囲碁クエストについて語るスレPart14 [無断転載禁止]©2ch.net
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あんなJKがこんな過疎板に来てまで自作自演してくれるなら本望だよ
そんなに碁に粘着してくれるならね
囲碁普及活動も捨てたもんじゃないわ >>116
JKじゃねえの？
ネカマと言いたいのか？
普通に噛み合っていないのか？
いったいどれのアカの話してるんだ？
なんか噛み合わなすぎて、煽られてるのか素なのか判断できんわｗ まあオトコの高校生なら自演するだろうが、JKなら来ないだろうな
てか、それでパコ狙いのモテないやつが必死に擁護してんの？www そうかそうかJKかw
俺はオトコだと思ってたから擁護するやつが怪しくて釣って遊んでたつもりだったけど、JKなら続けて欲しくて擁護でてもおかしくないなw
こりゃ失礼した ソースも読まずに勝手に勘違いして荒らした挙げ句に後釣り宣言とかｗ
10年前の2ちゃんねるにもいないような情弱じゃねえかｗ >>122
ソースも読まないから釣ってたつもりだったんやでww
情弱www
そんなに必死にJKのツイート見てるおまえがエライエロいキモいwww JKを必死に擁護してる理由わかってスッキリw
パコ狙ってパクられるなよw なんか急にキモいのが増えたな
囲碁指導してる人は今度から「早ざし」じゃなくて「早打ち」って言おうな 草野球は7イニング制ってのを知らなくて赤っ恥をかいたから、ID変えてJKの自演疑惑で押し切る方針に変更したんだろうな
迷惑な奴だ 「持ち時間が気に入らないなら囲碁クエやめて別のネット碁やればいい」
というのはその通りなんだけど、そうじゃないんだよ。
それって、「囲碁と囲碁クエストが別物であると知っている」つまり
「囲碁クエストが合わなければ、他に囲碁を打てる選択肢があることを知っている」
という前提なんだよ。
でもApp Storeあたりでアプリ一覧見てたまたま「囲碁クエスト-初心者も安心の無料オンライン囲碁対戦ゲーム」とあるのを発見して、
興味があったからちょっとやってみた――みたいな本当のド素人にとっては、そんな前提が無いんだよ。
本当に囲碁が知らない人間から見たら「囲碁クエスト イコール 囲碁」にしか見えないから、「持ち時間が気に入らないなら別のネット碁やればいい」という発想はできないよ。
「持ち時間が短すぎて無理。ということは自分は囲碁自体が無理」になるだろ。
あと、「初心者は早く打てばいい」と言うのを否定する気はないが、やっぱり限度はあるわ。3分は短すぎて初心者は手も足も出ないと思う。
囲碁民は知らんだろうが、将棋クエストや将棋ウォーズの場合、最も持ち時間の長い（10分）カテゴリーが最も人口が多く、持ち時間が減るほど人口が減る。
当然、初心者や冷やかし勢は、最も持ち時間の長い10分将棋しかやらない。
碁のほうでも、3分切れ負けを喜んで打っている初心者が多いとはとても思えないな。
なので、潜在的に囲碁に興味があったのに、囲碁クエストのせいで事実上の門前払いになった人間は少なくないと俺は思う。せめて10分や15分の持ち時間の選択肢を設置するか、
あるいは「初心者も安心の無料オンライン囲碁対戦ゲーム」という宣伝文句を消してほしい。
囲碁クエが合わない初心者は、他のネット碁はやらずに、碁自体を止めてしまうのが実態だと思う。 >>128
僕は童貞だからJＫで抜いてますまで読んだ
長文病気すぎだろ
フォロワー少数の初心者がやめようが別によくね？
草野球が七イニング制←してるところもあるだけで、草野球は草野球だから明確なルールになってるわけじゃないのにバカすぎる なんでニートってこんな必死ですぐ発狂するんだろうか？
ID変えて必死になる必要あるの？
スルーくらい子供じゃないならできるだろう 発狂するのって囲碁スレのニートだけなんだよね
将棋の方ではちゃんとスルーされてるし
比率的にニートが多すぎて幼稚だから相手しちゃうのかね？
反応してレス返してくるのもニートだからなのか悔しいからなのかだし
ニート君、子供でも分かるスルーを覚えよう ネットイナゴに目をつけられたくさいな
挑発や罵倒で自己満足を得るのが目的でスレの中身とか議論とかを滅茶苦茶にするのを好む
このスレにも以前いついていたのがいつの間にか目にしなくなったのだが、スレが荒れてきたのに乗じてやってきたのだろう
恐らく暫くは糞みたいな流れが続く 午前5時台にいきなり数分間隔でバタバタ人が集まってきて同じ方向性の罵倒レス連投とか不思議なこともあるんですねえ（棒 囲碁クエなんて初心者にやらせちゃいかんでしょ
早打ちがどうのこうのじゃないじゃん
地合計算間違えまくり、UI悪すぎ、マッチングおかし過ぎ、初心者がまず知りようがない中国ルールの四重苦 真夜中に初心者のために必死に長文うつやついるし囲碁人口も増えていくんじゃね（鼻ほじ）
まあ囲碁クエストの文字や早碁を言い訳にして囲碁じたいをやめるやつは他ので始めても言い訳してやめるよ 元ネタのJK見てきたけど、こいつ自体はそこらの普通の子供だね
ひょっとして碁を続けたら強くなる素質はあるかもだけど、まず続かんでしょうな
それよりJKと絡んでる連中のほうが面白いね
常にJKに絡みに行ってるストーカーみたいな奴がものすごいコミュ障で、どんな話題でもまるで話が噛み合ってないのがワロタ
JKが碁やめたら囲碁クエじゃなくてこいつのせいだろうなｗ >>139
そいつらがここでＪＫを擁護して荒らしてる感じ？ >>140
違うんじゃね？
お前ら一応喧嘩してても会話にはなってるじゃんｗ
JKストーカーは会話になってない
例えば「それ」と言っても「それってどれだよ？」みたいな話になっちゃって、本気で会話になってないんだよそのコミュ障はｗ ちなみに性玩具も特定したけどさすがにスレ違いにも程があるので知りたい人はtwitterスレにでもどうぞ >>141
見に言ったら囲いのひとりが２ちゃんの住人らしいからそいつくさいな
そいつは会話できないコミュ障ではないようだし >>144
朝５時から必死に連投してきた自身の自己紹介？ >>145
おまえ一人でどんだけ投稿してんだよ
落ち着け スルーくらい子供でも出来るだろと言ってる本人がスルー出来ずに一番投稿してるのワロ ツィッターの件、9路か13路って前提でしゃべってるが
19路の話じゃね？だとしたら5分短すぎとしか言いようがない JKは人間相手は全敗と言ってるんだから、それはない どうでもいいけどツイッターの話はよそでやれや
ここでの話題は「囲碁クエストの持ち時間は初心者には厳しくないか？」という点だろ このアプリがマジで初心者に安心だと思ってる奴いるの？ とりあえず年齢層は恐ろしく低いんだろうなとは思ってる 年齢は高いだろ
精神年齢が子供なだけ
2chでも一日中張り付いてID替えてレスしてるニートなんて囲碁スレにしかいないぞ ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
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三浦弘行 九段 A型
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佐藤紳哉 七段
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先崎学 九段
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メガネなし
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行方尚史 八段
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メガネなし
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橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
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久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです まあ囲碁クエは初心者にやらせないほうがいいわな。
教室で初心者には早く沢山打たせてると言ってる奴だって、
いくらなんでも3分切れ負けやら5分切れ負けで打たせてるわけじゃないだろ？ なぜ初心者のためだけの話なんだろう
高段者でも初心者でも早碁打ちたいなら囲碁クエストで
長考したいなら他でいいじゃん 初心者の時間切れにこだわりすぎでしょ
いつまでやってんのさ
高段者だって長考するひとには向かないアプリなんだから囲碁クエストの板で早碁長考を争うのはムダでしょ 別に時間切れにこだわってるわけじゃない。
既にいくつか指摘されてるけど、中国ルールだの地の計算ミスだのアプリ自体にいくつも問題あるわな。
初心者に勧められない最大の理由はユーザーの民度が低いことかもしれんがｗ >>163
その低い民度の筆頭が粘着しているおまえかい？ ま、いろんな意味で初心者はやらんほうがいいよ
こないだも某東洋8dの自称インストラクターのツイ廃が新規登録が10何連勝した画像を上げてドヤってるの見たし
他のネット碁と違ってサンドバガーやキチガイを避けられないのが痛い
初心者だけの話じゃなくて、勝敗に異常にこだわる負けず嫌いな奴もやらんほうがいい
人を選ぶよ >>164
俺の囲碁クエのIDも分からないのに、なぜそう思った？ 中国ルールは俺の個人的な意見としては初心者向きだと思うけどね
初心者って手入れをしなかったり死活を間違えたりするでしょ
それを自陣に手を入れても損にならないから手入れをしたり、しっかり二眼を作ったり出来るから
計算ミスも手入れしたら減るし、某アプリなんて、ユーザーが死に石をクリックするから初心者はズルい相手にセキも死に石にされたりもある
民度で言ったら他も大差ないと思うよ
比較が変だけどパズドラとかソシャゲはもっと低いし
ネットだから民度は低くなる 前にも似た書き込みがあるが、>>160とかは論理的思考ができないのか？
「初心者には向いてない」と書かれてるのを「なぜ初心者だけなのか」とか全く書き込みの主旨を理解できてないじゃないか 何でこんなアプリにこだわるの？
野狐で打てばいいじゃん
9路も13路も対応されたぞ >>169
むしろ論理的思考が出来ないのはキミちゃう？
高段者でも長考するなら向いてない的なこと書いてあるから、初心者には向いてないじゃなく、初心者だけでなく長考するひとには向いてないってことでしょw >>170
まさにそれ
時間短いから〜なら他やればいいのにって思う >>171
常識的に見て>>160は>>159を受けての書き込みだろ
>>159への返答としては>>160は明らかに不適切 >>173
むしろ>>159が初心者に早碁だからやらせないほうがいいと言ってるから>>160で初心者だけにこだわるの？ってことだから明らかに適切 早碁とか関係なしに囲碁クエストはレートが安定するまで初心者でも有段者とかと当たることあるから薦められないことは確か。
せめて、最初IDと一緒に自分の大まかな実力を自己申告でも入れさせて欲しい。 中国ルールは初心者向けじゃない
囲碁クエが中国ルールなのは、作者が自力で地の計算アルゴリズムを作れないから
YSSの山下に丸投げしてこうなっただけ
中国ルールのメリットを挙げてる奴いるけど、それを生かすには
中国ルールと日本ルールはどこが違うのかをちゃんと把握している必要がある
そこらの入門書で必ず中国ルールの説明が書かれていて、日本ルールとの違いが周知されている状況なら
中国ルールもメリットあるかもしれないが、現実は初心者が中国ルールの存在を知る手段すらほとんど無いのが現状
それこそ初心者が「中国ルールでも日本ルールでも結果はほぼ変わらない」という結果のみを鵜呑みにして
ダメをいっさい詰めずに終局しようとパスを繰り返して無駄な逆転負けしてるケースは絶対にあるはず >>176
そりゃ囲碁クエストで始めて、ちょっとうまくなったらあちこちに手を出したらそうなる可能性もあるだろうけど、囲碁クエストでそこそこ実力つけるくらい囲碁をやってたら1、２度ルールのために負けたら調べたらして分かるんじゃない？ てか、なんであんたらそんなに不満ある囲碁クエストやってんの？
もっとユーザー多くて完成されてるアプリあるじゃん
ここで不満をいうより他のアプリに変えたほうがプラスなんじゃない？ 囲碁クエストがレートの関係で初心者向けじゃないという俺でさえも中国ルールが初心者・初級者向けというのはあちこちで見るしそう思うけどな。 自分は初心者じゃないから囲碁クエやってる
初心者には囲碁クエを勧められない
それだけの話だよ
こんなの真面目にやるアプリじゃないと思うし電車の中で9路しかやらんけどね
>>178みたいなこと言い出す奴は本当に読解力に問題あると思う
やっぱり学校のお勉強は大事だね >>180
いや、おまえが読解力ないだろ
初心者じゃないから囲碁クエやってる
初心者にはすすめられない
それで粘着する理由にはならん 電車の中で９路しかやらないのに２ちゃんでは粘着ってギャグか？w >>180
そういう煽りをするからこの板は民度が低いって言われるんだよ。 いや別に粘着してる気はないけど
仮に粘着だったとして、お前が勝手にそう思ってるだけだから
読解力は関係ないぞ >>184
煽り100％しか書いてない奴をスルーして俺にだけ噛みつく理由は何ですかね？
それこそIDチマチマ変えながら粘着してるようにしか見えないな
だいたい俺のどこが粘着なんだ？
直接アンカー付きで煽られたから相手してるけど、
それまでは俺は2回しか書いてないぞこのスレ >>185
長文打ってるからのつもりで粘着って言ったけど粘着はその前にID変えてしてるかわからないから取り下げる
というか、なんで初心者じゃないのに初心者のために長文打つ必要あんの？って話
初心者だって他のやればいいじゃんw >>186
>>176に>>177が煽りかは別にして先にアンカーつけられてるのか。
>>178に>>180でアンカーつけてるから先に始めたと勘違いしてた。
ID変えてって俺は初心者向けではないと正反対のこと書いてるけど？
それに粘着とは書いてないけど？ >>186
別におまえだけに言ったわけじゃないんだが
ここ2、3日続いてる流れに言ったのw ID変わってたけど飛行機飛ばしてない
移動中でWiFi切れたからかな？ 読み直したけど、 >>178 >>179 が煽りなの？
俺はそれなりに納得したから煽りとは思えなかったけど…
むしろ >>180 は明らかに煽ってるよね…
まあ、これ以上言うと俺も煽りになるから消えますね。 >>180が荒らした訳じゃないが、ここ一連の荒れた原因は
池沼だ、アスペだ、エアプだ、糖質だ、
こんなしょーもない決めつけだったと思う
滅多なこと言うもんじゃない ぶり返してごめんだけど
長考ウザイから囲碁クエストやってるのに持ち時間増やさないで欲しいわ
時間を選択制にしたら今以上に対戦相手が同じのばっかになりそうだし 初心者についてもプロやネットでは早碁や中国ルールがオススメされてることが多い気がするけど、
十人十色なんだから時間やルールがどっちがいいかなんて決めつけられない
だから長考や日本ルールを初心者にオススメしたいひとは早碁中国ルールのここで言って荒らすんじゃなく初心者スレやネット碁全般のスレ、Twitterで普及してくださいな
早碁中国ルールの囲碁クエを楽しんでる俺みたいなのもいるんですわ 囲碁クエスレで「囲碁クエは初心者に向いていないと思う」と書くことがそんなにおかしいとは思えないな。
最初から全部読み直して、元のツイッターとやらも全部読んだ上で言うが、
この話の本当の発端はJKの発言じゃなくて、作者の棚瀬が「囲碁クエは初心者に向いている（初心者に安心）」と謳っている事実だろ。
初心者のJKがそれを頭から信じてやってみたら「実際は全然初心者向きじゃなかった」と（少なくとも本人は）思ったと。
最初に囲碁クエ作者が「囲碁クエは初心者に向いている」と言った以上、
それに対する批判的な意見として「囲碁クエは初心者に向いていないと思う」と書くのは何もおかしくない。
それに対して、「囲碁クエは初心者に向いている。なぜなら〜」という反論を述べるなら理解できるが、
反論はまったく述べずにひたすらJKの自演だの、JKの擁護だの、長文がどうしただのと書く連中がいるわけだ。
荒らしているのはそいつらだよ。 長文書くとまた「長文病気」とか言い出す文盲が出てくるからやめといたほうがいいよ君たち 反論あったのに、エアプとか自演とかニートとか言って反論意見を聞く耳もたかなったように見えるけどね。
だいたい囲碁クエストが初心者にも優しいというのが気に入らないなら、優しくない向かないってコメントしてたひとたちが「本人に言え」とやってたんだから、作者に言えばいい。
初心者向きじゃないと言ってる俺でさえも荒らしてるのは初心者向きじゃないってほうだと思うよ。
囲碁クエストを楽しんでるひとには荒らされてる印象に見えると思う。 >>197
本当に最初から全部読み直したのなら池沼、エアプと先に煽っるのおまえら側な
それに今までも時間やルールでもめることはあったけど、数日もそのネタ続くことはほとんどない
だから荒らしているように見える >>193
なに意図的に論旨をずらそうとしているんだ？
「囲碁クエが初心者に向いている派」と「囲碁クエが初心者に向いていない派」のどっちが荒らしたか？
なんて話をしてるんじゃないだろ。どっちの派閥でも、ちゃんと意見を言っているなら荒しじゃないよ。
「他人の発言の内容にいっさい触れず、JKの自演だの、JKの擁護だの、長文がどうしただのと書く連中が荒らしている」
と俺は言っているんだが。 つまりJKだの長文だのカイて荒らしてるのは作者である可能性が微レ存…？ どうでもいいよ
初心者向きじゃなかろうが俺には関係ない
初心者じゃないから
作者が何を言おうが無料でやってるから不満もない
金も出さずに口は出すクレーマーに見えれば荒らし扱いされるのも仕方ない
そんなに初心者のことを考えるならツイッターで初心者検索して直接アドバイスしてあげてくれ
ここに来るのは初心者じゃないからここで言っても効果ないと思う >>201
「おまえら側」って誰に言ってるんだ？
俺がいったい何のグループに属してるんだよ？
挙げてくれよ。
俺の目から見たら、>>199-201みたいなのが全部まとめて荒してるように見えるね。
他人の発言の内容を汲まず、ただ相手に対して「発言やめろ」と言ってるだけ。
「囲碁クエが初心者に向かない」と主張されることが、よほど都合が悪いと見える。
だけど議論の土俵に乗れないから、あの手この手で（例えば相手を荒し呼ばわりすることによって）
他人を黙らせるのに必死なわけだ。 >>202
それをエアプとか言って聞く耳もたかなったように見えるって言ってるの。
それにJKの擁護とか言ってたやつは荒らしだと認めて消えてるでしょうが。
しつこいよあんた。 >>205
そういうのが荒らしてるんだろ
おまえの主眼だけだろ
他人の発言の内容を組まずにエアプとか先に言ってるのがおまえら初心者には向かない派だよ おれが最初に書いたのは>>159だけど、
ただスレ開いて「囲碁クエが初心者向きかどうか」について議論してる流れなんだなと思ったから、
ざっくり過去ログ見てから>>159を書いただけだ。
俺以外の全然知らない連中が「聞く耳持ったか持たないか」なんて知ったこっちゃないだろう。
小学校の学級会の議題じゃあるまいし。
>しつこいよあんた。
これも、他人を黙らせようと必死になってるだけにしか見えないな。
「囲碁クエは初心者向きじゃない」という意見の、いったい何が都合悪いんだ？
初心者向きだと思うなら、理由とともにそう述べりゃいいだけだろ。普通に。 どっちの言い分も正しいし間違いだよ
そんなの神様じゃなきゃ100ー0には出来んから
でもここのところ急にもめて賑わったのだからお互いが荒らしに見えるのも仕方ない
だから囲碁クエストに文句あるなら作者に直接言ってくれ
初心者のためなら初心者に直接教えてあげてくれ
初心者いないところで初心者への向き不向きを争っても仕方ない >>208
最初から全部読み直してって書いただろ？
それで「荒らしてるのはＪＫの自演」とか言ってるほうだと書いただろ？
おまえの>>159に誰かＪＫの自演とか書いたのか？
自分で他の話題に踏みこんで俺以外のなんて自己都合すぎだろ
誰も初心者向きなんて書いてないと思うが？
単純に早碁中国ルールがいいというプロやネットの意見も多いから一概には向かないとは言い切れないって話だろ >>209
「作者に言え」っておかしいだろ。
そういうこと言うなら、棋書スレでもほとんどが「出版社に言え。ここで文句言うな」になるし、
囲碁フォーカススレでもほとんどが「NHKに言え。ここで文句言うな」になるし、
棋士の個人スレでも「本人に言え。ここで文句言うな」になる。
おまえがそういうスタンスで、全スレまわってそういうレスを書きまくってるなら辻褄は合うが、違うよな？
結局おまえのレスからも、「自分に都合が悪い意見は黙らせたい」という意図しか感じない。 >>210
俺の主張は「JKは自演していないと思います」ではない。
「JKが自演している・自演していない」という話をこのスレで出す奴は、
「囲碁クエが初心者向きかどうか」という話とはいっさい無関係。
それどころか、囲碁すら無関係。
なので、（優しくいえばスレ違いだが、別の言い方すれば）荒し。
これが俺の言っていること。 >>211
おまえバカなのか？
誰も意見を言うななんて言ってねーよ
しつこいから不毛な争いをするならってことだろ
自分の都合に悪い意見を黙らせたいじゃねーよ
神様でもないのに「初心者向きじゃない」って断言していることに言ってんだろ
長考したほうが伸びるひともいれば早碁で沢山打ったほうが伸びるひともいるだろ
それを断言するなら作者に断言してやってくれって言ってんだよ >>212
誰もそいつを荒らしじゃないなんて言ってないだろ
２日前に現れてもうとっくに消えてるやつを今荒らし認定してどうするんだよ
終わった荒らしをブリ返すのも荒らしだろ むしろ早碁のほうが合ってるひともいるのに、初心者向きじゃないと言い切れるってすごいな(笑)
しかも初心者じゃないのに初心者のことをそこまで考えて執着してあげれるなんて、俺には意図が不思議だ JKの意見が発端になったとしても一個人の意見でしかないのに、初心者全員を「向きじゃない」なんて言い切れるものか？
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