リバーシ対戦2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 09:35:31.33

全消し禁止

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 11:59:12.00

宗教っぽい事言いますが、人を侮辱したり傷つけた分、自分の心にも傷を付けストレスを溜めこむことになるので悪循環をうみます。
逆に人を称えたり喜ばせることは自分の心も喜びます。
笑うと免疫機能が向上し、イライラすると高血圧などから病気をうむ確率をあげてしまいます。
ですから楽しく遊びましょう。

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 12:09:38.88

朝っぱらから自分に酔ったようなセリフ恥ずかしいから
顔洗ってシラフになってから出直してこい

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 12:53:46.54

２流の棋士は、例外の最善手ばかり勉強しています。
　このため、相手の手を咎めることを必死で求め、
　咎める手の中に、最善手を追求するようになります。

　この馬鹿げた論理から抜け出せないのです。
　このため、自分が例外にしようと無理手を打っていても
　まったく気づくことができません。
　

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 14:07:55.64

例外の打ち方して相手にミスさせる打ち方するってこと？

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 14:47:59.45

>>806
あーあ、せっかく気持ちのいい流れにしようと思っただけなのに

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 14:58:41.32

あーあ、せっかくソフト使ってる自分の話から逸らそうとしたのに
変なポエムで気持ち悪いながれにしちゃったテヘぺろろ～ん
宗教ばんじゃーい

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 15:06:17.69

1y6e5g9kppって人はソフトと投了を繰り返しているけど、別アカのログインパスワードを名前にしてるのかな？

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 15:12:50.24

>>810
ん？ソフト使ってる？ちなみに私はソフト使った事ないですよ。携帯一台でパソコンなどもないのでソフトの使い方が分からない。
宗教もしてません

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 15:17:55.59

地方の大会で一度優勝、オセロ連盟に入ってないので段はありませんが、リバ大では五段です。アカウントはkitamura_です。

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 15:49:25.33

わかるか？私が定石を外したワケが
暗記外のパターンでやることは普通の人と同じだと思ったからだ
そう、定石を外した進行はニュータイプといえども即興で思考しなければな

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 17:15:42.73

>>814
何、当たり前の事をっっw

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 18:31:40.33

ここに打っていたら全消しだった

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 21:11:27.94

>>809
礼に始まり礼に終わる人達ではないですから仕方ないです。
この人達はまずは人間から作り直さないとだめです。

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 21:27:33.43

そういうことは最低でも2200以上で言ってください！

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 01:48:06.67

２２００あっても人間がこれじゃあね。

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 02:19:12.53

>>819
同意

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 03:30:01.10

何でオセロやらない人がここでコメントしてるのかよくわからん

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 03:34:12.57

妬いてるんだよ

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 11:09:27.26

オセロはボードゲームってよりネトゲみたいなもんだからな
スレもすぐ荒れて機能しなくなるし礼儀云々はゲームの質だと思ってアキラメロン

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 15:17:46.89

ネットでも囲碁や将棋は常時２千人か３千人の接続数があります。
がオセロはその10分の1程度にしかすぎません。
囲碁や将棋よりもポピュラーで最も手軽なオセロがなぜ人気がないのか？
マナー違反とインチキ行為が余りにも酷いからです。
だからみんなバカバカしくなって離れていくのですね。

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 15:22:29.19

でも私はインチキやマナー違反が酷いからこそ逆にやりがいがありました。
相手の殆どにソフト使用の痕跡が見られて負ければ必ず雑魚だクズだゴミだ罵られます。
そして理不尽に部屋から追放されて叩き出されます。
このような場所でくじけずやめずに続けるのには相当な忍耐力がいります。
無法地帯の滅茶苦茶な場所で耐え続けて頑張ってきた事が私を成長させました。
これからもオセロの道を精進していきたいと思いまあす。

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 17:46:31.79

弱い奴が理念を語るのって野球好きのおっさんが野球を語るのと同じレベルなんだよな
実績が無ければただの戯言にしかならない
自分がレート低いから対戦相手のマナーが悪いのに気付かないんだろうな
1900以上の相手はマナーは良いよ
たまに当たる1800以下は小学生と打ってると思って対戦すると接続切りされても納得できる

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 18:46:44.76

礼がどうのこうの言うやつは礼儀正しいんだろうから、お前が
オセロ強くなって礼儀正しいオセロ人になればいいじゃないか。

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 20:28:13.22

何にしろ「弱い者は語るな」は合ってる
大戦で礼儀なんて分からんものを語るのはバカ
マナー悪いか普通の2択しかないだろ

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 23:19:30.97

将棋や碁は強くなるにはそれなりの経験と努力と時間が必要だけどオセロはコツを仕込めば1、2週間で上位に勝てたりするからな
相手にリスペクトの精神を持つのがなかなか難しいゲームだと思う

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 23:53:20.74

Demigodsつえー

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 00:14:23.72

>>827>>828
こんなのがいるからオセロはダメなんだろうな。

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 00:15:18.46

>>827や>>828 みたいなのがいるからオセロはダメなんだろうな。

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 01:28:14.41

オセロやったことあるの？

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 02:57:05.00

最近全消し貼り師消えたな

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 03:37:52.51

だからオセロやってますよ
kitamura_てアカですリバ大五段です
中級者レベルですが

1y6e5g9kppって方は消えましたね
別垢のログインパスワードですかね⁇

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 03:38:59.10

ラスクはオセロすきの大学生

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 08:46:42.15

接続切れ対策：自分が強くなって2100を超える
その他マナー違反：自分が強くなって2100を超える
ソフト対策：金魚で応戦

実際のところ対策はこれぐらいしかない
こんなところで全員がマナーを良くしろ、宗教だのっていうのは意味ないよ
会話が出来ないのに礼節も無いし、本当に礼節が出来ている人なら>>831のように怒らない
宗教は世界を救うじゃなくて、もう少し建設的な意見は出ないもんかな
金魚以外の対策方法とかさ

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 08:48:20.38

相手が誰であろうと戦うときはちゃんと相手に頭を下げろ。
礼に始まり礼に終わる。大事なことだ。
お前らオセラーはそれがなってないからダメなんだよ。

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 08:53:02.98

誤解を受けてるけどリバーシ大戦に限った話ではないんだよ。
ヤフーオセロやハンゲームでもそうだ。プレオケでも海外の人が多いからなのか無礼極まりない奴が多い。
YOU ARE IDIOT　LOSER　HAHAHAHAHA.と何度罵られた事か。
こんな連中に礼の精神を教えるのは難しい。

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 08:57:37.86

何かのテレビの企画で見たけどオセロの世界チャンピオンの誰かが素人に土下座させただろ。
あんな事は絶対にあってはならないし例え台本だったとしてもあんな事は絶対に受けては
いけないことだ。将棋だったらあれは大問題になるぞ。
そういう所がオセロはちゃんとしていないからダメなんだよ。

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 10:47:06.97

全くオセロ関係なくてワロタ

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 11:17:36.54

怒りの連投ｗ

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 11:59:31.59

>>837
2100では低すぎる2250ぐらい

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 13:00:21.92

やっぱりみんなで気持ちの良い事を言って、
讃えあったり、向上していける場にしていきたいんですけど、誰より強いとか弱いとかソフトがどーのとか、あんまりどーでもよくないですか？
ちなみに逃げも隠れもしません
kitamura_です。
誰にバカにされようとオセロが大好きです。
だから真面目に向き合って強くなりたいだけです。改めてみなさん宜しくお願い致します

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 13:07:22.61

今更ですが、836の投稿は間違いです
ラスクさんの名前を出してしまいすみませんでした、言い訳ですが、本当に誤送信をしてしまいました

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 15:47:05.98

>>844
オセロが大好きでみんなで仲良く打ちたいだけっていう気持ちはよく分かるけど本当にそうならば5chなんてすぐにやめてこういう所の人たちは気にしない方が良い。
しかも北村さんはツイッターから調べたら普通に本名割れるから気を付けた方が良いですよ。

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 19:18:56.87

いかにもkitamura本人かのようにレスしてるけど、知ってる人は
たぶん騙されないよ

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 20:11:13.53

仮に本人だったら…。まぁさすがにそんなリスク背負わないか。

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 21:52:13.88

スマホやブラウザの前で頭下げる礼儀マンってもはや変態の領域
1分戦なら敗因になりかねない

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 10:27:04.73

性格破綻者

hbo2287
Shota0725
marari

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 12:03:02.53

このスレが伸びてるうちは日本のオセロは安泰

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 18:34:06.70

>>850
その相手と当たってしまう自分の強さ（レート）を反省してください
というより1500以下の半分ぐらいは自分の敗戦を見届けられないレベルじゃないの？

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 22:30:00.83

>>768
これmoto7danのことやろ？
対局してたもう一人のソフトも消されたけどID変えてランキングにまだ載ってる

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 23:49:10.45

>>852
納得、、、、>< 　確かにその通り、、

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 09:55:31.85

努力でレート2200は誰でも行くと思う。2300からは才能の領域だと勝手に思ってる。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 10:57:35.92

5級　1189　918勝812敗　どうしたら強くなれるでしょうか？何か提案あったらお願いします。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 11:15:54.66

>>856
「なかわり」と「偶数理論」を覚えるだけで1900はいくんじゃないかな、+少し定石の暗記をすれば2000はいく。
オセロは単純だからコツを掴めばすぐですよ
あとは三手先くらいまで頭でイメージできたらぐんと上達する
俺はだいたい七手先まで読んで五段です

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 11:25:57.68

最初は村上健さんの「強くなるオセロ」を読めばレート1600は行く。
その次に長谷川五郎さんの「オセロの勝ち方」や、今はサイトリニューアル中で見られないけどばっしぃさんのサイトで勉強するのが良い。
そうすれば最低でもレート2000は行く。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 17:59:59.25

>>857
そうなのですね！ありがとうございます！7手先？？凄すぎます><;;

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 18:01:30.49

>>858情報ありがとうございます。明日買いに行きます^0^。今は勝っても負けても何故勝ったのか負けたのか分からない状態でした。1500でも夢のようです。ありがとうございました！

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 20:23:19.85

わたくしレート2000くらいだけど
黒は苦手な定石で、ここんとこずっと打ってるけど全然勝てない。勝率３割台
黒と白でレートが100も離れてしまった

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 21:11:08.77

7手先が完全に読めてたら2400超えるレベルだろうな

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 23:09:56.82

mistyzidsってソフト??

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 23:30:19.48

ネットオセロなんて全員ソフトだよ

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 23:50:04.00

お前もかよ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 00:00:00.38

今ってソフトすぐ消されるよな
前より厳しくなってる気がする

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 00:15:34.86

とはいえ時間の使い方や異様に最善率高いとかでない限り消えてないよね
5分にしろ1分にしろランキングそのまま信じるなんて馬鹿のすること
mistyzidsなんて見る人が見れば典型的過ぎるくらい明らかなソフトまあ多分あの人だろうけど

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 02:43:31.01

>>862
世界チャンピオンで15手先を読むみたいですよ～
7手先を完全に読めても2200前後かなと。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 07:27:53.30

俺5分なら2200下回らないけど、7手完全読みは無理
数通りだけを考えても最善とは違うし、特に中盤でそれを出来たら間違いなくトップクラス
というか大戦なら、ほぼ感覚だけでも2300なら到達出来る

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 08:09:53.33

完全に7手読みができるのであればゼブラの7手読みに勝てるよなぁ？

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 13:31:20.45

深読みめんどくさい
リアルでオセロなんてやるつもりないから長考でやる気でねーよ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:52:01.01

細かいなー！
読むではなく、七手先まで考えるって事で！
自分、相手、自分、相手、自分、相手の次を考えるってことで！

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:53:43.75

ゆるして！ちょんまげ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:54:09.49

1分打ちで？

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:55:27.00

みんな仲良くしましょう。
楽しくうちたいだけなんですよ。本当に。
シンプルにオセロが好きなだけですので。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:57:11.34

>>874
もちろん五分の話しです！
1分は感覚です！

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 16:13:57.67

>>869
すごいですね！
僕はリバ大五段、六段目指してますが全くです。。調子がよくて2000後半くらいです。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 16:15:00.93

プレオケとか別サイトでやってた時期も含めると約6、7年ぐらいはほぼ毎日オセロをやっていたわけだが、一向にリバーシ大戦五段から上がれないここまで来ると正直センスの問題なんだろうけど六段になるには何が足りないんだろうか

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 17:53:02.20

以前playokのトップの人は1分オセロでも読みが大切と言っていた
殆どの人が1分では感覚打ちの中、読んでいる人には勝てないだろう
リアルオセロなら時間はあるしトップ連中は15手くらい読めてるだろう
それはさておき常に全ての分岐を読めてるわけではないし、読んだ筋が必ずしも正しいわけでもない。それが出来たら機械レベルだ
7手読みでさえそれが出来たら最強レベルだと思う
単に自分勝手な進行を7手先まで考えるなんてそれなりの人ならできる
しかしそんなもんは読むとは言わないな
その進行の精度がどれだけ良いのか、どれだけ分岐を捉えてるのかが重要

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 18:31:39.64

重要なのは読んだ手数じゃないってことですね！

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 02:21:39.77

もう一つだけ！どんな人が向いていて、どんな人が向いていないのでしょうか？

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 08:02:09.59

>>881
すぐ人のマネをする。良いと思うものを他人からすぐ吸収しようとする人。柔軟性がある人。
が向いてる人。

自分のオリジナリティを創り出そうとする人。
人は人、自分は自分の考えの人。
が向いてない人。
アカウントでいうとyashiyashiシリーズ、とクロダタクジ。

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 09:41:53.61

>>882
そうなのですね？！逆かと思いました。ありがとうございます。

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 10:01:47.04

>>883
オセロはパターンを覚えるのが一番。
まずは暗記。
言葉不足だったけどヤシヤシさんや、くろだたくじさんの名前を出したのは、
この2人に関わらずですけど、
負けたらすぐに新しいアカウントを作っていつも同じくらいのレートで終わる。敗因を学ばない人も向いてない！というより強くならない。

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 18:51:29.35

>>881
こんなとこで聞くより強い人に聞いた方がいいよ

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 21:38:25.79

最初に暗記をおすすめするのはあまりよくないと思う。
１手１手の意味を考えられるような知識を持ってから暗記した方が知らない盤面で石損せずにすむ。
そのうえ、オセロ＝暗記になってしまうとすぐ飽きて長続きしないしね。

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 21:39:44.06

暗記なし（もちろん最初の10手ぐらいは暗記しているが。）でレート2100ぐらい行ける力を持ってから暗記を始めたほうが良い。

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:25:56.55

逆だよ逆
オセロを知らない奴が暗記無しでレート2100なんていけねーよ現実的に考えてみ？
そんなのできるのは既に赤レート級の実力がある奴があえて進行外しで勝ってるパターンだからな

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:28:54.70

まず最低限の知識(中割り、団子石、引っ張り、ウイング)このあたりの感覚をしっかり覚える
容量良ければこれだけでレート1700はいけるから

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:35:04.50

その最低限とやらで2000は超えられる。
その後に定石暗記すると2200は比較的楽に辿りつける

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:39:05.96

そして簡単そうな定石から覚える暗記が楽な割に相手がハマりやすいフラットローズを黒白覚えるのと、対虎定石にノーカンの序盤あたりを覚えるのが最短あとストナーを覚える多分これで1850にはいく

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:45:38.47

あとはその容量でどんどん定石暗記をしていくそして自分の得意定石も見つかるそして終盤を鍛えるまあ最初は偶数理論あたりだけ知ってればいい読みの部分は正直経験だからな最短レート2000計画は以上

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:50:11.82

定石を外された時、苦手定石を使われて定石を外したい時、定石を忘れた時、結局のところそれを繰り返してると読みの力は自然に成長していくまずはレート2000になってみてオセロが楽しければ定石外しの研究とか解析とかそういうことをしていけばいい

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:53:55.09

>>890
そんな縛りプレイやってたら2000いくのにどんだけ時間かかるんだよいつまでも勝てなくて飽きてやめるのがオチ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 00:33:46.79

必死だな（笑）

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 03:03:48.31

オセロやってる奴みんなインキャ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 13:31:04.56

リアルの大会で高段者の誰でもいいからオセロの勉強法聞いてみたら良いと思う。
経験上一人も最初から暗記を進める人なんていない。
暗記から始める人は二流止まり。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 13:31:30.94

誤字。勧める

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 14:39:43.66

暗記全盛期の時代に何言ってんだ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 15:15:46.67

全ての進行を暗記してないのなら1つの変化で死ぬ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 16:09:31.52

縛りとかではなく、ソフトに辿り着くのが早すぎなんだよな
1800とか定石無くても余裕でなれるし、2000も３か月あれば超えられるのが普通
それが無理なら才能無いから強くなる努力は無駄

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:14:47.23

オセロ覚える流れなんて大体
中割（一石返し）→偶数理論→定石→手筋→終盤→暗記
みたいな感じじゃない？

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:32:37.71

>>902
その通りだと思う。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:39:22.30

大量取りで押し切り勝ちが抜けてる