リバーシ対戦2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 09:35:31.33

全消し禁止

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 12:03:02.53

このスレが伸びてるうちは日本のオセロは安泰

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 18:34:06.70

>>850
その相手と当たってしまう自分の強さ（レート）を反省してください
というより1500以下の半分ぐらいは自分の敗戦を見届けられないレベルじゃないの？

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 22:30:00.83

>>768
これmoto7danのことやろ？
対局してたもう一人のソフトも消されたけどID変えてランキングにまだ載ってる

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 23:49:10.45

>>852
納得、、、、>< 　確かにその通り、、

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 09:55:31.85

努力でレート2200は誰でも行くと思う。2300からは才能の領域だと勝手に思ってる。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 10:57:35.92

5級　1189　918勝812敗　どうしたら強くなれるでしょうか？何か提案あったらお願いします。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 11:15:54.66

>>856
「なかわり」と「偶数理論」を覚えるだけで1900はいくんじゃないかな、+少し定石の暗記をすれば2000はいく。
オセロは単純だからコツを掴めばすぐですよ
あとは三手先くらいまで頭でイメージできたらぐんと上達する
俺はだいたい七手先まで読んで五段です

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 11:25:57.68

最初は村上健さんの「強くなるオセロ」を読めばレート1600は行く。
その次に長谷川五郎さんの「オセロの勝ち方」や、今はサイトリニューアル中で見られないけどばっしぃさんのサイトで勉強するのが良い。
そうすれば最低でもレート2000は行く。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 17:59:59.25

>>857
そうなのですね！ありがとうございます！7手先？？凄すぎます><;;

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 18:01:30.49

>>858情報ありがとうございます。明日買いに行きます^0^。今は勝っても負けても何故勝ったのか負けたのか分からない状態でした。1500でも夢のようです。ありがとうございました！

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 20:23:19.85

わたくしレート2000くらいだけど
黒は苦手な定石で、ここんとこずっと打ってるけど全然勝てない。勝率３割台
黒と白でレートが100も離れてしまった

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 21:11:08.77

7手先が完全に読めてたら2400超えるレベルだろうな

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 23:09:56.82

mistyzidsってソフト??

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 23:30:19.48

ネットオセロなんて全員ソフトだよ

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 23:50:04.00

お前もかよ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 00:00:00.38

今ってソフトすぐ消されるよな
前より厳しくなってる気がする

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 00:15:34.86

とはいえ時間の使い方や異様に最善率高いとかでない限り消えてないよね
5分にしろ1分にしろランキングそのまま信じるなんて馬鹿のすること
mistyzidsなんて見る人が見れば典型的過ぎるくらい明らかなソフトまあ多分あの人だろうけど

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 02:43:31.01

>>862
世界チャンピオンで15手先を読むみたいですよ～
7手先を完全に読めても2200前後かなと。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 07:27:53.30

俺5分なら2200下回らないけど、7手完全読みは無理
数通りだけを考えても最善とは違うし、特に中盤でそれを出来たら間違いなくトップクラス
というか大戦なら、ほぼ感覚だけでも2300なら到達出来る

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 08:09:53.33

完全に7手読みができるのであればゼブラの7手読みに勝てるよなぁ？

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 13:31:20.45

深読みめんどくさい
リアルでオセロなんてやるつもりないから長考でやる気でねーよ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:52:01.01

細かいなー！
読むではなく、七手先まで考えるって事で！
自分、相手、自分、相手、自分、相手の次を考えるってことで！

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:53:43.75

ゆるして！ちょんまげ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:54:09.49

1分打ちで？

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:55:27.00

みんな仲良くしましょう。
楽しくうちたいだけなんですよ。本当に。
シンプルにオセロが好きなだけですので。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:57:11.34

>>874
もちろん五分の話しです！
1分は感覚です！

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 16:13:57.67

>>869
すごいですね！
僕はリバ大五段、六段目指してますが全くです。。調子がよくて2000後半くらいです。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 16:15:00.93

プレオケとか別サイトでやってた時期も含めると約6、7年ぐらいはほぼ毎日オセロをやっていたわけだが、一向にリバーシ大戦五段から上がれないここまで来ると正直センスの問題なんだろうけど六段になるには何が足りないんだろうか

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 17:53:02.20

以前playokのトップの人は1分オセロでも読みが大切と言っていた
殆どの人が1分では感覚打ちの中、読んでいる人には勝てないだろう
リアルオセロなら時間はあるしトップ連中は15手くらい読めてるだろう
それはさておき常に全ての分岐を読めてるわけではないし、読んだ筋が必ずしも正しいわけでもない。それが出来たら機械レベルだ
7手読みでさえそれが出来たら最強レベルだと思う
単に自分勝手な進行を7手先まで考えるなんてそれなりの人ならできる
しかしそんなもんは読むとは言わないな
その進行の精度がどれだけ良いのか、どれだけ分岐を捉えてるのかが重要

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 18:31:39.64

重要なのは読んだ手数じゃないってことですね！

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 02:21:39.77

もう一つだけ！どんな人が向いていて、どんな人が向いていないのでしょうか？

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 08:02:09.59

>>881
すぐ人のマネをする。良いと思うものを他人からすぐ吸収しようとする人。柔軟性がある人。
が向いてる人。

自分のオリジナリティを創り出そうとする人。
人は人、自分は自分の考えの人。
が向いてない人。
アカウントでいうとyashiyashiシリーズ、とクロダタクジ。

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 09:41:53.61

>>882
そうなのですね？！逆かと思いました。ありがとうございます。

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 10:01:47.04

>>883
オセロはパターンを覚えるのが一番。
まずは暗記。
言葉不足だったけどヤシヤシさんや、くろだたくじさんの名前を出したのは、
この2人に関わらずですけど、
負けたらすぐに新しいアカウントを作っていつも同じくらいのレートで終わる。敗因を学ばない人も向いてない！というより強くならない。

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 18:51:29.35

>>881
こんなとこで聞くより強い人に聞いた方がいいよ

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 21:38:25.79

最初に暗記をおすすめするのはあまりよくないと思う。
１手１手の意味を考えられるような知識を持ってから暗記した方が知らない盤面で石損せずにすむ。
そのうえ、オセロ＝暗記になってしまうとすぐ飽きて長続きしないしね。

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 21:39:44.06

暗記なし（もちろん最初の10手ぐらいは暗記しているが。）でレート2100ぐらい行ける力を持ってから暗記を始めたほうが良い。

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:25:56.55

逆だよ逆
オセロを知らない奴が暗記無しでレート2100なんていけねーよ現実的に考えてみ？
そんなのできるのは既に赤レート級の実力がある奴があえて進行外しで勝ってるパターンだからな

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:28:54.70

まず最低限の知識(中割り、団子石、引っ張り、ウイング)このあたりの感覚をしっかり覚える
容量良ければこれだけでレート1700はいけるから

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:35:04.50

その最低限とやらで2000は超えられる。
その後に定石暗記すると2200は比較的楽に辿りつける

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:39:05.96

そして簡単そうな定石から覚える暗記が楽な割に相手がハマりやすいフラットローズを黒白覚えるのと、対虎定石にノーカンの序盤あたりを覚えるのが最短あとストナーを覚える多分これで1850にはいく

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:45:38.47

あとはその容量でどんどん定石暗記をしていくそして自分の得意定石も見つかるそして終盤を鍛えるまあ最初は偶数理論あたりだけ知ってればいい読みの部分は正直経験だからな最短レート2000計画は以上

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:50:11.82

定石を外された時、苦手定石を使われて定石を外したい時、定石を忘れた時、結局のところそれを繰り返してると読みの力は自然に成長していくまずはレート2000になってみてオセロが楽しければ定石外しの研究とか解析とかそういうことをしていけばいい

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:53:55.09

>>890
そんな縛りプレイやってたら2000いくのにどんだけ時間かかるんだよいつまでも勝てなくて飽きてやめるのがオチ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 00:33:46.79

必死だな（笑）

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 03:03:48.31

オセロやってる奴みんなインキャ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 13:31:04.56

リアルの大会で高段者の誰でもいいからオセロの勉強法聞いてみたら良いと思う。
経験上一人も最初から暗記を進める人なんていない。
暗記から始める人は二流止まり。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 13:31:30.94

誤字。勧める

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 14:39:43.66

暗記全盛期の時代に何言ってんだ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 15:15:46.67

全ての進行を暗記してないのなら1つの変化で死ぬ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 16:09:31.52

縛りとかではなく、ソフトに辿り着くのが早すぎなんだよな
1800とか定石無くても余裕でなれるし、2000も３か月あれば超えられるのが普通
それが無理なら才能無いから強くなる努力は無駄

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:14:47.23

オセロ覚える流れなんて大体
中割（一石返し）→偶数理論→定石→手筋→終盤→暗記
みたいな感じじゃない？

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:32:37.71

>>902
その通りだと思う。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:39:22.30

大量取りで押し切り勝ちが抜けてる

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 00:27:52.09

オセロの上達なんて人それぞれだと思うけどね、正解なんてない
ところで最近1分のレートが2000まで下がってしまった、前は2100は安定して越えてたんだけど

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 11:47:47.79

なんか2000や2100ぐらいの人が上達方法を語るとがっかりするよね

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 12:19:13.87

2100でも元日本一になってる人いるし所詮ネットはネット。
赤レート経験者なら基礎は絶対にできてるから上達法語っても良いと思う。
ちなみに私はレート2100前後だけど地方の大会すら優勝したことがない。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 14:12:04.49

正直リバーシ大戦の赤レートはレベルが低い
ほかのサイトだと上から2番目か3番目くらいのランクの人が多すぎる
2200くらいからもう一つ上の色を作ったほうがいい

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 14:30:03.85

>>908
色なんてどーでもよくないですか？？
レベルが低いとか、、
上には上がいることも事実だし、あなたがどれくらいのレベルか分からないですけど、
明らかになってるのはオセロオタクですね。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 17:31:43.16

playokに比較したら上から2番3ばんどころではないぞ
playokの黄色でここじゃ2000～2200なんてザラだし

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 19:50:56.73

playokってなに？リバ大よりもおもしろそう！
詳しく聞かせて

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:33:32.93

過疎サイトなので、ステマを強要されてるのれす
本当は大戦2200レベルが1人いれば良いレベルだけど、見栄張らないといけないのはツラい
キラキラや大地がいっぱいいるよ～

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 22:39:15.42

>>909
なにか気に障ったのならごめんね
ただ上のほうでリバーシ大戦の赤レートは基礎ができてるっていうに対して
赤レートでも2000周辺の人はまだ基礎がおろそかになってる部分があると思っての言葉だったんだ
色の話を出したのは赤レート上位とレベルの差があるから区別したらいいと思っただけだよ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 02:47:48.86

リバ大の1分で2100あるならプレオケでは1900くらいはあるんでねーの？

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 02:51:13.49

1分のレートなんて何もあてにならない、5分で2200～2300ある人なら4段以上の実力はあるでしょうよ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 03:09:29.38

>>915
2100なら三段くらいかい？

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 10:35:03.99

比較するとリハ大2200でプレオケ1900、2100で1800の人が多い印象

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 12:09:24.16

プレオケとか興味ないんで別スレ立てて話せ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 14:18:18.74

ただ単にリバーシ大戦と比較してるだけなのに
プレオケとかキラとか大地のワードに反応しすぎやろ。。。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 16:17:45.45

Ftd5とかいう奴は消されんのか？

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 16:27:05.49

大地もキラもソフトですよ～

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 16:28:07.99

>>920
もう少しの時間がたてば消えます

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 19:25:12.45

過疎化が進むプレオケが大戦と比較するなんておこがましい！
マスコミが事あるごとに韓国と日本を比べたがるのに近いうざさがある
ほっておけば沈没する舟と比べるな！

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 20:10:26.85

ここまで全員オセロヲタのインキャ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 20:25:11.18

確かにどちらも沈みゆく舟だわw

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 22:09:51.64

>>924
これも読んでる時点で君もだよ（笑）

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 22:10:35.89

>>925
やかましいわ（笑）

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 22:11:30.74

>>923
もう少しうまい例えはなかったのかい？

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 22:12:05.96

どーもーたざわと申します！

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 23:36:17.86

またなんか30級の新人が来たな

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 18:57:34.48

v12challは自力でも1800ぐらいはあったはずだけどな
いつの間にか誰でも分かるソフトになってた

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 19:01:56.27

リバーシ大戦はソフト多すぎていやになるわ
1分のほうだけでいいから3戦に1回くらいxot導入してくんないかな
そんでレート2000↑で10連敗したら垢凍結みたいな

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 20:32:56.67

日本は漬物多すぎて嫌ニダ
民間大手の食堂だけでいいから3日に1回くらいキムチ導入してくんないかな
そんで200円未満で打ってる（韓国ブランドを冒涜する）小売は売り切れなかったら業務停止みたいな

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 23:27:35.07

>>932
連敗したら凍結とかくっさ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 07:27:02.67

10連敗は2200以上でもたまにあるからな
大戦をする目的がオセロの実力向上なら変則の試合は何の意味も持たない
単にソフト暴きがしたければ既存の判定の範囲を広めればいいだけで、変なシステムの導入する必要はない
オセロもどきがしたければ、他サイトやオセロニアなどをやっとけばいい

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 12:06:30.31

1分だけでいいんだよ
ソフト打ちが馬鹿らしくなる

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 13:31:50.08

リバーシ大戦なんてただの暇つぶしでしょ
オセロが上手くなりたければ5分じゃなくて20分に付き合ってくれる人探すしかないよ
あとは研究と終盤問題だけやっとけばいい

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 13:53:58.75

10分も20分もかけてやるオセロが強くても誰も理解しないだろ
それこそソフト相手に研究だけしてればいい

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 15:22:15.82

5年ぶりくらいに久々にオセロ始めた
パンダオセロ、思考アルゴリズム変わった？
前はパパパンダに特定のパターンでしか勝てなかったけど、今だと全勝できて謎
ずっとブランクだったからオセロ力が上がってるとは思えないんだけど

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 16:35:22.30

>>936
初心者のことも考えてる？早打ち猿はリズムゲーでもやってろよ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 17:17:03.74

ここの人って見知らぬ2400とか強者が出るとすぐソフトとかいうけど、Demigodsとかbellchanとかに対しては言わないよな。
自分が知ってる人だけ認めて知らない人はソフト認定とか幼稚すぎだろ。
家に閉じこもってるから知らないだろうけど、世の中は広いんだよ。潜在的に強い人なんていくらでもいるさ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 18:36:47.81

序盤のテンポとか解析結果を見てるんじゃない？
２４００とかの人なんてそんなには居ない。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 18:50:29.41

事あるごとに5分廃止して1分のみにしろっていう奴現れるけど 1分は人が多い時間帯のみ開催って時点で察しろよ少数派ってことをさ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 20:13:22.22

それなら1分開催してない時間は、接続切れと、自分だけたっぷり時間消費してるのに最後に詰められる段階で
即打ち連打中に１つ指定打ちするだけなのに投了するやつからはごっそりポイントを没収しろと提案してるんだが
打ったほうが早いのにわざわざ投了

1分メインでやってると5分のメンツはとろくてイライラするな
こっちは1分ペースで打ってるのに3分も4分も使った挙句、敗勢が決まると自分だけそそくさと逃げていく

残り時間少ないほうが降参や接続切れしたらポイントごっそり持っていくようにしてくれ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 20:26:06.81

Demigodsに関してはここでソフト扱いされるプレイヤーよりも勝率が高いし
8割とかチートだろ
まあここにもキラキラ大地党が沸くからな

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 20:30:08.13

おまえが普段1分メインだか何だか誰も知らんわ 5分間は両者自由に使っていいってルールで決まってるんだから5分間は文句言うなよそれが嫌なら5分にくんなよおまえ友達いないだろ？

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 20:34:43.76

今度から1分メインの奴で1分開催してない時に5分に来てやたら早打ちしてくる奴にはわざとのんびり長考しながら打つわ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 21:39:32.91

今度から5分ではソフト打ちするわ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 22:44:56.32

>>948
だから5分に来なきゃいいやん

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 03:51:33.49

おーいおーい

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 03:52:25.78

あのさ