囲碁クエストについて語るスレPart14 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いや別に粘着してる気はないけど
仮に粘着だったとして、お前が勝手にそう思ってるだけだから
読解力は関係ないぞ >>184
煽り100％しか書いてない奴をスルーして俺にだけ噛みつく理由は何ですかね？
それこそIDチマチマ変えながら粘着してるようにしか見えないな
だいたい俺のどこが粘着なんだ？
直接アンカー付きで煽られたから相手してるけど、
それまでは俺は2回しか書いてないぞこのスレ >>185
長文打ってるからのつもりで粘着って言ったけど粘着はその前にID変えてしてるかわからないから取り下げる
というか、なんで初心者じゃないのに初心者のために長文打つ必要あんの？って話
初心者だって他のやればいいじゃんw >>186
>>176に>>177が煽りかは別にして先にアンカーつけられてるのか。
>>178に>>180でアンカーつけてるから先に始めたと勘違いしてた。
ID変えてって俺は初心者向けではないと正反対のこと書いてるけど？
それに粘着とは書いてないけど？ >>186
別におまえだけに言ったわけじゃないんだが
ここ2、3日続いてる流れに言ったのw ID変わってたけど飛行機飛ばしてない
移動中でWiFi切れたからかな？ 読み直したけど、 >>178 >>179 が煽りなの？
俺はそれなりに納得したから煽りとは思えなかったけど…
むしろ >>180 は明らかに煽ってるよね…
まあ、これ以上言うと俺も煽りになるから消えますね。 >>180が荒らした訳じゃないが、ここ一連の荒れた原因は
池沼だ、アスペだ、エアプだ、糖質だ、
こんなしょーもない決めつけだったと思う
滅多なこと言うもんじゃない ぶり返してごめんだけど
長考ウザイから囲碁クエストやってるのに持ち時間増やさないで欲しいわ
時間を選択制にしたら今以上に対戦相手が同じのばっかになりそうだし 初心者についてもプロやネットでは早碁や中国ルールがオススメされてることが多い気がするけど、
十人十色なんだから時間やルールがどっちがいいかなんて決めつけられない
だから長考や日本ルールを初心者にオススメしたいひとは早碁中国ルールのここで言って荒らすんじゃなく初心者スレやネット碁全般のスレ、Twitterで普及してくださいな
早碁中国ルールの囲碁クエを楽しんでる俺みたいなのもいるんですわ 囲碁クエスレで「囲碁クエは初心者に向いていないと思う」と書くことがそんなにおかしいとは思えないな。
最初から全部読み直して、元のツイッターとやらも全部読んだ上で言うが、
この話の本当の発端はJKの発言じゃなくて、作者の棚瀬が「囲碁クエは初心者に向いている（初心者に安心）」と謳っている事実だろ。
初心者のJKがそれを頭から信じてやってみたら「実際は全然初心者向きじゃなかった」と（少なくとも本人は）思ったと。
最初に囲碁クエ作者が「囲碁クエは初心者に向いている」と言った以上、
それに対する批判的な意見として「囲碁クエは初心者に向いていないと思う」と書くのは何もおかしくない。
それに対して、「囲碁クエは初心者に向いている。なぜなら〜」という反論を述べるなら理解できるが、
反論はまったく述べずにひたすらJKの自演だの、JKの擁護だの、長文がどうしただのと書く連中がいるわけだ。
荒らしているのはそいつらだよ。 長文書くとまた「長文病気」とか言い出す文盲が出てくるからやめといたほうがいいよ君たち 反論あったのに、エアプとか自演とかニートとか言って反論意見を聞く耳もたかなったように見えるけどね。
だいたい囲碁クエストが初心者にも優しいというのが気に入らないなら、優しくない向かないってコメントしてたひとたちが「本人に言え」とやってたんだから、作者に言えばいい。
初心者向きじゃないと言ってる俺でさえも荒らしてるのは初心者向きじゃないってほうだと思うよ。
囲碁クエストを楽しんでるひとには荒らされてる印象に見えると思う。 >>197
本当に最初から全部読み直したのなら池沼、エアプと先に煽っるのおまえら側な
それに今までも時間やルールでもめることはあったけど、数日もそのネタ続くことはほとんどない
だから荒らしているように見える >>193
なに意図的に論旨をずらそうとしているんだ？
「囲碁クエが初心者に向いている派」と「囲碁クエが初心者に向いていない派」のどっちが荒らしたか？
なんて話をしてるんじゃないだろ。どっちの派閥でも、ちゃんと意見を言っているなら荒しじゃないよ。
「他人の発言の内容にいっさい触れず、JKの自演だの、JKの擁護だの、長文がどうしただのと書く連中が荒らしている」
と俺は言っているんだが。 つまりJKだの長文だのカイて荒らしてるのは作者である可能性が微レ存…？ どうでもいいよ
初心者向きじゃなかろうが俺には関係ない
初心者じゃないから
作者が何を言おうが無料でやってるから不満もない
金も出さずに口は出すクレーマーに見えれば荒らし扱いされるのも仕方ない
そんなに初心者のことを考えるならツイッターで初心者検索して直接アドバイスしてあげてくれ
ここに来るのは初心者じゃないからここで言っても効果ないと思う >>201
「おまえら側」って誰に言ってるんだ？
俺がいったい何のグループに属してるんだよ？
挙げてくれよ。
俺の目から見たら、>>199-201みたいなのが全部まとめて荒してるように見えるね。
他人の発言の内容を汲まず、ただ相手に対して「発言やめろ」と言ってるだけ。
「囲碁クエが初心者に向かない」と主張されることが、よほど都合が悪いと見える。
だけど議論の土俵に乗れないから、あの手この手で（例えば相手を荒し呼ばわりすることによって）
他人を黙らせるのに必死なわけだ。 >>202
それをエアプとか言って聞く耳もたかなったように見えるって言ってるの。
それにJKの擁護とか言ってたやつは荒らしだと認めて消えてるでしょうが。
しつこいよあんた。 >>205
そういうのが荒らしてるんだろ
おまえの主眼だけだろ
他人の発言の内容を組まずにエアプとか先に言ってるのがおまえら初心者には向かない派だよ おれが最初に書いたのは>>159だけど、
ただスレ開いて「囲碁クエが初心者向きかどうか」について議論してる流れなんだなと思ったから、
ざっくり過去ログ見てから>>159を書いただけだ。
俺以外の全然知らない連中が「聞く耳持ったか持たないか」なんて知ったこっちゃないだろう。
小学校の学級会の議題じゃあるまいし。
>しつこいよあんた。
これも、他人を黙らせようと必死になってるだけにしか見えないな。
「囲碁クエは初心者向きじゃない」という意見の、いったい何が都合悪いんだ？
初心者向きだと思うなら、理由とともにそう述べりゃいいだけだろ。普通に。 どっちの言い分も正しいし間違いだよ
そんなの神様じゃなきゃ100ー0には出来んから
でもここのところ急にもめて賑わったのだからお互いが荒らしに見えるのも仕方ない
だから囲碁クエストに文句あるなら作者に直接言ってくれ
初心者のためなら初心者に直接教えてあげてくれ
初心者いないところで初心者への向き不向きを争っても仕方ない >>208
最初から全部読み直してって書いただろ？
それで「荒らしてるのはＪＫの自演」とか言ってるほうだと書いただろ？
おまえの>>159に誰かＪＫの自演とか書いたのか？
自分で他の話題に踏みこんで俺以外のなんて自己都合すぎだろ
誰も初心者向きなんて書いてないと思うが？
単純に早碁中国ルールがいいというプロやネットの意見も多いから一概には向かないとは言い切れないって話だろ >>209
「作者に言え」っておかしいだろ。
そういうこと言うなら、棋書スレでもほとんどが「出版社に言え。ここで文句言うな」になるし、
囲碁フォーカススレでもほとんどが「NHKに言え。ここで文句言うな」になるし、
棋士の個人スレでも「本人に言え。ここで文句言うな」になる。
おまえがそういうスタンスで、全スレまわってそういうレスを書きまくってるなら辻褄は合うが、違うよな？
結局おまえのレスからも、「自分に都合が悪い意見は黙らせたい」という意図しか感じない。 >>210
俺の主張は「JKは自演していないと思います」ではない。
「JKが自演している・自演していない」という話をこのスレで出す奴は、
「囲碁クエが初心者向きかどうか」という話とはいっさい無関係。
それどころか、囲碁すら無関係。
なので、（優しくいえばスレ違いだが、別の言い方すれば）荒し。
これが俺の言っていること。 >>211
おまえバカなのか？
誰も意見を言うななんて言ってねーよ
しつこいから不毛な争いをするならってことだろ
自分の都合に悪い意見を黙らせたいじゃねーよ
神様でもないのに「初心者向きじゃない」って断言していることに言ってんだろ
長考したほうが伸びるひともいれば早碁で沢山打ったほうが伸びるひともいるだろ
それを断言するなら作者に断言してやってくれって言ってんだよ >>212
誰もそいつを荒らしじゃないなんて言ってないだろ
２日前に現れてもうとっくに消えてるやつを今荒らし認定してどうするんだよ
終わった荒らしをブリ返すのも荒らしだろ むしろ早碁のほうが合ってるひともいるのに、初心者向きじゃないと言い切れるってすごいな(笑)
しかも初心者じゃないのに初心者のことをそこまで考えて執着してあげれるなんて、俺には意図が不思議だ JKの意見が発端になったとしても一個人の意見でしかないのに、初心者全員を「向きじゃない」なんて言い切れるものか？
なんかアホくさ 俺ももめて荒らしと一緒みたいだから止めます
でも初心者に向かないひともいるけど向くひともいるだろうから向かないとは言い切れないって思いますね >>215
早碁が合っていない人もいるのに、初心者向きだと言い切ってる奴が最初にいた（作者のこと）
だから、「そうとは限らないんじゃないか」と言ってるのがそいつの意見だろ 215,216,217が全部違うIDだけど、何故か全員が同じ論理ミスをしているな
これこそ自演にしか見えないねｗ >>219
鋭いね
俺もそう思うわ
だいたいエアプなんて言葉、丸一日以上誰も使っていないのに、
急に>>201みたいに「エアプと煽られたー！ムキー！」って蒸し返し始めてるのがおかしいｗ
ログ読み返せばわかるけど、初心者もへったくれもなく延々連投しながら
「エアプってどういうことだ！」って文句を言い続けてた奴が約1名だけいたんだよな
免状6段様のことだがｗ
まあ、今日になってレス書いている中の人も（以下略 ハイハイ、煽ってるのJKの擁護や自演と言われたらムキッーって怒るのに、なにも証明せずにこっちは自演扱いですか
丸一日使われてない言葉を先に使ったほうは自演じゃないのに後から使って他のひとの意見を読んで似たら自演とか言うなら、おまえも自演してるってことになるんだけどな
しかも俺は囲碁クエストは初心者向きじゃないって言ってるのに
アホすぎてヤレヤレだわ >>218
そいつは
>
俺以外の全然知らない連中が「聞く耳持ったか持たないか」なんて知ったこっちゃないだろう
と言ってるのに、本人とやりあってない最初に言い切ってるやつに反論するの？(笑)
それで、俺は言い切ってもいないし、初心者向きじゃないとは思うって書いてても自演なの？
それこそ論理ミスしてるでしょ(笑) 言った言わないの議論は無益だよ
掲示板で言質の取り合いしても往々にして結論は出ないからね >>221,222
論理というものは、発言者がどんな人物かは関係ないんだよ
言い返してるつもりかもしれんが、自ら馬鹿を露呈してるだけだから諦めろ >>224
なにも論理的には証明してないのに論理とかいうおまえみたいなのを屁理屈という。 >>213
俺の言ってることとお前の言ってることは本質的に同じなんだが、
なぜバカ呼ばわりされながら、あたかも反論されているかのような書き方されるのか分からんな。
現に神様でもないのに「初心者向き」って棚瀬が断言している。
長考したほうが伸びるひともいれば早碁で沢山打ったほうが伸びるひともいる。
よって棚瀬の掲げる宣伝文句はおかしい。
これが俺の主張。論理的におまえの言ってることと変わらん。 >>215
俺の言ってることとお前の言ってることは本質的に同じ。
むしろ早碁のほうが合っていないひともいるのに、初心者向きと言い切れるって棚瀬はすごいな(笑)
これが俺の主張。 >>216
俺の言ってることとお前の言ってることは本質的に同じ。
初心者全員を「向き」なんて言い切れるものか？棚瀬は。
これが俺の主張。 >>217
俺の言ってることとお前の言ってることは本質的に同じ。
初心者に向かないひともいるけど向くひともいるだろうから向くとは言い切れないって思いますね。
これが俺の主張。 本質的に同じと言いながらアンカーつけて文句を言いに行くって>>211
それで都合悪くなると自演扱いw ここって数日前までそんなにひといたか？w
過疎ってたのにw ちなみに俺は、メタな話は荒し同然と思っているので、
基本的にはそういう話はしないのだが、あまりにも酷いのであえて言わせてもらう。
今日、俺に絡んできた奴の大半はほぼ自演だと思っている。
大きな理由のひとつは、俺の意見に（反論ではなく単に）ケチつけてきた全てのIDが、
このスレにしか書いていない（他のスレにいっさい書いていない）から。
まあ自演してる側はまったく自覚していないだろうけど、
こんな過疎板で、他のスレをまったく見ずに一直線にこのスレだけに飛んできて、ピンポイントかつ熱心に絡んでくる奴が4人も5人もいて、
なぜかその全員が（既に指摘されているように）同一の読み違いをした上で、全員が同レベルの頭の悪いレスを書くとか、
不自然極まりないんだわ。
ま、俺がそう思ってるだけなので、別にこれが事実だと押しつける気はない。
文句あったら忘れてくれ。
ただ、次からもうちょっと気を配って上手くやれよ。 >>232
いちおう「全員別人」という設定らしいので、それぞれに対して客観的事実を書いたまで。
ま、何故かこのスレ「だけ」が気になってしょうがないお前さんも、
いちおう建前は別人として扱ってやるよ。 >>234
それ破綻してるよw
IPアドレスじゃなくIDはスレごとに変わるから
2ちゃん ID スレごと
でググってみそw >>236
さすがに草不可避だわｗ
涙拭けよ情弱ｗ なるほど
必死にそういう使い方があったのか感心した
ちなみに俺も今日はここしか書いてないかもｗｗｗ おいおい、ワッチョイとIDを一緒くたにしてんじゃねーの？
情弱すぎるだろ あー勘違いしてんだろ
同じサーバーの同じ板までしかIDは共通しないぞ
例えば、なんＪならなんＪの中だけ、VIPならVIPの中だけ 鯖と板とスレとレスの区別がついてない奴いるんだな
よくそんなので自演するわ
ワッチョイなければ飛行機とばせばOKみたいなこと、どこかのまとめサイトにでも書いてあったのかねえ >>245
それおまえの自演が間違えてんのな
ここ以上に過疎ってる囲碁オセロ板に同じIDいなくても不自然ではない
物理的な同じ間違いしているおまえのほうが自演臭漂う >>246
なに言ってんの？
ここが囲碁オセロ板だぞｗ 今日のこの板のランキング見たらまじでひでーな
上位でスレッド数1の奴を順番にクリックして見ていったらほとんどこのスレばかりだし
文体と主張内容見たらどう考えても自演じゃねえかｗ いや煽りじゃなくてマジでｗ 確かに1レス単発IDは意外と少なくて、ある程度のレス数は書いてるんだけど、
どれも時間帯が集中しててそのあとは二度と現れないパターンばかりだから、
一定間隔で飛行機飛ばしてるんだなこれ >>247
日本語不自由か？
ここが囲碁オセロ板だから他の囲碁オセロ板のスレに同じIDいなくても不思議じゃないって言ってんの
>>234 ←これが全然筋違いってことだろ >>249
まさにそれ、おまえらもブーメランだろ
お互いもめてるときに上がってんだから同じ時間帯になるのは普通
まあ俺が飛行機飛ばしてるのは否定しない単発だけど、他も自演とか言うなら今も一緒になって否定する
ついでに言えば、おまえらは同じ「ID共通」なんて >>234 の明らかな間違いを賛同してるんだからおまえらも同じ理屈で言えば自演してることになるぞ >>248
それ言ったら文体と主張内容見たら自演にしか見えないぞ
同じ明らかな間違いしてるしな 自演呼ばわりされるから少し遡ったら夕方に集中しただけで、特におかしくないだろ
ひとりはその夕方で消えてるし
それ言ったらおまえらも同じだからな
似たような主張だから自分は正しくて相手はひとりしかいないとズレてるやつと思いたくて自演扱いしたいのか？ 話が囲碁クエストのことじゃなければ荒らし・JKの自演とか言ってたやつが荒らしっ言ってたのに、それが今度は囲碁クエストと関係なく自演呼ばわりで荒らしか…
文体だの抽象的なことで自演呼ばわりするなら、文書鑑定の仕事でもしてるんだろうな？
カスかよ めんどいから過去ログ読まずに言うけど、
俺にしたら囲碁クエを擁護するかのようなレスつけてる奴に違和感ある。
ちょっと前まではこんなの糞アプリ確定、他に代替が無いから仕方なくやってるだけ、作者はバグ修正できない無能のくせにアピールツイート痛すぎワロタｗ
みたいな感じでだいたい満場一致だったじゃんｗ >>256
囲碁クエ擁護というより、初心者が短い時間でやめた、という話から長考×早碁の争いになってお互い煽って、早碁側が文句あるなら囲碁クエやめろってアプリ擁護みたいになってったんだよ
煽りあいからここまで続いてるだけ ぶっちゃけ醜い争いだとは思うけど、長考派がエアプや池沼って煽って、怒った六段の早指し君が引かなくなった感はある
お互いくだらない争いやめたら？ なんか勘違いされてるみたいだけど、俺は長考派じゃないからな。
長考だろうが早碁だろうが好きにすればいいだろうが（ここまではたぶんほとんどの人が反論しないだろう）、
さすがに3分切れ負けなんて初心者には無理ありすぎるだろ、という程度の話をしたつもり。
そしたらなぜか「おまえら側」呼ばわりされて、JK擁護派の仲間入り扱いされたっぽいが。 たぶんここに来てるほとんどの人は「そうとは限らない」みたいな言い方してるだろう。
「そうとは限らない」という余地がまったくなく、「必ずこうだ」と言ってるのは棚瀬と
昨日（一昨日か？）の免状六段とやらだけだよ。
JKとやらもわざわざ見に行ったが、言ってることは「棚瀬が『初心者に向いてる』と言ってたから信じたのに大嘘だったじゃん」というのが主旨だった。
JKは別に「初心者は長考したほうがいい」と言っているわけではない。
そこに論理（必要条件・十分条件・逆・裏・対偶の違い）が分かってない奴らが
一斉に湧いてきて、どこにもいないJK擁護だのなんだのと片っ端からレッテル貼って発狂して今に至ると。 ここが荒れるときの原因は元を辿ればたいがい作者の責任だよ。
今回の話だって、囲碁クエに詐欺臭いキャッチコピーさえついていなければ起こらなかった。
マナー云々にしても、初手投了けしからんと言うなら、300も400もRが離れた相手とマッチングさせなければ済む話。
放置が問題になるのは相手の手番で投了できない糞仕様を変えればほぼ解決。
地の計算ミスだって、作者に技量があれば解決できる。
マナー悪い奴を晒す・晒さないって話になるのも、普通にブロック機能でも追加すりゃいいだけ。
いくらでもあるからこのへんにするが、ここの民度が他より圧倒的に低いのも、作者の人格が反映されてるだけとしか思えない。 性玩具の女がここに晒されそうになったので、慌てて全レス自作自演でログ流そうとしたと俺は思っている 読む気も起きない長文書くキチガイが住み着いちゃったか 長文書き込まれると発狂するやついるよな
4つも5つも連続で書き込むバカもいるし夏休みだなあ、としか思えん 長文言う奴はスマホでツイッターしかやってないから140文字超えたら読めないんじゃね？ｗ
飛行機飛ばすとかなんとか言ってるくらいだし 棚瀬「いくら言われても直す気ないから(マジキチ笑顔)」 で、結局のところ棚瀬擁護派は3分切れ負けが初心者に向いてると本気で思ってるの？
なんか長文ウザいだの荒れた荒れないだのと騒ぎまくって肝心な論点はYESもNOも言わずに完全スルーしてるよね？
最初から有耶無耶にするのが目的だったから、見事に目的達成ってところなんだろうけどさｗ >>266
性玩具は他のスレで晒されてるから探せばわかる。
表面上はフォロワーほとんどいないけど、恐らく黙って非公開リスト入れてる野郎がほとんどと思われ。 ID:Ppa6SPBX
↑コイツID真っ赤にして発狂してるけど、>>234 の知ったかぶりはその後にスルーしてるよｗｗｗ
自称六段とたいして変わらんじゃんｗｗｗ
むしろ数日続けてるぶんタチ悪いなｗｗｗ 初心者の早碁or長考の争いだったのに長考推し派がJK擁護派と言われて？発狂して、
早碁推し派を作者擁護派と決めつけてウケるｗｗｗ
決めつけはどっちもどっちだし民度低い筆頭が
自称六段くんと、そいつをいきなり煽った元凶と、ID:Ppa6SPBXだなｗｗｗ >>265
JKの囲いのひとりがここの常連らしくプロフにも書いてるから、発狂しているうちのひとりであると俺は思っているw >>269
飛行機飛ばすは2ちゃん用語だけどなｗ
長文連投するやつは文をまとめる能力ないんだろw
どんだけこのスレに情熱かけてるのってｗｗｗ 2ちゃんのIDの仕組みを理解していない奴がここまで大量にいるとはとても信じられないので作者用語派が自演しているのはガチだと思う JKの囲いって誰のことだよ？
JKのフォロワーなんて20人しかいないのに全部見てもわからんぞ？
なんで一部の奴らが当たり前のように「JKの囲い」で通じ合ってるんだ？
本当に自演してることを隠す気が無いんだな 「囲い」は元々ニコ生用語
JKフォロワーの中でJKに一番絡んでいるアスペ気味のオッサンがまさにニコ生主
そのオッサンはJKを自分だけで独占したい
そのためには他の男フォロワーが邪魔だから、オッサンがこのスレを使って他のフォロワーを叩かせようと必死に自演で頑張っている
長文、長文としつこく吠えるのも、オッサンがツイッターより長い文章が読めないアスペだから
以上が俺の推理 ちなみに話題の性玩具も元々は女生主としてニコ生で囲碁放送やってた
そこに女と見ると光の速さで嗅ぎつけるアスペのオッサンがリスナーとしてやってきた
しかし女の対応が冷たかったためアスペのオッサンが発狂して罵倒
その結果、女はニコ生を引退して最近になって金持ち爺の性玩具として囲われ始めた
JKストーカーのアスペオッサンは元々性玩具の女に恨みがあるから、ついでに意味無くこのスレで晒して攪乱しようとしてる
囲碁クエにほぼ無関心なJKと性玩具がなぜこんな場所で晒されているのか
理由は全て裏で繋がってる と長文連投のアスペニートが必死に吠えてますｗ
ほんとに自演してないなら他の誰かがJKの囲いか否定できないのに、否定に必死すぎｗｗｗ
しかも仕組み分かってないのID:Ppa6SPBXなｗｗｗ すこぶる頭の悪そうな書き込み一人で四連続してるやつがいるんだけどこれはツイッターのノリなの？
やたら連投するやつが増えたけどどっから流れてきたのかね しかし、JKと性玩具のことずいぶん詳しいなｗｗｗ
こじつけもひどいしアスペそのものじゃねーかｗｗｗ >>282
長文連投のID:Ppa6SPBXくんに言ってやれよｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
