【囲碁】井山被害者の会　Part1 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 07:55:10.38

井山被害者の会

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 02:53:04.01

自分の不幸を擦ってるって感じだね

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 09:26:43.34

>>240
高尾のミスは多い。
それも結構巨大なポカがｗ
まあ、ミスしても腐らなず井山に酷い目にあわされても蛙の面に水でいられる精神力が高尾の良いところかな。

河野臨は井山とは内容的にはイイ勝負しているんだが勝負所で失敗して、それが精神的に尾を引いてしまっているかもしれないな。

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 11:22:47.28

イ・セドルと井山の最近の対局は力出す前に負けてるって感じだな

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 18:59:39.10

イセドルも碁が下手だが力で勝つタイプ

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 19:07:22.51

イ・セドルとは持って生まれたものが違う気がする
AlphaGoと打ったのが井山だったら単にコンピュータが人間を超えましたで終わってただろう

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 00:09:32.18

天分はどっちが上かなんてわからないよ
でも子供の時の勉強量は圧倒的にセドルの方が上だろうな

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 12:50:40.98

才能じゃなくて
スター性って意味でさ
同じ七冠でも羽生が騒がれたのはその人間から将棋や囲碁という専門分野を引いて人を惹きつける何かがあったんだろう

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:36:30.96

一力がどこまでフルボッコにされるのか注目である

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 20:02:25.18

王座戦第二局井山の勝利
一力また負け

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 20:24:19.22

3連続同一カードの記録だけじゃなく
同一カードの連敗記録も作れそうだな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:50:41.07

井山三連勝で王座防衛

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:16:00.77

一力が得意そうな１日制で６連敗してるのに、井山得意の２日制で勝てると思えない

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 20:33:58.97

被害者の会に入会できるのはトップ棋士の証

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 20:40:49.86

また「どの対局もどっちが勝ってもおかしくなかった。運が良かった。」的なコメントしてるな
社交辞令にも程がある

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 21:50:16.33

一力が負けるたびにこのスレが上がってて笑える

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 21:52:13.12

社交辞令「運が良かった」
本音（イベントでちょくちょく暴露されてる）「（村川に対し）お前が王座取ったのは奇跡じゃ」

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 21:55:29.75

別に井山が嫌いじゃないし、一強が嫌なわけでもないんだけどさ、ここまで井山が国内で無敵だと、井山以外の日本棋士と世界トップとの差がデカすぎることをこれでもかというぐらい再認識させられるから、それが嫌だわ。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 23:32:15.09

井山は四天王の壁に阻まれて挑戦者になるのに苦戦していたが
挑戦者になったらあっさりタイトル取れるようになった

方や一力は挑戦者にはあっさりなれるが井山の壁に阻まれてタイトルが取れない

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 01:07:33.17

>>257
マジかw
井山は仲間うちでは結構毒はくなw
4冠後退してたのは離婚問題でゴタついてた時期だろうしな
>>259
井山の場合、上が個性的だったのが良かったのかもな
ギリギリまで読み合うVS張栩
とことん殴り合うVS山下
バランスを取りつつ得をするVS高尾
受けに受けるVS羽根
こんなの井山のために用意された教材みたいなもんだな

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 09:59:41.10

>>257
７冠って結構ブラックだなwwwwwww

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 12:25:23.34

カケツは「天才で金持ちでイケメンのカケツです」
っていう挨拶で笑い取ってたらしいな。

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 13:17:05.22

>>262
カケツは面白いやつだなwwwwwwww

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 13:19:58.67

井山も普段のブラックを表に出せば人気出るかも

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 13:34:50.60

なんで日本には独占禁止法があるのに
井山は起訴されませんか？

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 20:01:15.58

>>257
まあ，あの二人は小学生の頃からの友人だから多少きついことを言っても
冗談で済む仲なんだと思う

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 21:10:16.99

それ言ってたの後藤さんじゃなかったっけ
「村川くんがね、井山さんに“お前が俺に勝ったんは奇跡じゃ！”って言われたと、すごく嬉しそうに喋っててね」
あんまり覚えてないけど雰囲気はこんな感じ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 21:15:11.17

後藤の別れた奥さんってアマチュア女流囲碁の伝説だった人だよね

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 23:22:19.80

井山は村川にタイトル戦で負けたのが人生で2番目の屈辱らしいからな
1番は周囲から大きな期待を受けながら、最年少入段記録を作れなかった時らしい

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 08:22:05.40

普段我慢してる分飲み会ではっちゃけるんっしょ
よくあること

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 16:01:57.82

井山が運よく勝ってるっていうんなら
村川の奪取は奇跡としか言いようがないくらいの運もあっただろうから矛盾してない

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 10:56:38.33

>>269
まじか
井山に人生最大の屈辱を与えたのは
張ウでも山下でも高尾山でもなく
ましてや村川や一力でもなく
川田晃平なのか

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 16:08:00.93

虎丸の被害者の会への入会はいつですか？

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 11:58:17.00

井山の考えたは、非常に理論的で、碁の方程式の実戦版のようなもの。

①　捨て石を重視する。
②　相手の構想阻止を優先する。
③　絡み攻めによる中央重視。
④　構想阻止のための打診の手の多用
⑤　相手への構想制約と、自分の制約解除を重視する。
　　などなど..これってすべて、越田理論のパクリですね。　　

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 11:59:16.33

>>274
くわしくお願いします。

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 15:14:52.55

>>275
その人は有名な基地外だからすぐにNGに入れて無視するのがいいですよ。これだけ長い間ずっといる基地外は2chでも珍しいんじゃないかな。コテハン使ってくれたら本当に助かるんだけど。

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 07:02:45.05

最近少し痩せた？ジム通いの成果かな

**名無し名人** · 2017/11/30(木) 00:12:09.85

>276
これだけ、2ＣＨ長く馬鹿であり続ける有名な奴です。
これこそ、基地外です。
ここの馬鹿は、永遠なる馬鹿です。

碁の効率とその変遷は、
　①　効率は、先手の必然から生まれる。
　②　必然は、取られることの損失回避から生まれる。

　③　取られるは、生きる手ではなく、殺す手になる。
　④　実際には、殺す手は存在しない。

このため
　⑤　殺せないが、殺す前提となる手が効率の基本になる。
　⑥　それは、制約する手になり、相手を生き難くする手になる。（構想の制約）

　⑦　生き難くするとは、相手に生きる空間を与えない手になる。（地の制約）
　⑧　相手を生き難くする手は、自分も取らる危険の大きい手になる。...（生きの制約）
　　　　　取られることの回避は、
　　　　　1　相手を生き難くさせることで、自分は生きる易くなる手（攻めながら守る）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（相手を動かす）
　　　　　2　取られてもいいような、石を捨てる手になる。　　　　　（構想の打診）
　⑨　制約の構想によって、効き筋が生まれる。
　⑨　勝敗の確定状況の進行で、効き筋が地を囲うための先手に変わる。
　⑨　先手の権利が増えが、地の可能性との関連性が生まれると、
　　　一気に、地の効率が変化し、優勢になる。

　

**名無し名人** · 2017/11/30(木) 00:15:28.12

井山は、碁の方程式の「制約」という言葉から、
ごの本質のすべてを悟ったようです。
　　

**名無し名人** · 2017/11/30(木) 13:33:29.50

なるほど。井山さんも碁の方程式を勉強しているのですか。

**名無し名人** · 2017/11/30(木) 20:25:10.32

一力「これからは俺達の世代の時代だ！」
井山「俺もまだまだ、タイトル50取るまではやるよ」
村川「おい！七冠に対して無礼だぞ(リモコンポカッ」

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 13:08:12.29

カケツが最近不調だな

まさかカケツが井山被害者になることはないだろうけど

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 17:30:22.51

両三三はおかしいよ

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 17:36:46.55

>>279
井山さんの七冠も越田さんの功績ですね。

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 00:48:36.55

越田の大功績は、
着手効率そのものに概念を、変えたことです。

　それは、形勢判断の評価値を変えたのです。
　つまり、確定した評価値ではなく、
　　　　　　可能性としての中間確定での評価値に...
その中心が、碁とは制約であり
　確定地とは、相手がいきれない制約空間であることを見つけたのです。

つまり、すべての効率は、制約理論の組み合わせになるです。...

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 00:59:13.34

この概念から、
　　本質的な、
　　　①　捨て石　②　打診　③　最善手　④悪手
　　　④　必然手　⑤　連続手　⑥　形勢判断　
などのすべて効率が評価され、一つの統一原理としての価値体系が構築され、

対局すればするほど、その原理から蓄積しても有効な
　普遍的な経験得られ、このことがさらに棋力アップを作り出すのです。

つまり、このことを知らない一力はいくら勉強しても
　井山には。序盤での構想段階で、もう勝てない状況になるのです。

そのため、相手のミスを誘う無理手を連続して打つ指導碁になるのです。
これは、理論的に必然の流れであるため。
この悪循環から抜け出す方法は、ありません。

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 01:01:22.53

越田さんなら井山さんにどう勝ちますか？

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 01:04:36.89

着手効率という理論の本質を知らない者は、
　知っている者と対戦した場合、
　プロといして平均水準の読みの検証力があるなら、

　相手が大きなミスをしない限り、90％以上の確率で、勝てません。
　その理由がすでに、わかっているのです。

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 01:08:39.05

構想力の差は、持ち時間が長くなればなるど顕著に表れるため、
　一力は、井山戦において１０連敗の危険性は
　かなり高い確率で起こるでしょう。
それは、偶然ではなく、必然として...

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 01:15:37.63

基本の検証能力があるトッププロでの、棋力差、能力差は、
　着手効率の理論解釈の理解力の差であり、
　それを実現化できる経験差（知識量の差）でしかない。

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 01:28:04.29

井山に10パーセントの確率で勝てるんですね
さすが越田さんですね、凄すぎます

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 10:08:00.95

2chには基地外みたいな人が多い中で、大半はそのふりをしているだけだと思うんだけど、越田は本物に見える。
関わっていいことは何もないので、無視することを勧めます。基地外のふりの人のレスは読んでて面白いこともあるけど、越田は本物だからただただ不快になる。
このコメントにも何か不快なレスをしてくるだろうけど、NGに入れたから見えない。死ぬまで狂ったレスをし続けるだろうけど放置しておきましょう。ツイッターとかに場所を移してくれるといいんだけどね。

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 12:15:43.88

>>292
囲碁やってる奴は基地外しかいないから気にしなくていい

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 18:18:46.32

一力は、これ以上強くなれないプロの典型。
つまり過去という２０世紀の碁であって、２１世紀の碁ではない。

そこの新規性のない過去の碁でタイトルは絶対にとれｂない。
これが、碁の神様の法則...

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 18:23:59.24

だったら貴方がまず結果を出してくださいよ
馬鹿だの死ねだのは無しですよ

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 18:26:41.94

>292
小心で高慢な馬鹿は、自分よりはるかな天才の存在を恐れる。
それが、自己の全人格を破壊し、自分に訪れる死の足音に恐れる。

自分が無知であることを喜べ。
それができない奴には、
　決して逃げることができない、永遠に続く暗黒の絶望が訪れる。
　、

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 19:07:41.47

越田はあれだな
まず「てにをは」の使い方を勉強しろ

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 20:13:51.25

ウン越田

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 20:02:17.39

趙治勲によれば井山を倒せる可能性があるのは張栩ということらしいが

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 21:28:53.02

趙治勲は「3時間の碁なら柯潔はアルファ碁に勝てる」っていってたからなあ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 10:30:22.77

＞299　＞300
趙治勲とい、過去の人間により根拠のない戯言...
ただし、張の考える最善手．．．調整という概念は正しい。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 10:36:39.59

越田さんなら何子置かせてアルファ碁に勝てますか？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:47:08.93

越田さんは碁打てないよ
割とマジで

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 03:31:59.74

＞302
それは　ひ　み　つ...よ　　うふふ..

＞303
バラスな...世界秘宝のパンドラの箱を開けるな、
人類が滅亡する。

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 18:46:31.08

井山は終わった
国民栄誉賞なんて受賞しちゃったら棋士としてもう伸びないだろう

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 10:50:35.16

国民栄誉賞棋士

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 11:55:46.12

守冠奴

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:20:32.13

>>305
高橋尚子はシドニーオリンピックの功績で受賞したら、次のアテネや北京には大会に出られなかったからな

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 18:44:19.48

井山無双の終焉は意外な形でやってきたかもしれんな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 05:25:00.48

http://kisei.yomiuri.co.jp/kisei/42nd/top_league.htm
石田「井山裕太棋聖はいま２７歳だから、あと５年ぐらいは全盛期が続くでしょう。」

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 09:17:19.82

誰かと思えば27歳で全盛期が終わった人じゃないですか

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 09:59:09.05

志田くんが十段挑戦したら被害者の会入会ですか？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 05:15:56.18

被害者の会、会員一覧

会長張栩

本木
山下
一力
河野
村川
余
伊田
高尾
羽根

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 14:15:13.40

>>311
バロスｗｗｗよしおｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 12:37:32.25

来年は一力がフルボッコにやられるんだろうな

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 06:47:09.42

新年あけましておめでとうございます

今年も被害者をよろしくお願いします

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 09:43:38.38

新年早々　一力が被害者に

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 15:59:58.75

万波奈穂の名前が無いが？
少年少女囲碁全国大会とはいっても、プロへの登竜門。
本人にとっては、けっして忘れられない思い出なんでは？
副会長に匹敵するぐらいに思いますが？

**!omikuji** · 2018/01/04(木) 20:39:53.63

今となっては勲章だろ

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 19:07:15.24

はいみなさん、井山被害者の会がやってきましたよ

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 19:27:25.63

一力と本木が井山被害者の会　会長　副会長に

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 19:32:06.34

今回もアカンのか

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 06:55:24.38

10連敗

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 12:59:57.19

２流の棋士は、例外の最善手ばかり勉強しています。
　このため、相手の手を咎めることを必死で求め、
　咎める手の中に、最善手を追求するようになります。

　この馬鹿げた論理から抜け出せないのです。
　このため、自分が例外にしようと無理手を打っていても
　まったく気づくことができません。

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 18:27:50.84

読売新聞
こんなに世間から忌避され無視され忌み嫌われる囲碁にカネ出しても見返りは皆無なんだものｗ

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 19:22:53.65

越田とチョンゲ夢の共演

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 00:05:20.74

井山が勝ってもつまらんのよな

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 17:55:25.94

11連敗だな

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 18:39:22.13

この際だから連敗記録がどこまで伸びるか興味がある
一力にはもっともっと負けてもらいたい

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 20:19:32.97

張栩のように、ここから一力の歯車が狂い始める

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:26:21.19

今までの棋士と違い井山にやられたあと他を圧倒しまた挑戦し続けてるからセーフ

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 06:48:32.34

ち、ちくんも坂田に１２（１３？）連敗したから…
それから覚醒したから…

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 12:27:33.40

チクン、坂田は年齢がうんと離れていたからなあ

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 17:20:31.25

12連敗で井山被害者の会のエースになりました

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:24:39.78

>>331
十段本因坊碁聖名人としばらく挑戦がない

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:32:30.05

一力は今の棋聖戦で4連敗すると通算13連敗
村川は次の十段戦で3連敗すると通算12連敗

一力と村川による熱い会長争い

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 19:54:32.96

明日も一力が被害者になりますように

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 22:16:14.93

明後日じゃない？

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 10:26:43.85

連敗記録更新中

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 11:06:39.06

終わった

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 08:45:26.39

こいつら
井山に蹂躙されることに快感をおぼえる肉便器ｗ

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 15:26:12.23

いつになったら勝つんだよ一力