいで
（その洪水で木谷の家も浸水被害）
濁流の大轟音で名人が一睡も出来ないとか、誰が悪いわけでもなかったのに 治勲の大盤解説はずいぶん参加したけどけっこう呉清源のことディスってんだよね
治勲曰く「不利になるとケレン味のある手を乱発し闇試合に持ち込み腕力でねじ伏せてるだけ」
しかし21世紀の碁はぶったまげだよな
昔読んだときは二間ジマリを多用してて役に立たねーと思った
ケイマジマリはカタツキされて大悪という記述には天才ともてはやされてふざけて書いてると思ったもんだが今のAIまんまだよな チクンは尊敬している人の悪口なら多少許されるという変な考えがあるから
相手に甘えているんだと思う
光一と大竹もよく被害に
自著では「アマの人も全員呉清源全集を並べるといいと思います」とか無茶なことも言ってるぞ 悪口だけじゃなくセクハラもしてるぞ
次の一手クイズで勝手に商品を聞き手の由香里ちゃんと握手する権利贈呈とかやってた 治勲はライバル全員悪く言って、俺が一番でしょ？って著書で既にやってるし
呉…コミ無し碁を打ってきたせいか無理手が多く、現代では通用しない
坂田…相手のヨセが下手で勝ちを拾った碁が多い
コバコウ…強いけど碁がつまらん。森西武みたい
チャンホ…強いと思えない
唯一認めてるのがクンゲンだけど、これも、クンゲンさんは強いけどチャンホは～と
チャンホを否定する文脈で名前出しただけだし チクンはチャンホ相手には8割ぐらい負けてるよね……
同時期の光一が「世界最強はチャンホ」と言い切ってたのと好対照
（ちなみに光一の対チャンホ成績はそんなに悪くない）
全盛期の自分なら分からないけどと匂わせてたけど >>751
ゆかり先生と握手は観客が喜んでたからまだ良かったけど
同じことされた万妹は握手したい人が３人しかいなくて恥かかれて可哀想だったわ 治勲さんはいまでこそ面白いおじさんだが
相当なくせ者な性格してるからな 囲碁ファンみたいな高齢左翼じゃないと趙治勲を持ち上げるのは無理だからな 呉清源は今更ながら21世紀の碁の先見性に感心して読み直してるが神保町の古本祭りで段ボール買いした中にあった古い棋道で
碁の神と打ったら手合いはどのくらいかという問いに多くのプロが２子～４子と答える中で呉清源のみが
「定先で打っても50手以内に碁にされてしまうだろう。定先ではなかなか勝てないと思う」と答えていた
アルファ碁が現れる前に鬼籍に入られるとは見事なものよ おれはいろんな意味でチクンの解説は大好きだ
チクンの解説ときは必ず見るか録画している
漫談解説だけじゃなくてよく聞くとアマの参考になる内容も喋ってるぞ チクンは最年少で木谷道場に放り込まれて
錚々たるメンバーに苛められて育ったから
ちょっと仕返ししてやれの意味もありそう 名人は、前近代的な芸者から現代的な勝負師への碁打ちの過渡を描いた作品。それ以降の坂田、治勲(若い頃)、井山はみんな芸じゃなくて勝負の天才。それを突き詰めてるのが現中国。 三羽烏に盤上で虐められた事は、感謝こそすれど仕返しだなんて恨むようなことでは決してないでしょ
日常生活はいたって楽しく過ごしてたようだし >>730
井山が注目している若手がこの二人だそうだ
一力は自分に棋風が似ていて、芝野は囲碁を打つ姿勢に注目しているとか
今後この二人の棋譜がたくさん見られるだろう。楽しみだ 強ければ強いほど碁の奥深さが分かるんだろうな
呉清源や秀行が自分を控えめ言うのも決して謙虚ではないな いい意味での仕返しと言ったつもり
ボロクソ言いながら内心は感謝してると思うよ
舌足らずですまんかった 体力勝負系は止めとけ 万一負けると立ち直れなくなる >>777
治勲対依田のボヤキ対決で依田が圧勝するやつほんと面白い 石音高く打つのは気持ちいいからバシバシやる派だったけど
碁石や碁盤の線も摩耗するってきいて虎丸くんや志田くんを見習うようになった >>778
圧勝だったのが最後逆転したんじゃない？ >>783
五段の解説なんてあったかな？
初めてだろうか。NHKは段位とかにうるさそうなんだけどな。
準優勝経験者だから特例かな。 NHK準優勝はマグレじゃ無理だしな。立派な実績だべ。その上で放送事故にならずやれるならいいっしょ NHKを毎週見るほどの碁キチではないんだが寺山って相手が打った石を病的にいじくりまわしてた奴だっけ？ 本木と一力の対局を寺山が解説するのか
若手同士の対局では若手の解説者を採用してるね >>786
それ
しかも先輩格上棋士が一手打つごとにウンウンうなづく失礼極まりない輩 虎丸 新人王・竜星に続いてNHK杯も取りそうな勢い >>790
順当に勝ち進んだら準決勝で井山とやる可能性がある
勝てるか？ 今後の注目カードは張栩vs虎丸 一力vs本木 高尾vs余 だな
虎丸が勝ち進めば井山と当たるからそれも楽しみ 虎丸VS伊田の決勝を予想
井山VS一力じゃつまんねーわ、NHKぐらいはこの二人以外で >>789
姑息な手段を使わないと勝てないプロならさっさと辞めちまえ >>792
虎丸は初張栩か？
試金石の一つではある
虎丸は本木に三連敗
苦手なのだろうか 本木、CSでアマの解説してる
そのうちこっちでも解説するかな スレで名前呼びなので、放送で芝野君って聞くと一々脳内でウン、虎丸君のことだよねって
作業がめんどくさい 龍之介もでてきて兄弟対決とかになったりせんのかな。 兄が屈強な漢だったら笑う まあ多分兄弟そろっておんなじ顔でおんなじベシャリだろうけど ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━○一力 遼 ┣11/19━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃伊田篤史 八段
淡路修三●┘ │ 65 │└┷●潘 善琪 ┃三谷哲也 七段
蘇 耀国○┯┐├┐ 回 ┌┤┌┯●呉 柏毅 ┃：結城聡 九段
趙 治勲●┘├┘│ Ν │└┓└●鶴山敦志 ┣11/26━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃山城宏 九段
山城 宏○┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃蘇耀国 九段
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：瀬戸大樹 八段
安達利昌●┐┗┐││ ││┌┷┯○趙 善津 ┣12/3━
内田修平●┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃本木克弥 八段
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃一力遼 八段
三谷哲也○┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：寺山怜 五段
伊田篤史♪─┘┘ │ │ └─●依田紀基 ┣12/10━
├┴┤ ┃結城聡 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃瀬戸大樹 八段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┌┓┌●平田智也 ┃：清成哲也 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┤┗┷○瀬戸大樹 ┣12/17━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃今村俊也 九段
芝野虎丸○┷┯┘││ ││└┓└●謝 依旻 ┃黄翊祖 八段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━○結城 聡 ┃：山田規三生 九段
黄 翊祖○━┓ │ │┌┯━○余 正麒 ┣12/24━
洪 清泉●┐┗┐│ ││└┯●金 秀俊 ┃趙善津 九段
秋山次郎●┷┘├┘ └┤ └●溝上知親 ┃志田達哉 七段
山田 規三生●┐ │♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：中野寛也 九段
今村俊也○┷┯┘★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ 張栩か伊田に優勝してほしいけどここは瀬戸に1票かな 虎丸兄は竜星戦本戦にでてたな
確かキョカゲン相手で初戦負けしたけど >>804
本木一力戦は、H28に本因坊リーグ、おかげ、若鯉と三戦やって一力の２勝１敗くらいか？
本木が意地を見せるか、一力がねじ伏せるか
楽しみだ 本木は早碁そんなに強いイメージないな
村川みたいに ★天頂７購入済みの人
今日の対局で評価値書きこんで 頭の回転が速い人は、手や口が追いつかない感じに親近感。 今日の結城の解説、◎です。
全体の戦いを、うまく簡明に解説しています。
碁の方程式 >>817
Kちゃん さっき王座戦スレで挨拶したのにどうして無視すんの？
948 自分：ぼてまよ[sage] 投稿日：2017/11/19(日) 11:35:47.13 ID:U11z5TZS
>>946
おっす お久しぶり～
くたばってなかったんだね 元気そうで何より 今度また打とうね ものすごく難解な攻め合いではなかったよな プロがこんなブサイクな取られ方するなんて ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━○一力 遼 ┣11/19━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃伊田篤史 八段 ○中押し
淡路修三●┘ │ 65 │└┷●潘 善琪 ┃三谷哲也 七段
蘇 耀国○┯┐├┐ 回 ┌┤┌┯●呉 柏毅 ┃：結城聡 九段
趙 治勲●┘├┘│ Ν │└┓└●鶴山敦志 ┣11/26━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃山城宏 九段
山城 宏○┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃蘇耀国 九段
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：瀬戸大樹 八段
安達利昌●┐┗┐││ ││┌┷┯○趙 善津 ┣12/3━
内田修平●┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃本木克弥 八段
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃一力遼 八段
三谷哲也●┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：寺山怜 五段
伊田篤史○━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣12/10━
├┴┤ ┃結城聡 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃瀬戸大樹 八段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┌┓┌●平田智也 ┃：清成哲也 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┤┗┷○瀬戸大樹 ┣12/17━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃今村俊也 九段
芝野虎丸○┷┯┘││ ││└┓└●謝 依旻 ┃黄翊祖 八段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━○結城 聡 ┃：山田規三生 九段
黄 翊祖○━┓ │ │┌┯━○余 正麒 ┣12/24━
洪 清泉●┐┗┐│ ││└┯●金 秀俊 ┃趙善津 九段
秋山次郎●┷┘├┘ └┤ └●溝上知親 ┃志田達哉 七段
山田 規三生●┐ │♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：中野寛也 九段
今村俊也○┷┯┘★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ 越田は攻め合いや一本道の筋が読めないからサイレント決め込むしかないんだよ >>821
30秒じゃ何が起きても不思議はない。
まあ勝った方が強いってことで。 爆発というほど想定外のことではないと思うんだが
勝ち方にインパクトがあったからかな まあ解説は二子っつってたがねえ 冷静な若手の勝利か 白があそこで折れたのは
そうなんだけど、白はもっと先で安心してたという＞私の一手 私の一手は40手目～50手目くらいから選ぶような決まりなんかな？ まあ勝者視点での会心の一手だからねえ 勝敗を決するのは時の運ってのは
本人たちが一番分かっている的な事だと思う スタッフが私の一手に飽きたら
負けた棋士が反省を込めての私の敗着やってほしい ２子抜かれたあとにコスミでぐっと我慢したのが今日の１手なんだろうけど
やっぱり、相手の判断ミス（とも言えないけど）を起点にした手は紹介しづらいだろうね 自分がすごいんじゃなくて相手が間違えたんだったら
それは私の一手にはならないね 志田が大ポカをした碁でチクンの「私の1手」がその大ポカだったような >>840
俺の同郷の田中伸幸君が治勲に負けたときも、
治勲の私の一手は、田中君が序盤に勝勢になるのを見逃した相手のミスだったな。 >>840
それは見なかったことにしてやれよ・・・
今後対局する度に実況で
「当たり屋ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!」って言われんだぞ チクンの今日の一手は後は奥田あやくらいな気がするけど
今日の一手しだしてあんま勝ってないな(´・ω・`) 解説と聞き手ずっとこの二人が良いな
ちゃんと手が見えるし形勢も言うし
手どころ全て解説してくれるし 皆読めてないだろうけど本当は右下と攻め合うべきだったんだよ >>844
うん、変にごまかさないで「かけつぎは僕にも見えてなかった」なんて正直に言うところも誠実で好感が持てるね 伊田は碁盤を頭で隠しすぎ。
下辺の攻防で何度も伊田の頭で碁盤が見えなくなった。
通常対局なら身を乗り出してもいいが、テレビ対局で碁盤を隠しちゃダメ。
それと、肘をついて考えるのもどうかと思う。
テレビアジアの時に「中国では肘をついて考える人が多い」って言っていたが、日本ではマナー悪いって思われるだろ。
まあ肘つくのはともかく碁盤を頭を隠すのはスタッフが注意して欲しいな。
余正麒もよくテレビ棋戦で碁盤を頭で隠す。 >>847
プロはアマより碁盤から離れてるから前傾姿勢は仕方がない >>847
NHKはそれも計算して机をでかくして碁盤と対局者の距離を離してると思うんだけどね
普通は隠れないんだろうけど
竜星はもっと近いから昨日みたいなことよくある いやそうじゃなくて
プロは院生時代からそうだけど石をつまんで黒番なら盤の右側中央付近から腕が出てきて盤上を腕が右から左へ薙ぎ払うような打ち方をすると怒られる
正しい姿勢は相手側から見て盤の奥の中央付近から手が伸びて来て碁盤に打ち下ろす
だから碁盤から離れて座ってるので前傾姿勢になるのは仕方がない 前傾になる人はたくさんいるだろうけどちょっとぐらいでは画面に入らない位置にはなってるんじゃね
実際滅多にないし 井山と打ったカケツもメイエンに突っ込まれてたな
碁盤横から手が出て来ると
碁で生きるか死ぬかの局面の心情を思うと仕方ないと思うけど、ちゃんとやってる棋士もいるしね 俺が指導碁を受けてる高齢の先生は若い棋士の白石の打ち方にも腹を立ててる
白番の棋士は碁笥の中の石をつまむときに碁笥の方に視線をやってハマグリの裏表を確認し盤上に打ち下ろしたときに表（縞模様がある方）が上になるようにして打つ
ところが若い棋士の中には碁笥の中で裏表を確かめずに盤に打ち裏側が上を向いていたら打ったと同時にくるっとひっくり返す
これ自体品が無いのに中には裏側が上になってるのにひっくり返しをやらない棋士すらいる
碁会所ではよく爺さんがこのひっくり返しの意味もわからずガラスの白石でひっくり返す者や黒石でひっくり返すのもいる >>855
中山典之のエッセイによると、木谷実は相手の白石が裏を向いていたら自分がひっくり返していたらしい
昔からハマグリの表裏に無頓着な棋士がいた証拠 >>855
白番だけ異常に負担が大きいマナー だな。初耳だったわ。 >>856
ｗｗｗ
木谷らしいわ
コバコウは師匠が亡くなってから気に食わない相手と打つとき黒番で初手右上隅の小目で右側でなく上側の小目に打つという師匠が存命ならぶん殴られるようなことしてるんだよな
初手★ではなく▲に打つのは極めて無礼
★に打たれると白は自分に近い左上隅に打てず右下隅に打たなければならないので、さあ右下に打って来いという喧嘩腰の態度になる
昔の布石理論では白は黒の占有してる隅からの方向からカカられることのない向きの小目に打つのが常識だったため
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼▲┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ その気に食わない相手との棋譜も教えてくれたらいいのに >>857
いや、碁笥の中で裏表を確かめるだけでなく出来るだけ縞模様の綺麗な石を探すのが白番だけに許された楽しみなんだそうだ >>856
川端康成の「名人」の中にも出てくるから
秀哉名人がその「マナー」を守ってないと
存在するかどうかも分からんマナーばっかり気にする人常駐してるよね
「本因坊家では三々星五の五は禁手」と同じくあとで出来た神話じゃないのかな
（秀和は星を多用してるし親しい相手に三々を打たれたこともある） >>861
スワブテかメキシコ蛤で若干異なるが、ほぼ無地か同心円状の模様になってる >>864
一応、参考
ttp://kyoto-tengudo.jp/knowladge/1230.html >>858
小目の向きって風水に関係してると読んだ事がある。
元々囲碁は占いに使われていて、不吉な方角である鬼門である北北東に関係あると。
鬼門の北北東からの邪の侵入をシマリで防ぐためにあの向きがデフォルトになったとか。
ま、今はゲームなんだしルール違反じゃないしどっちでもいいとは思う。
ただ、どっちに打っても価値は全く変わらんのならわざわざ物議をかもすような事しなくてもいいと思う。 >858>869
まだ小目の方向は理由があるからいいよ
むかし碁会所で４子局を打ってもらうときに、置き石の順番でジジイに怒鳴られたことあるよ
あの時はすぐ帰りたくなったよ。この老害！w スレチだからあんまり触れないけど4子の置き順は3子以下の置き順から続いてるんだから言われて当然と思う マナーはもともと気遣いから生まれるモノもあるので、３子に置き場所それに伴う順序があるのは分かる
４子は線対称で点対称で、どこから置こうが一緒やん！
むしろ無意味ないいちゃもん付ける方が、気遣いなくマナーがないと感じる
老害○ね！w ネット碁９級には負けまくったのにそのあと３段まで負けなしで来てるわ >>855
持ち時間のない時代の暇つぶしにしか見えない 碁会所には行ったことないけど、こんな話を聞いたらますます行けないわ >>878
たまにおっかなびっくりでネットでしか打ったことがないという人が来るけど大抵碁会所中毒になって
「こんなに楽しいとは思わなかった。もっと早く来るんだった」て言うよ まあ他のマナーはともかくテレビ棋戦で碁盤を隠すのだけはプロ棋士としてやっちゃいかんよな。
対局をみてもらってなんぼだろ。 マグネット碁盤はあの逆逆さ撮りを頭とかでブラインドされるからあるんですよ
今回は偶に被る程度だけど、場合によっては常に頭で隠されてる状態ですから >囲碁の史上最高齢棋士、杉内雅男九段が死去 ９７歳：朝日新聞デジタル
合掌
杉内といえばこれだな
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼〇●┼┨
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●〇〇┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
>長島梢恵@nagashima_kozue
>院生時代、杉内先生に碁をみていただく機会がありました。その時に言われたのはたった一言「君の碁は死んでる」と。
>恥ずかしくて、情けなくて、悔しくて、涙が止まりませんでした。 >>884
ああああああああああああああああ
まじだった・・・今月頭に対局してたの野狐で見たばかりなのに
ご冥福をお祈りいたします 囲碁は感覚右脳ゲーだし日本人競技人口もほんといないからね そもそも９７歳まで生きるのが至難の業。
それなのに９７歳でプロ棋士としての技量と対局できる体力を維持してたのが凄すぎる。
去年まで将棋の最年長はヒフミンだったが、杉内先生はヒフミンが生まれた年にプロになってるからな。
徴兵によるブランクがなければもっとタイトルとってただろうね。 碁は一度プロになればずっとプロだし
だからいつまでも強いのが出てこないんじゃん
努力する必要がないからね ひふみんは実力で最年長の座を勝ち取っていたから世間でも評価された訳だしな シナ野郎のミス狙いからの回線切り
チャイナクオリティ 強いのが出てこない……？
15年ぶりに20代の名人挑戦者が現れたと話題になってた将棋のことかな
羽生世代が衰えてからアラサーがやっと第一線に出られるようになったね
ひふみん「棒銀は3割勝てる優秀な戦法です」
って3割勝てればA級からほとんど落ちないからね >>892
ロングパスがひふみんに通ったかw
ひふみん美人説浮上 一二三って、女性に暴行して今日ニュースになった人でしょ 杉内先生はアルファ碁の棋譜を手土産に呉清源先生たちに会いに行ってるだろうな 囲碁は将棋みたいな強制引退、フリークラス転出の制度は無いんだ
自分で決められる ryou5678
負けてミス狙いしてくるチョン型日本人 杉内センセはかなり高齢になるまで勝ち越してたから
引退制度とかがあっても少なくとも90歳ぐらいまではフリクラ落ちしてないと思われ >>901
つい最近までレーティングが全棋士の真ん中より上だったからな >>884
これは長島さんの弔辞なんだろうか？ 氏んでるんだから生き返ることは無い
→すっぱり諦めろ との先生の優しさなんだろう 梢恵さんはその忠告を聞かず
自ら苦難の路を歩んでいるという 普通に考えれば自分の考えを持ってない碁だと言われたんじゃ
NHK杯の伊田三谷戦だけど、天頂7で検討した結果
二子抜いた白石が取られても、うまく捨てて締め付ければまだまだ互角に近かったようだ（むしろ白有望？） ずっと白よさそうだったからね
この負け方は凹む負け方 >>905
取られたら負けだろ
何言ってのお前？
数えられないの? まあ梢恵っちは司会でも教科書どおりの死活バッカ気にしてどーすんのどーすんの
って言っているだけだから先生からしたら詩的なダメ出ししたい気分で認めたくなかった
んでしょうね なんかきらっと光る物が見たかったんでしょ まあ梢恵モンには精々
悔し泣きが精いっぱいだったという事で >>907
白の石と黒の目のない石の攻め合いの過程で左辺が完全に白地になって、
攻め合いに関係ない黒石がぽろぽろ取られて
白二子が三子を取りながら生還してという様々な得が生じる >院生時代、杉内先生に碁をみていただく機会がありました。その時に言われたのはたった一言「君の碁は死んでる」と。
>恥ずかしくて、情けなくて、悔しくて、涙が止まりませんでした。
ふ～ん なるほど
俺は梢恵が杉内にこんな酷いことを言われてずーーっと恨みに思っていたのが杉内が亡くなったのでやっと公開出来ると口走ったのかと思った 気持ちは分からんでもない 俺も若い子にカッコいいダメ出しして泣かしたいよ（下種） >>909
お前は碁やめたら?
どこ見て左辺が白地になる締め付けができるんだよ?
棋譜出してみろよ 関係ないが泣き方とか寝顔とかはチェックポイントだよね
此処がどうしようもないと一気に醒める 不能になる お前ら雑談スレの存在知らないわけ？
そっちでやれや >>907
天頂7による検討結果だろ
お前よりはるかに強いA Iの判断だ 天頂7はプロレベルだけど、死活とか攻め合いがらみでたまにとんでもないミスをする
今回はその攻め合いがらみだから苦手な分野ではある
白が黒にカケツギで切られたところから何回か対局させたが下辺の黒が頓死したこともあった 例外をあげつらう人って多いよね
そして大局を見失う (´・ω・`) 棋譜出せと言ってるのに出さずに妄想続けるって病気か? お前らの強さはどのレベルだよ
kgsでいうと何段？ 傲慢で非礼で卑しい奴でも治勲くらい強いと皆認めざるを得ないけどなあ
凡人は謙虚に越したことは無いよ >>923
チクンはそんなことないんじゃないか？
ヨシオは評判が悪いが。 >>926
＞チクンはそんなことないんじゃないか？
何を根拠に？ NHK杯と無関係な話題が続いたり
放送中の実況も当たり前だったりして
まともじゃないなこのスレ 日曜放映で日、月、火と日曜の対局の内容が話題になっても水木金土とだんだん話すことが無くなってしまうからしょうがない面もある
タイトル戦のスレなんか挑戦手合いが終わると１年間仮死状態みたくなるし毎週手合いがあるNHKはまし 意味不明だな。
毎日なにかの書き込みをしなきゃいけないって決まりでもあんの？ 興味ないことはスルーすりゃいいだけ
別に荒らしじゃないんだから NHKの新春番組の上段左から２人目加藤？
正月番組でDeepZenGoと対局するのか
画像の中には強い棋士がいない（禿宮vsZENなんか興味無い）
https://pbs.twimg.com/media/DPcm790VQAAh8ig.jpg:large 若いのに韓国語がペラペラの大西くんか
日本囲碁界の韓国語スピーカーの多さは異常だなｗ 一番の囲碁ファンやな
アンチもファンのうちとはよく言ったもんだ 囲碁はコリアンしかやっていないからな
アマチュアの日本代表も帰化人ばかりだろｗ スレはチ。ンゲーという貴重な闘士を失った ここに哀悼の意を表す
後の事は心配せずに安らかに眠ってくれ >>934
女性陣はゆかり先生とハナちゃん以外は名前わからん
誰か教えて 女性囲碁棋士
金子
星合
新井
青木
吉田
なるほど >>934
新人王大西がいるじゃないか
加藤さんのツイッターによると、今までより攻めた企画だったとか >>947
きたろうが勝手に脱ぐ展開にしかならなそうだ 今日のほっしー お、お、女じゃない 女神だー 美しすぎるぅー 虎丸と粒子君の対局を今更ながらyoutubeで見てるんだけど、これものすごいな
20手目くらいから延々闘い続けてる
粒子君の碁はいつもおもしろい
願わくばワシにもっと棋力があればなお楽しめただろうに 瀬戸も目立ち始めた頃はすごく有望なのが出て来たかと思ったが泣かず飛ばずだな
前はイケメンと言われてたようだがイミンと一緒にやった糞ドラマを見る限り演技の才能ゼロだからタレント的な露出も無理そうだ 粒子君の碁は俺も好きだわ
手厚い本格派なんだけどねじりあいも辞さないから若手とも噛み合う
見た目と違って結構調子の波が大きいみたいで、最近は今一かな
またタイトル挑戦狙えそうな位置くらいには戻ってほしいもんだ >>957
粒子君は棋聖戦で大恥かいたからな 禊がまだ済んでいないせいで力が出ないのだろう NHKもZENの評価値でも出せば面白くなるし少しは視聴率も上がるだろうに
大抵の解説者はなかなか形勢を口に出さないからつまらん
工藤の形勢判断に梢恵がやんわりとしかし何度も繰り返し意を唱えて結局元王座の大外れは酷かった >>959
柳時熏はダメ詰めトラブルのあと天元を獲ったぞ 山城先生の手拍子のミス。
白の確定地が４０目で苦戦か。 ろっしーもう劣勢なん？w
雑魚な老害なんか出さないで六浦とか大西きゅんとかゴリ押し枠で出せよ
そっちのがまだましだわ 瀬戸七段の頭頂部にしか目が行かない
何歳？
早いうちに何らかの手を打った方が良い
ここで言う手とは、囲碁の神の手ではなく、髪の方の手 短くすればいいだけなんだよなハゲなんて
結城レベルにしろとはいわんけど未練がましくハゲ散らかしてるのは見苦しいよな
高尾とかプロレス武藤の剃る前とか悲惨だったろw >>961
昔市ヶ谷の講座にしばらく通っていたが雑談タイムにこの棋聖戦の話題が出ると立誠の人望の無さは尋常ではないなｗ 白の中央の種石が抜けたけど、山城先生にもチャンスあるか？ >>965
短くすると頭皮の紫外線ダメージがでかくなる もう治らぬ
とりあえず髪型でごまかして隠してその間に食い物から生活から全面見直しして大反省すれば治る これ理事長に気を使ってわからない言ってるだけだな
張栩とか混ざった例の研究会で何度も見た碁形なんだろうな アルファ碁の影響でよくある布石だから。
おじさん勉強不足です、とは言えんわなあ。 そのおじさんに棋院の運営を任せてる。
長時間勉強できるのは、やらなきゃいけない仕事を誰かに委任しているから。 理事長はともかく副理事長や理事はそれほど活躍しなかった棋士がなってるイメージがある
理事というと一般会社の役員クラスのように思うけど係長クラスの白石がブログで大渕のことボロクソに貶してたからそんなに権力がある感じがしない
小林理事の超ド下手な司会ぶりも某棋士がかなり悪口言ってたし ついでに言っておくと、NHK杯の聞き手に起用される女性はトーナメントプロに
見切りを付けたと自認するのが条件らしい。（女流棋戦を除く）
現役でトーナメントプロを頑張っている 歩やイミン、里菜は選考から除外。 小川誠子は聞き手をやっている時期に天元戦本戦入りを果たした
>>978はデタラメ 別に一筆書くとかじゃあないんだから、本人の胸先三寸だろう
まあ司会を務めて棋士としてプラスになるとは思えないが 成績に関してプラスになるかはわからんが、
毎週テレビに出るというのは相当な宣伝だぞ。
棋力関係なくできるなら、やりたい奴はごまんといるだろ。
それこそアイドルとかな。 単純にスケジュールの問題だろ。
契約期間は司会業を優先せよというだけ。
必然的にタイトルを争うような人は外れる。
それだけのこと。 ほれ
ttp://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0309/users/4/7/3/1/kabuniyyy-img1200x900-1505918397pknx3i14378.jpg ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━○一力 遼 ┣11/19━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃伊田篤史 八段 ○中押し
淡路修三●┘ │ 65 │└┷●潘 善琪 ┃三谷哲也 七段
蘇 耀国○┯┓├┐ 回 ┌┤┌┯●呉 柏毅 ┃：結城聡 九段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │└┓└●鶴山敦志 ┣11/26━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃山城宏 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃蘇耀国 九段 ○中押し
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：瀬戸大樹 八段
安達利昌●┐┗┐││ ││┌┷┯○趙 善津 ┣12/3━
内田修平●┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃本木克弥 八段
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃一力遼 八段
三谷哲也●┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：寺山怜 五段
伊田篤史○━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣12/10━
├┴┤ ┃結城聡 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃瀬戸大樹 八段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┌┓┌●平田智也 ┃：清成哲也 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┤┗┷○瀬戸大樹 ┣12/17━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃今村俊也 九段
芝野虎丸○┷┯┘││ ││└┓└●謝 依旻 ┃黄翊祖 八段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━○結城 聡 ┃：山田規三生 九段
黄 翊祖○━┓ │ │┌┯━○余 正麒 ┣12/24━
洪 清泉●┐┗┐│ ││└┯●金 秀俊 ┃趙善津 九段
秋山次郎●┷┘├┘ └┤ └●溝上知親 ┃志田達哉 七段
山田 規三生●┐ │♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：中野寛也 九段
今村俊也○┷┯┘★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ （ベスト16）
井山裕太＞┐┐ ┌┌＜一力 遼
蘇 耀国＞┘├┐ ┌┤└＜本木克弥
羽根直樹＞┐││ ││┌＜趙 善津
伊田篤史＞┘┘│ │└└＜志田達哉
├┴┤
張 栩＞┐┐│ │┌┌＜瀬戸大樹
芝野虎丸＞┘││ ││└＜結城 聡
黄 翊祖＞┐├┘ └┤┌＜余 正麒
今村俊也＞┘┘ └└＜高尾紳路 山城は理事なのにＮＨＫ杯出れるほどの実力を保ってるのが凄いな。
でも、日本棋院にせよ日本相撲協会にせよ経営に元力士や棋士が関わらん方がいいと思うけどな。
相撲や囲碁は一流でも経営者としては素人だろ。
新日本プロレスはレスラーが経営に関わらなくなってから低迷期を脱出したからな。 囲碁も経済界出身の理事を迎えて黒字になったけど結局追い出しちゃっただろ 虎丸 VS 井山 で虎丸が勝って囲碁界の構図が変わる >>990
井山vs蘇は、井山が有利としても、
他はどっちが勝つかわからないっていう意味でも好カードだな。 このスレッドは１０００を超えました。
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