碁聖戦総合スレッド Part10(第42期〜) [無断転載禁止]©2ch.net
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本木は挑戦者になっても本因坊戦のような醜態を繰り替えすだけだろ
許家元の初番碁に期待 なんか手が止まってるんだけど
本木どんだけ長考してんの?
既にオワなのか?? 本木はコウを解消されたところで投了するのかと思っていたが… モックンおわだろ
白確定時100あるぞ
黒は50程 本木くんねばりを見せるも、許さんは逆転を許さず初タイトル挑戦おめ
国内無敗はすごいな。去年もたしか最多勝かなんか取ってたし。 許が倒してきた相手
1回戦虎丸
2回戦張栩
3回戦山下
準決勝高尾
決勝本木 家元君、やっと挑戦権獲得したか
面白い番勝負を期待 家元、農心でもグロービスでも役立たずだったからな
期待してない 第43期碁聖戦 【井山裕太碁聖】
4/12 △本木克弥八段 4目半 瀬戸大樹八段
△許 家元七段 中押し 高尾紳路九段
5/17 許 家元七段 中押し 本木克弥八段
本木克弥○━┓ ┌┯━×山下敬吾
王 立誠×┐┗┓ │└┯×佐田篤史
小林 覚×┷┘┗┓ ┏┓ └×山城 宏
一力 遼×┯┐│┃ ┃┃┌┯×張 栩
山田規三生×┘┏┘┃挑戦者┃┗┓└×洪 爽義
伊田篤史×┯┛ ┃ ┃ ┗┯○許 家元
黄 翊祖×┘ ┃ 許 ┃ └×芝野虎丸
┗━┛─┛
趙 治勲×┐ │ │
柳 時熏×┷┐ │ │ ┌┯×松本武久
瀬戸大樹×┯┷┓│ │┌┓└×中野泰宏
藤沢里菜×┘ ┃│ ││┗┯×志田達哉
倉橋正行×┯┓┗┘ └┓ └×三村智保
羽根直樹×┘┗┘ ┃┌┯×三谷哲也
石田篤司×┯┘ ┗┓└×蘇 耀国
村川大介×┘ ┗━×高尾紳路 第43期碁聖戦 【井山裕太碁聖】
4/12 △本木克弥八段 4目半 瀬戸大樹八段
△許 家元七段 中押し 高尾紳路九段
5/17 許 家元七段 中押し 本木克弥八段
本木克弥×━┓ ┌┯━×山下敬吾
王 立誠×┐┗┓ │└┯×佐田篤史
小林 覚×┷┘┗┓ ┏┓ └×山城 宏
一力 遼×┯┐│┃ ┃┃┌┯×張 栩
山田規三生×┘┏┘┃挑戦者┃┗┓└×洪 爽義
伊田篤史×┯┛ ┃ ┃ ┗┯○許 家元
黄 翊祖×┘ ┃ 許 ┃ └×芝野虎丸
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趙 治勲×┐ │ │
柳 時熏×┷┐ │ │ ┌┯×松本武久
瀬戸大樹×┯┷┓│ │┌┓└×中野泰宏
藤沢里菜×┘ ┃│ ││┗┯×志田達哉
倉橋正行×┯┓┗┘ └┓ └×三村智保
羽根直樹×┘┗┘ ┃┌┯×三谷哲也
石田篤司×┯┘ ┗┓└×蘇 耀国
村川大介×┘ ┗━×高尾紳路
すみません、間違えました。 家元さん,因島で行われる本因坊秀策杯に選手の一人として出るのね
今日やってきた案内に載っていた そこらへんの感覚はマヒしてきたな。しかし許さんはマジで期待できる 今年は一度も負けてないんだよな。
まあ井山と当たってないからなんだけど・・・ 許君はストレート負けの可能性もあるが、タイトルを取る可能性もある。
山下・高尾は1勝くらいできても、タイトル奪取の可能性はない。 井山との格付けが済んでないという点で期待がないわけじゃないけど
ここでストレート負けするようならまだ全然だねって事になる >>381
その通り。
大成する者は、初タイトルマッチでまだ力が及ばないと思われる時でも善戦する。
井山が初タイトルマッチで張栩に挑戦した時がそうだったし、張栩が初タイトルマッチでメーエンに挑戦した時もそうだった。 囲碁十段戦以上にヤバくてワロタ、この大嫌韓時代の深化と共にキムチ産業囲碁も詰みかな?w
囲碁碁聖戦開催地
1 北国新聞会館
2 日本棋院
3 日本棋院関西総本部
4 日本棋院
5 日本棋院 >>383
3局が東京本院とは、関西の井山碁聖に対し失礼なような 井山に失礼というより碁聖というタイトルがそういう扱いなのかな? なお今年行われた将棋棋王戦(囲碁碁聖戦の対をなす棋戦)の対局場
1 宇都宮グランドホテル
2 北國新聞会館
3 新潟グランドホテル
4 都市センターホテル
5 将棋会館
この差w 一時期毎年あった新潟開催がなくなったからなあ
金沢が毎年あって仙台・広島・静岡が数年に一回、あとの地方都市は気まぐれでやる去年
仙台・広島・熊本開催(金沢が第4局の予定だった)の反動が今年に来た感じ
来年は静岡開催の年のはず まあ日本棋院はもっと北國新聞を大事にした方がいいぞ
いくら一力をおだてたところで仙台開催は3, 4年に一回しかやらんぞ >>392
※基本給
囲碁 1万(元名人リーガー金沢真七段のFBがソース)
将棋 フリクラで約10万(田丸九段の給与明細がソース)、C2が20万、A級60万、名人は100万
※タイトルを獲得すると生涯に渡って基本給もアップする
※対局料
囲碁 最低ラインで1万(関西棋院の対局料削減ニュースから算出)
将棋 最低ラインで3万(タイトルホルダーの場合は予選を指さない補填分が貰える)
関西棋院は2014年に当時131名いた所属棋士のうち
賞金ランク90位以下の棋士の対局料を半減させたのだが
それで浮いた額が僅か500万なんだよな
ということは今の関西棋院棋士の1/3は年間平均10万程度しか
貰っていないことになる
日本棋院棋士は金沢真のFBによると関西棋院には無い基本給が毎月1万貰え、
さらに関西棋院と違い下位棋士の対局料半減という話も聞かないので
関西棋院の倍の対局料収入があると仮定しても年間30万程度
そら囲碁棋士の大半がダブルワーク必須なのも納得ですなw
※タイトル賞金
「さまぁ〜ずの神ギ問」では「推定」の将棋王将戦タイトル料が500万となっているが
昨年の王将(+銀河500万)である久保九段の賞金額は3019万
ノンタイトルの前年が1665万だから王将の獲得で900万くらい増えてる訳だ
囲碁には無い予選対局料補填分やタイトル獲得基本給アップ分を考慮すると
囲碁で碁聖(800万)・十段(700万)を獲得するより多く貰えるということだ
なお将棋王将戦の序列は将棋棋王戦のひとつ下である >>囲碁 1万(元名人リーガー金沢真七段のFBがソース)
同じことを繰り返し書けば真実になると信じてるんだね
白石勇一プロがツイッターでこう書いてるのは嘘と言うわけか?
「嘘つくな!!」とリツイートしてきたら?
自分の意見は絶対なんだろ?
ttps://twitter.com/Shiraishi_igo/status/818039869406445570
<給与>
@固定給
毎月固定の金額が支給される。段位によって決まる・・・のは、昔の話。現在は段位には全く関係なく、成績によって毎年昇給する。私は現在12年目だが、家賃が半分払えるぐらいになった。 え?名人リーグ経験者で白石より遥かに実績のある金沢氏によるFBの書き込みは嘘だと言うのか!?w 金沢のほうが嘘だと思うよ
だって,金沢は貴方の大嫌いな血統の人じゃない
貴方が金沢の方を信じる方がおかしいよ 貴方の考えが正しいと思うのなら,白石さんのツイッターに
「金沢さんがこう言ってたから貴方は嘘です」とでもリツイートすればいいだけの話 あと,白石さんも新人王のタイトル取ったことがあるから,実績は一応ある この通り,金沢プロの父親はチョンゲーの大嫌いな血統の人です
それなのに,そっちの方を信用するのは矛盾してると思う
26名無し名人2017/07/31(月) 00:29:41.52ID:AaOkwGf7>>33
金沢さんのご兄弟は元々在日の方で日本人に帰化したんだよ。最初に世界アマ日本代表戦で優勝した時は代表になれなかったから帰化した。 >>393
おまえ囲碁の方が賞金高いのをばらされて焦りすぎw >>401
王将戦の賞金が本当に500万円なら久保九段の3019万円という獲得賞金・対局料の内訳はどうなるの?w 正しいと思うのなら白石さんに反論すればいいじゃないか
直接言う勇気はゼロなんだね 871 :名無し名人 [] :2018/05/01(火) 08:46:05.11 ID:j5T1RuI2
将棋のタイトル戦の賞金は竜王戦以外は非公表なのに
なぜかやたらと低い数字を推定値として出して
「賞金は囲碁>将棋なんです」ってやってるのって囲碁関係者だろ
セコイ連中だ
872 :名無し名人 [] :2018/05/01(火) 10:02:44.71 ID:esdg1uci
それな
2004年度の森内(竜王・名人・王将)の獲得賞金が10833万
当時の竜王戦タイトル料が4200万、それに名人の基本給1200万を含めて5400万
A級の平均的対局料が700万だとすると6100万、なので名人と王将のタイトル料で4700万ほど稼いでいることになる
仮に王将が800万だとすると名人は3900万くらいだろうな、名人の場合は基本給もA級より480万多いから
それを考慮すると実質的に竜王と同等かそれを超える額を貰っていると思われる だったら将棋連盟は堂々と賞金を公表すればいいだけの話だが >>403
一力も昨年はタイトル無しで3500万円超えてたよ
囲碁はタイトル無くても将棋のタイトルより多いみたいだねw >>407
第7回おかげ杯優勝
第25期竜星戦で井山裕太棋聖を破りタイトル獲得
第11回広島アルミ杯若鯉戦優勝
第42期天元戦挑戦者 >>408
はい、これ
賞金ランク比較
■将棋
1 渡辺明棋王 7,534(7,390) 2
2 佐藤天彦名人 7,255(5,722) 3
3 羽生善治竜王 5,070(9,150) 1
4 久保利明王将 3,019(1,665) 12
5 丸山忠久九段 2,908(2,210) 8
6 稲葉陽八段 2,801(1,423) 19
7 菅井竜也王位 2,363(958) 27
8 中村太地王座 2,144(718) 36
9 松尾歩八段 1,985(1,067) 23
10 佐藤康光九段 1,967(1,602) 14
トップ10合計 3億7046万円
※他に女流5冠の里見が1000万を超えていると推定される
■囲碁
(1)井山裕太七冠 1億5981万4000円
(2)一力 遼八段 2523万7300円
(3)高尾紳路九段 2459万5000円
(4)藤沢里菜女流名人 2404万9700円
(5)山下敬吾九段 2180万7300円
(6)河野 臨九段 2171万3400円
(7)本木克弥八段 2097万7400円
(8)謝依旻女流本因坊 2047万2400円
(9)芝野虎丸七段 1890万8700円
(10)六浦雄太七段 1699万6200円
トップ10合計 3億5457万円
※関西棋院で1000万を超えたのは村川と余だけと推定されるがノンタイトルなので
新興宗教がスポンサーの棋戦で優勝した六浦よりは下なのは確実 >>409
七大タイトルのことに決まってるだろ
囲碁はタイトル無くても将棋のタイトルより多いみたいだねw >>410
タイトル戦の賞金は?
竜王戦以外はどうなってるの? >>411
2016年 山崎隆之八段 3,206万円 7大タイトル無し >>414
2016年 一力遼七段 3,522万円 7大タイトル無し
囲碁の方が高いねw ドワンゴ金あるなあ
いつまで続けられるのか
ニコ動もプレミアム会員減ったらしいが >>418
タイトル戦の賞金は?
竜王戦以外はどうなってるの? >>419
囲碁より高い将棋賞金ランクで推し量れないの!?
ちなみに下位棋士の賞金格差は上位以上だぞ、もちろん将棋の方が遥かに高い 第43期碁聖戦 挑戦手合五番勝負
井山裕太碁聖 0勝 ― 0勝 許家元七段
第1局 6月23日(土) 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第2局 7月 6日(金) 東京都千代田区 「日本棋院東京本院」
第3局 7月25日(水) 大阪府大阪市 「日本棋院関西総本部」
第4局 8月 8日(水)東京都千代田区 「日本棋院東京本院」
第5局 8月17日(金) 東京都千代田区 「日本棋院東京本院」 囲碁は賞金ランキング10位と300位が収入は変わらないと
中山典之の囲碁の世界に書いてあった
お稽古需要が将棋とは比較にならないぐらいあるからね 262 :名無し名人 :2017/08/01(火) 20:03:34.00 ID:Ps8UsxVs
>>256
この「囲碁プロはレッスンでやっていける」も囲碁豚の代表的な嘘だなw
うどん屋、不動産会社、交通整理…プロ棋士でもアルバイト、厳しい現実
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070002-n3.html
>勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。
>同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、
>多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。
まーたくっさいくっさいキムチゲー囲碁愛好家の嘘が暴かれましたw
ちなみに「若手棋士」は賞金ランクも総じて悪くはないのにこのザマですw 流石に今はそれほどじゃないと思うが,
レッスンの需要は囲碁の方が多いのに変わりないだろう 出た,お得意の罵倒”キムチゲー”w
口汚く罵るのが好きだね 碁聖戦旅館まわる金出さないのね
まあそれが一番いいことだと思うけどね
高級旅館に移動して無駄に堅苦しい前夜祭とかして対局者は疲れるだけだし
そういうセレモニーや長時間の碁で日本の碁は完全にガラパゴス化して世界に勝てなくなったわけだから >>421の対局場
真っ先に>>383でソース出したの俺だからなw
碁リアンどもの「こうであって欲しい」という脳内ソースとは違うんだよw 将棋会館が千駄ヶ谷のボロいビルなのに対して日本棋院は日本一の高級住宅街の番町にある。所詮将棋は囲碁より格下。貧乏人とか低学歴が好む。 変態毎日学芸部編集委員で囲碁記者でもある元日本アマ囲碁の伝説にして
アマ囲碁日本代表・金沢盛栄の井山愛は尋常じゃないよなw
なんでかな〜??? >>433
9時から生中継かな?
2018/06/23 に開始予定
第43期 碁聖戦挑戦手合五番勝負第1局
対局者:井山裕太碁聖 − 許家元七段
撮 影:2018年6月23日(土)
場 所:石川県金沢市「北國新聞会館」
https://www.youtube.com/watch?v=hWLdQRWd0rI >>429
高級住宅街にありながら、閑古鳥が鳴いているのは秘密な! 第43期碁聖戦五番勝負 第1局
井山裕太碁聖(七冠) vs 許家元七段
ライブ中継
http://www.hokkoku.co.jp/goseisen/ 許家元が周りをキョロキョロ、落ち着きが無くて可愛いw 記録係が配置につくのをガン見すんなw。記録係が目のやり場に困るだろ。
許家元カワエエ。 序盤に三三に入るな → 否定される
2線を3本這うな → 否定される
最後にハネツギが絶対手順 → 否定される こないだ本因坊戦で現れた変化じゃないか
井山お気に入りか 記録係の前にある碁聖戦の筆文字は達筆なのか?
書道の心得はないんだがずいぶん下手くそに見える ツケコシを遮るか,ツケコシた石の一路右に打つか迷ってるな あれっ メイン映像とワイプの映像は同期してない?
メイン映像がずいぶん遅れてる >>441
許家元(1勝) - 井山(0勝)
2016.9.16 グランドチャンピオン戦 許家元三段 白番128手中押し >>447
2015/10/10 第22期桐山杯 決勝 △井山裕太 桐山杯 中押し 許家元 三段
2016/7/11 第25期竜星戦 準決勝 △井山裕太 棋聖 中押し 許家元 四段 強いな
3年後ぐらいに許家元被害者の会の筆頭メンバーが
井山になってたりして >>450
スマン
野狐の対戦成績から拾ってくるといつもヌケがあるな >>452
いえいえ。
碁聖戦の特設サイトに情報ありました。 >>448
黒15の二にハネて白が押さえると黒12の四にノビてどうなるんだろ
白が押さえずにアテたら隅と振り替わりか? つべのコメントだとLZ黒25.6・白74.4だがLZはZEN以上に手の平くるくるだけどな グラチャンは非公式戦だから無視されてるのだと思うが
2014年に井山が勝ってるからそれを含めれば
井山の3勝1敗 あっ ひょっとして野狐は自分とこで無断中継した対局の勝敗だけカウントしてる? 白は上辺の黒を封鎖して,右上隅の黒五子を攻めに回る展開かな >>460
隅の白も生きてないから激しいことになるか
かといって隅に手を入れてるようじゃ右辺でくつろがれて大勢に遅れるだろうし あの井山が大きく見えるんだが。許家元ってかなり小柄かな。 >日本棋院囲碁チャンネル【公式】?ちなみに「碁聖戦」の揮毫は、武宮正樹九段 直筆のものです。
www 黒59手
形勢は、黒のやや有利にみえます。
理由
1 中央への打てる可能性の残存量が、黒が多い。
2 白から攻めれる石がない。 68手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯○┓
02┠●┼●┼●●○┼┼●┼●●●○┼┼┨
03●○●●●○○○┼┼┼┼┼●○○○○┨
04┠○○○○●┼┼┼╋●●●○●●●○┨
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06┠┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
07┠○●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
08┠☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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14┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋●┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山)=0
○☆白番(許)=0 予想に反して穏やかなワカレになったがLZの評価値は逆転したらしい 黒69手
形勢は、黒がよさそう
上辺中央の白がやや薄いです・ 囲碁理論から見た評価は、
黒52 白48程度です。
盤面8目から10目程度、黒よしです。
石の配置効率(構想)として、白の上辺の一団が
構想の負担になっています。つまり構想の自由性(反発指数)の乏しい状態になっています。
碁の方程式
構想という重要な未来評価値は、
AIには存在しません。AIの評価値は、過去から現状までの確定評価値であり
効率の本質である、未来構想ではないのです。 68手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯○┓
02┠●┼●┼●●○┼┼●┼●●●○┼┼┨
03●○●●●○○○┼┼┼┼┼●○○○○┨
04┠○○○○●┼┼┼╋●●●○●●●○┨
05┠○┼○●●┼○┼┼○○○○○┼●●┨
06┠┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
07┠○●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
08┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋☆┼┨
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14┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋●┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山)=0
○☆白番(許)=0 右辺の白からのツメはかなり厳しい
これが見え見えなのに左辺の黒をくつろげるほうが大きかったのか… 68手 70手に訂正
白70手
この手は構想としては悪手、非常手段の手です。
このため、白は上辺の厚みを生かすために、
黒に打たされた、攻めることを強いられた手
という評価になります。 盤面はいいけど 落書きみたいなコメントはいらんなー 不思議なところに貼り付けてある北國新聞の旗と
机に立てかけてある碁聖戦の書が滑稽でならないんだが
こういうところでスポンサーのブランド察するよね 許ってときどきスキーのジャンプみたいな前傾姿勢するね 黒81手
白、受けると一気に、形勢が悪くなる気配ですが..
白82手
受けた。
黒83手
これでは、白苦しそう。 黒83
地合いも、厚みも黒十分。
白の逆転ができるか?
逆転は、かなり難しいそうに見えます。
相撲なら、じわじわ寄り切りで負ける気配... 84手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯○┓
02┠●┼●┼●●○┼┼●┼●●●○┼┼┨
03●○●●●○○○┼┼┼┼┼●○○○○┨
04┠○○○○●┼┼┼╋●●●○●●●○┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山)=0
○☆白番(許)=0 白マゲたか
黒10の五ハネダシが気になってしょうがないが大丈夫なのかな >>490
黒、打たなくでも、手入れが必要なら十分勝てそう 白90手
やや緩手です。
狙いがなければいいのですが、
やや問題のある手に見えます・ ワラタ。井山は分断なんか考えてない。全部を攻めてる。 山下とのここ数局を考えると、この大ゲイマは、井山の場合は「取りかけ」と言ってもいいんでない?常談だけどね。 許さんは案外神経質なのかな。
盤面の相手の石を直しすぎだよ。むやみに触らんほうがいい。 許の動きクネクネしてて気持ち悪いな
プロとして恥ずかしくないのかな すぐ難癖つけるやつが出るな。山田拓自を見たら発狂するんじゃないか? 白100手 以降 今後の展開予想
白にとって「1目負けも、殺されるのも、負けは負け。
白の逆転には、勝負手の連続になりそう。 99手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯○┓
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山)=0
○☆白番(許)=0 井山は特に黒番の時、誰にでも中盤あたりまで苦戦してる印象があるな。
今日もホントにパッとしないな。 何で越田が出しゃばって棋譜貼ってんだよ
ID:3NpUR1tM
時々間違えてるから見ない方がいいよ 寺山「許はえげつない読み」
囲碁史で見たのは
木谷はそんな先まで読んでるのかと驚かれる
坂田はそんな手まで読んでるのかと驚かれる
というのがあったが面白い
井山は坂田みたくそんな手まで・・・のほうかな 黒103
黒3子取る。という選択もあるが
白は、左下が薄くなっているので、
出切りたいのですが... 白110
白に、地合い勝負で十分と言われる、
黒の構想に困る。 白116
白、粘りのりしのぎ勝負に持ち込めると、勝機も生まれそう。 黒117
まだ、
どちらかが、はっきり優勢という
状態ではないようです。 この場面でのAI評価...
大いに気になりますね。
知っている人は、投稿してください。 >>516
何かソフト持ってないの?
天頂7だと黒49だった 白120
渋い手ですね。
白の方が、弱い石が多いので、
形勢としては、黒の方がいいでしょう。 井山、ここで手が止まるかー
だから千両マガリしておけって言ったのに… 顔に出てても計算が正しいのか信用出来ない人って誰だ これ仮に右辺白と左辺黒のフリカワリとしても白が良いよね? あれ 記録係1人で秒読みしてる
黒こんなとこにツケて左辺に1眼が見えてるのか? >>531
そうだなまだ下辺も味あるし右も半分助かるかもしれないし いや、黒4の15にツケたのは左辺で1眼作る手順があるんじゃないか? 白134で眼を取りに行くと捨てられて黒よしかも?なんて図が出てる
ってことは右辺の白とのフリカワリじゃ黒全然良しなんでないかな
実は黒楽勝コースなのか? みんなが「黒はコウを仕掛けられて大変」と思っていたら黒からコウを仕掛けたでござる 振り替わって黒良しの図まで読んでコウに行ったのか?だとしたらすごいな・・・ なんだかんだあっても黒勝ちだな
許さんの時間攻めも実らずか 白のコウダテ見越してさらにその先言ってるな・・・半端ねえ 99手まで
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アゲハマ
●★先番(井山)=8
○☆白番(許)=8 あれ?
黒左辺マガリでハネのコウ材でコウ勝ちだったんじゃないのか? 175手まで
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アゲハマ
●★先番(井山)=8
○☆白番(許)=7 182手まで
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アゲハマ
●★先番(井山)=8
○☆白番(許)=8 白時間残しててここまで互角だったのだから家元強いな
これで5番勝負が面白くなった 192手まで
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アゲハマ
●★先番(井山)=8
○☆白番(許)=8 黒197
形勢は、白のややよし。
黒は、攻め取りにさせようとしていますが... 許さんつえーな
井山今あんまり調子良くなさそうだし、タイトル奪取あるな 寺山の解説がよかった
論理的に一手ずつ意味を説明してくれてたし落ち着いてて好感 許さんが今の調子を維持できるなら井山一強の時代が終わるかもしれないと思わせる一局だった
井山は初戦落とした後の巻き返しに定評があるからまだ分からんが 感動したけど、本当は一力にこういうのを期待してたんだよな 第43期碁聖戦 挑戦手合五番勝負
井山裕太碁聖 0勝 ― 1勝 許家元七段
第1局 6月23日(土) 石川県金沢市 「北國新聞会館」
許家元七段 白番中押し勝ち
第2局 7月 6日(金) 東京都千代田区 「日本棋院東京本院」
第3局 7月25日(水) 大阪府大阪市 「日本棋院関西総本部」
第4局 8月 8日(水)東京都千代田区 「日本棋院東京本院」
第5局 8月17日(金) 東京都千代田区 「日本棋院東京本院 >>567
第2局以降全部日本棋院か
財政状況が悪いんだろうな 棋士の夢舞台のタイトル戦、羞恥心はないのだろうか(笑)
縮小すべきやろ、こんな恥晒すぐらいなら >>566
そうなんだよなあ・・・
井山ひきずりおろし隊は多くないとつまらんし
立ち直ってもらいたいわ 棋戦を、AIと比較しながら観るの
あ き た 〜〜〜 比較しながら見るなんて詰まらんことやめたほうがいい 1局 棋譜解析
LZ-ELFにて、GTX980ti+一手30秒
https://imgur.com/a/QxrfN37 GTX2080いつ出るんだ? 待ちくたびれたよ〜
いつも待ちきれずに買った途端に出るんだよな 正直一力がボコられ過ぎて
若手の有望株と井山の間にここまで差があるのかという絶望感があったから
今回の許さんの勝利はデカい 正直井山は一力ボコり過ぎて感覚おかしくなったのでは無いかと疑ってる
本因坊戦も結果では圧倒してるが、中盤まで山下に優勢築かれてることが多い
二日制の碁だからじっくり考えて持ち前の読みで逆転してるが、時間足りなければ今回みたいな碁になりそうな局が多い >>584
山下の布石がよくなっただけでしょう。
今回は、やや用心が足りなかったかな? 許さん、すごい
許さん、おそろしい
許さん、たいしたもんだ ここ1,2年井山の序盤・布石がやり玉に挙がってるがこれは井山がAI布石を取り入れつつもまだ完全にこなしきれてないせいだと思う
しかし超人井山ならやがてAI布石も自分の血肉とし許・一力・山下なんぞの仰ぎ見ることも出来ない高みに到達すると思う 調子悪いって言ってる井山に全敗したら許も立ち直れなくなりそうだったから良かった 布石に関しても上辺抑えとか右上切りとか、許さんも結構意欲的だった気がする。 >>579
井山のコメント通り序盤からずっと悪かったんだな 大盤解説は15時だな
報復テロが怖いから1時間くらいかけてチャリで行くか 白48手
構想として、意味不明、悪手が目立つ。
形勢は、白がいいと思われる。 黒41手
上辺を一方地にならないように利かした手。
構想としては、打たない方がいい。 黒51手まで
白の構想は、論理的は矛盾がない。
勝負として勝てるかが、見どころです。 井山、車の後押しで突き出させるとか
無茶苦茶な打ち方だな
アマも初級者のレベル
絶対に真似したらアカンわ 左辺いい地で上辺オサエが残ってて下辺突き出してサバいてて右下も右上と相まって攻められたもんじゃない
井山どうしちゃったんだ? 89手まで
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アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0 右下の黒が右上の黒に向かって逃げるのは黒からのコウ材になります? LeelaZeroは(コミ7.5目で)黒57%なのでやや黒有利か つべのコメントの黒78.6%というのは何の出力だろう? >>612
Elfみたい(LeelaZeroに勝率8割位) >>612
同じ人がその前に「ELFGo」って書いてますね 122手まで
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アゲハマ
●★先番(許 )=2
○☆白番(井山)=6 黒85%になった
どのどん悪くなるというのは井山の着手が最善手だはないと判断されているんだろうな AIの勝率は「AI同士で打ったときの勝率」に近い
でもって戦いのないヨセだとAIの力は多分人間より遥かに勝ってる
人間同士ならまだ五分五分に近いと思う 黒123
この手で、黒勝ちなら、すばらしいですが.. 許さん、井山の手番でも超前のめりで盤面を見ることを許さない 地合いは黒がけっこういい上にまだ増えそうな感じ
井山しんどそう 何か勝負手がないとキツイと思う >>624
相手の手番で前傾しすぎだよな
プロはアマより盤から離れてるから前傾するのは仕方ないが、 135手まで
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アゲハマ
●★先番(許 )=2
○☆白番(井山)=6 黒143
形勢は、黒がさらによくなったように見えますが... 143手まで
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アゲハマ
●★先番(許 )=2
○☆白番(井山)=6 >>629
今の鼻ヅケで許が悶絶してるようにも見えるが 白144
このままの進行は、不利なので
白からの勝負手でしょう。 白150
黒の攻め、白のしのぎの展開です。
取れれは、黒勝ちですが... 黒151
逆ヨセ、勝ちましたという手ですが...?
やや固すぎる手に見えます。 >>636
何でいつも10手以上も前の手の感想書いてんだ?
どこかのサイトでプロの感想拾ってきてコピペしてんのか? ヨセとは言ってもお互いヘマするとどこかトン死しそうだな 孫やけに日本語上手いと思ったら日本生まれなんだな
プロフでわかったが吉吉でマコトって読むのかw 黒193
形勢は、黒が3目程度は良さそうです。
ほぼ、黒の勝ちの状態になっています。 白222
細かいです。
半目勝負の様相に見えます。 紛れるとこねーわとかほざいてから大混戦にw
でも家元つえーわ 許さんおめ
虎丸と組んで井山一強時代を終わらせて責任を軽くして差し上げろ
一力も気を取り直して頑張れ おいおい許家元つえーじゃん
このまま奪取して一強時代終わらせてくれ 古参の九段陣はなぜこういうふうにできないんだろうね
ぱっと見はAIっぽい手を打った碁聖が自滅したようにみえるし 1失冠だけなら1強は変わらんからね
これに乗じてみんなで剥ぎ取ったらええ
特に2日制に強いのが出てきたら面白い 第43期碁聖戦挑戦手合五番勝負第2局(Youtube)
視聴回数 1.4万 回
2 時間前 に配信済み
将棋コンテンツ視聴数の100〜300分の1
キムチゲー囲碁超絶不人気過ぎワロタw >>662
あ、将棋は視聴数600万台の日もあったから
囲碁碁聖戦の視聴数は将棋の約1/500だな 将棋はガラパゴスゲー
有名どころのAI研究の題材にすらならんマイナーっぷりだからなあ
韓国中国だけでなくアメリカヨーロッパの連中とネット通じて国境またいだ対戦できる
将棋って世界でやってる国あったっけ? 韓国と中国と関わらなくていいのは将棋の最大のセールスポイントかもしれんw
中韓しかいない世界戦とか最悪にもほどがあるw >>667
それは同意
ネット対戦でも中韓とは気分が悪くなるから避けるもの >>662
天下のyoutube で1万程度しか見られてないのはひどい。
折角銀座大通りに店かまえてるのに閑古鳥鳴いてる老舗呉服屋みたいだな。
太客は離れて行かないと胡座掻いた活動
してきたツケだな。 やっぱり序盤で三々打つの好きじゃないな
勝率いいのこれ? 二局目みたけどど素人(東洋6段)
のワイにはなにがまずかったかわからんから
普通に実力で負けてるくさいぞ
これは許さん碁聖誕生ですわ そうそう、内容もいいと思う。井山が変な布石で自滅とかでもないし。一局目なんかも大石が取られるなんて思ってなかっただろう。 それから挑決がトーナメントの五番勝負棋戦で落ちると、来期大変なんだよな。四冠に落ちたときは完全に終わったと思ったよ。まあそれ全部のし上がって七冠行っちゃったのが井山なんだけど。 本戦とかリーグに井山が出てくれると色々な対戦が見れて嬉しい >>673
第38期は、2連敗3連勝で井山初防衛だった。
でも今期の許は、その時挑戦した河野と何となく違う。 正眼の構えで井山の邪剣を圧倒してるからな。
3局でおしまいやで。 7冠崩すのは虎ちゃんか本木さん一力さんあたりかなあって思ってたのに
やっぱ7つやるのはさすがに疲れるのかな LZ-ELF&AQ&LeelaZeoによる棋譜解析です
上から上記の順になります
一手60秒でGTX980i(ELF&LZ)と1070(AQ)使用
https://imgur.com/a/GPqgiWd 余、一力、本木を全く寄せ付けなかっただけに、この展開は予想外だな >>683
でも今回の許さんの勢いはこの3人をはるかに上回ってるからな。
たしか今年国内戦負けてないんだろ? >>681
七冠なんか普通は出来ないからね。
やったことがある棋士は井山さんと羽生さんの二人しかいないんだから。
その期間も短かったしね。 >>681
飽きるんじゃね
大体いつも同じメンツだし >>683
伊田っちのことも思い出してあげてください… 許さんはキャラが薄いからな
実績並べたら納得なんだが 許家元はブロック11連勝で竜星戦決勝トーナメントに進んだが好調の波が来てるのかそれとも地力が一力、山下、余、虎丸ら二番手グループより上で井山と同格なのだろうか まだまだ!たかがメインカメラ以外をやられただけだ! 許の国内連勝が止まった。潮目が変わるかもしれない。 第43期碁聖戦 挑戦手合五番勝負
井山裕太碁聖 0勝 ― 1勝 許家元七段
第1局 6月23日(土) 石川県金沢市 「北國新聞会館」
許家元七段 白番中押し勝ち
第2局 7月 6日(金) 東京都千代田区 「日本棋院東京本院」
第3局 7月25日(水) 大阪府大阪市 「日本棋院関西総本部」
第4局 8月 8日(水)東京都千代田区 「日本棋院東京本院」
第5局 8月17日(金) 東京都千代田区 「日本棋院東京本院 第43期碁聖戦 挑戦手合五番勝負
井山裕太碁聖 0勝 ― 2勝 許家元七段
第1局 6月23日(土) 石川県金沢市 「北國新聞会館」
許家元七段 白番中押し勝ち
第2局 7月 6日(金) 東京都千代田区 「日本棋院東京本院」
許家元七段 黒番中押し勝ち
第3局 7月25日(水) 大阪府大阪市 「日本棋院関西総本部」
第4局 8月 8日(水)東京都千代田区 「日本棋院東京本院」
第5局 8月17日(金) 東京都千代田区 「日本棋院東京本院」 >>694
棋聖戦のSリーグで山下が連勝止めたんだな
山下は本因坊戦でいい勝負してたし、
やっぱりタイトル戦に出てくるのはみんな強いな もともと間違ってたのかな。百霊戦やってるもんね2人とも 第43期碁聖戦 挑戦手合五番勝負
井山裕太碁聖 0勝 ― 2勝 許家元七段
第1局 6月23日(土) 石川県金沢市 「北國新聞会館」
許家元七段 白番中押し勝ち
第2局 7月 6日(金) 東京都千代田区 「日本棋院東京本院」
許家元七段 黒番中押し勝ち
第3局 8月 3日(金) 大阪府大阪市 「日本棋院関西総本部」
第4局 8月 8日(水)東京都千代田区 「日本棋院東京本院」
第5局 8月17日(金) 東京都千代田区 「日本棋院東京本院」
前期のコピペした際に、第3局だけ日程を更新するのを忘れていたようです。
大変失礼しました。 1勝はできるかもしれないけどさ
今の許に3連勝はそーとー厳しいわ 2勝している方が有利なのは当たり前だろ
だからといって井山より許の方が強いわけではない
勝った日は許の方が強かったというだけ
俺の予想は井山の逆転三連勝防衛だ 過去の矢冠パターン的にここから2-2のタイにしてから最後に負ける しっかんをしかんと誤打して、候補に出てきた矢冠を誤認したとか 原因は俺もわからんが、しかんで変換して矢冠が第一候補に出たから713の予想が多分正しい 俺のPCではしかんで変換して矢冠なんてまったく出て来ないんだが
矢冠でぐぐるとgoogleBooksの内容の一部が検索ページに表示されるんだがその表示内容とgoogleBooksの内容がおかしな関係になってた
どういう現象なのか俺の知識ではさっぱりわからないが誤変換とは別の現象のような気がする
理由がわかる人おしえて
このあとの竜王の 失冠 にもつながっている googleBooks
このあとの竜王の 矢冠 にもつながっている 検索ページ
現在までこの 二人 の対戦成績は 30勝30敗 と互角です。 googleBooks
現在までこの 二八 の対戦成績は 鉛勝齠敗 と互角です。 検索ページ
https://books.google.co.jp/books?id=7UEcBAAAQBAJ&pg=PP31&lpg=PP31&dq=%E7%9F%A2%E5%86%A0&
source=bl&ots=so3ydynBMJ&sig=2sW93pB4WnEcZplX0WmMr_i2JkM&hl=ja&sa=X&
ved=2ahUKEwix68-5x8zcAhUHO7wKHXwzATYQ6AEwC3oECAMQAQ#v=onepage&q=%E7%9F%A2%E5%86%A0&f=false 「一矢を報いる」の「いっし」だからおかしくないだろ? いよいよ明日か…
井山にとっては明日クリアしても
まだまだ試練は続くが 井山が3連勝する確率は多分15〜20%くらいだろうな >>719
3連勝の確率20%って1局打って勝つ確率58.5%だぞ
まあ今の許さんなら実際それぐらいかもしれんが >>721
前名人の高尾が名人リーグを陥落した
井山は挑戦手合いで常にそのとき一番調子のいい棋士と当たってる
そして井山にも好不調の波はあるのだからある時点で一番調子のいい棋士は井山の不調時より少し分がいいかもしれない
これは仕方ない
現在のレーティング(6末)
1 井山裕太 10.248
2 許家元 9.454
井山の期待勝率 72.5%
井山3連勝の確率=38.1%
許タイトル獲得可能性=61.9%
※このレーティングは6末時点のもので現時点のレーティングは不明だが差は縮まってると思う
そしてレーティングの性格上調子が上向きの棋士はレーティングを上げて行くのでその時点の力は過去の平均値である現時点のレーティングより高い
同様に調子が下向きの棋士の現時点の力は現時点のレーティングより低い
それらを考慮すると井山の防衛確率は
38%(6末レーティング) > 20〜25%(8/3レーティング) > 15〜20%(8/3時点の力)
絶好調の許と不調?の井山が対局してるので許がタイトルを獲る確率は高いと思う
だけど何しろ井山だからな
注目されてる許だが絶好調時の許の力は絶好調時の高尾、山下、一力と同程度か?
許も今回獲れなかったら普通のトップグループに後退すると思う そのレーティングだと
井山の期待勝率70.5%
井山3連勝の確率35%
許タイトル獲得可能性65% だぞ
そして井山の防衛確率が20〜25%(8/3レーティング)まで低下するには
井山の期待勝率が58.5〜63%まで低下しなければならず
それはレーティングポイント差で表すと0.32〜0.49
現在のレーティングポイント差が10.248-9.454=0.794
なので少なくとも0.3ポイント縮めなくてはならないが
そんなには縮まないだろう 一力「許さん負けろ。井山さん一強時代を終わらせるのは自分でありたいから」 今日勝ったとして
井山6冠、許1冠
この状態って井山の1強じゃね? 今つべで解説してる2人だれ?
恥ずかしながら棋士の名前は聞けばわかると思うが顔はあまり知らないもんで >>725
お前は4回も挑戦して1勝しかできなかったので終わり
>>731
黒は愚形に絞られて白に左右を打たれて悪いワカレだよな… >>733
一つの筋だろうけど
上辺の白って割と眼形豊富と思うんだよね
アテは利かないし
もう勝負手モードに入った感がある このケイマの突き出しが利かないとは…
井山が許に翻弄されている >>737
そうなんだよなあ
白4子は黒を愚形に絞って
利かした石だから軽いのだった うーん・・・
黒39手目からの流れみてもなんかまだ
「若手に胸貸してやってる」感がある
あっかり失陥しそうな気がするなあ 収支計算は出来てるんだろうが左上の形はとてもプロの碁とは思えん 白ここで手を抜いて上辺のオサエにまわるのも機敏だな
許は1年後には3冠になっててもおかしくない 最近の井山の碁を見てると意表のツケが出ると鋭いネライというより形勢悪いのかと思ってしまう 井山上辺を手抜きしたが反発のための反発という感あり
上辺黒は完全なる浮き石と化した 井山が独創性に目覚める負けパターンな気が…高尾さんの時みたいな… 黒は早く左辺に行かないとどうしようもなくなる気がする 結局上辺は取ってないのか
しかしまとめて取っちゃう可能性も >>749
いや白は右辺は一手入れて左上隅はポン抜きだ
これで上辺も渡って、黒石が浮いた
黒石が逃げ回る間に
左辺が巨大な白地になる可能性があるぞ… ちなみに、白に渡らせず上辺をきっちりとっておけば黒ほんの少し良いという評価だった 碁聖戦は昼休みあるんだっけ?日本の棋戦はみんなあるのかな? 上辺手抜きは地だけでなく、石の強弱にも関係する見逃せない一手だからな
アマなら渡り阻止一択
それ以上の価値が左下の黒押しにあるのだろうか
井山は下辺に賭けた >>747
本心は分からないが、井山はあの一局もあれでよかったみたいだしな…
5冠から6冠へ進んでる時期は井山のバランス感覚冴えてた感じだけど
最近は無茶やって潰れるみたいな印象ある、まあ全部初級者の印象論だけど
井山好きだから頑張って欲しいんだよな… >>752
やっぱそうだよなあ
反発心が強過ぎるんだよな井山は
許は意外と手厚い打ち方で、碁が完成されてるわ 反発心は井山の個性だからいいんだけど、下辺の押しは全然ピンとこないわ 井山は3回目の7冠達成をねらってるんじゃない
とりあえず1冠失って来年
でも日本人には巻けたくない 天頂7で傾勢判断させると白勝率57位だったからやや白打ちやすいのは
間違いないが、終盤持ち時間いかんではこれくらい優勢はすぐ吹っ飛ぶ
のかもしれない >>761
終盤で持ち時間が少ないのは井山の方なんだよなあ… >>759
わざと失冠なんて考えるわけ無いが、万に一つわざと失うなら、リーグ戦にトップで臨める七番勝負タイトルだろ。来年一敗もできないトーナメントを一からやるよりははるかにマシだ。 中央の白2手は柔らかいいい手に見えるな
上辺味悪だけど、黒がそこを突いていっても十分得している >>765
ミスかどうかはともかく
星からの一間にノゾかれて素直にツガないのはどうなんだ
AI前の感覚なら喜んでツグところだろ
ツグのは利かされという結論でも出てるのか? 黒63
部分的に手悪手。黒打ちたくない手なので、
白に打たされた感がある。 >>762 あちゃー、持ち時間も井山の方が少ないのね、確かタイトル前の公式戦でも
井山、許にまけてるし、あっさり持っていかれるのかも知れないね。
天頂さんと読み筋一緒で上辺黒ツケからサバキに出たが相変わらず黒きつそう。 黒63
部分的に手悪手。黒打ちたくない手なので、
白に打たされた感がある。 65手まで
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アゲハマ
●★先番(井山)=0
○☆白番(許) =0 白64
やや打ち過ぎ
黒65
白64と黒65の交換なら、黒よし >>772俺も形勢不明まで戻ってる気がする、黒63のツケで白は上ではなく下に伸びるべき
だった気がする。実践白64みたいたい上にノビて切断強調しても、上辺の利き利用して上手く
いかなさそうだし、実践は中央と左辺に一歩先に出て息吹き返してる気がする。 67手まで
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アゲハマ
●★先番(井山)=0
○☆白番(許) =0 黒が中央に向けてノビたのは感じがいいな
ただ白もそこを相手せず左辺に打ったのは戦上手だ >>779盤面サンクス。実戦はそこからC12に白がツケたが意味が良く分からん。ゴチャゴチャ
やってからシチョウ有利にしてI6辺りからから切断狙っているのかね? 黒71手
上辺の白の形が、悪すぎ.る
形勢は、黒が良さそう。
盤面10目程度は、黒よさそう。
白から、勝負どころになる手が作リ布石になっている 71手まで
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アゲハマ
●★先番(井山)=1
○☆白番(許) =1 白の構想(戦略)
上辺と、黒71手との「絡み攻め」
はたして成功するのかな?
結果
左下の白が、先手で完全に生き形になれれば、
逆転勝負になるかもしれません。
万芋の扇興杯決勝前夜祭の挨拶を思い出した
「前に藤沢さんとの対局で自分が優勢の場面があり優勝挨拶を考えてたら悪手連発して負けました」
許さんはそんなことはないと思うが ここで左辺ツケとは、許は本当に冷静だな
一気呵成にということがない
常に盤面全体を見ている 左辺白のツケで一気に形勢傾いた気がするんだが、ツケの上に黒ハネてどうなってんのこれ? これ黒上にハネて白はその左下にハネ返してから黒困って見えるんだが、黒サバキの筋
は存在するのかね?ざっと読んでも自分レベルだと黒収集付くように思えない。 白84
戦いの流れとしては
白が強手(やや無理手)を打っていますが... これ結局黒下にハネたけど、やっぱり左辺から中央への突破無理だったね。白やらかさな
いと白勝ちっぽいけど 90手まで
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アゲハマ
●★先番(井山)=1
○☆白番(許) =1 黒91
白は必至で攻めていますが、
黒の方がやや余裕がり、白の攻め過ぎの感があります。
黒91
黒は見合いの筋で、「しのぐ」ことができそうなので、
形勢も十分です。 形勢不明のようだが許が井山の得意な闇試合に引きずり込まれたんじゃないか 上を捨てる発想すごいな
だいぶ前から左下と見合いにしてたんだろうな ここの流れ見て、井山失冠かよぅと思って棋譜開いたんだけど、これ、ほんとに劣勢なの?白ヤバいとこ多くないか?
左上も置きがあるような。 >>797
さすがに上辺黒を捨てたら黒は勝てないと思うがねえ
左下は黒から一手かけても取り切れないだろう 黒93
凄い手ですね。
@ 読みに自信がるのか
A 勝負師の手なのか 96手まで
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アゲハマ
●★先番(井山)=1
○☆白番(許) =1 黒97
一気に、勝負が決まるのか。それとも、黒の打ち過ぎになるか? 今気付いたが許が連勝してスレがいつもの挑戦手合いよりかなり賑わってる
囲碁スレ閑散化は井山が強すぎるのが原因だったのか 白は左辺の急所っぽいツケ!
これで左下が生きるのか? このツケで勝てるなら白話早いけど左下噛み取れてどうなのかなあ 黒99
勝ちましたと、形を決めに行きましたが
白100
強烈なパンチが入りました。 白100
左辺の黒が生きるのは大変です。
さらに、この黒が取られると、勝てそうない。 白100のツケに対して生きだけの話なら下ハネ位?左下黒との兼ね合いもあるからよく最善は
良く分からないが 96手まで
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アゲハマ
●★先番(井山)=1
○☆白番(許) =1 白100
黒は左辺の黒6子の生きに関して、2手パスした手を打っています。
そのため、かなり攻め合いが難解のなっています。 黒105
黒は、白が取れないと、黒の投了ですが
白は、白が取れても、攻めどりになりそうです。 117手まで
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アゲハマ
●★先番(井山)=3
○☆白番(許) =1 左辺白はコウ位の粘りはありそうで中央連打して勝ちになりそうだと思うが、振り返って
みてもかなりの熱戦だったね。タイトル戦も毎回これくらいだと面白いのに。まあまだまだ
難しそうだけど 黒123
中央の黒が全部取られると、黒勝てません。
このため、白122の手が非常にいい手になっています。
形勢は白よしに見えます。
井山の負け方が悪い。
許家元強いけど3局続けて全く歯が立たないのでは、この先もう無理。 右辺に転戦したが流石にこの形勢では黒いかんともしがたい。
まあ正直井山は若手に2.3タイトル分けて国際戦に注力してもらいたい気もする。 井山にはアラフォーになってもタイトル戦で活躍していて欲しい
ただ今年入って調子悪そうだからなあ…がんばれ井山 井山だけの碁界に発展はない 失冠も正常化の方向でいい事だ 139
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アゲハマ
●★先番(井山)=3
○☆白番(許)=2 これ中央の白浮石になる展開なん?あれから紛れるのかあ。碁はホントに恐ろしいなあ 流石の七冠、土俵際の絶体絶命の戦いを中央に押し戻してきたか これ冷静に考えればまだ白良さそうだけど持ち時間の絡みあるからどうだんだろうね。
中央から下辺一体の黒模様はデカすぎるから荒らせるとは思うが、左下のコウの絡み
でさっぱり分からん。すっかり闇試合の様相 多分中央コウ材にしながら左下は白生きるとして黒下辺なり右下なり囲って形勢
どうなんだろう、白まだ良い気がするんだが こんな両ケイマ、シチョウアタリされてオワじゃねーの? やっぱりというか右下両ゲイマで囲った。これ逆転あるかもね 黒は上辺のコウダテを使わなかった
白は中央に何手もコウダテしたので黒は方針転換して連打で地模様にした
白の構想失敗じゃないか?
白がこの地模様で何か手に出来るのかどうか >>845 その展開もあるかもしれないけどシチョウ当たりうってシチョウ逃げ出しても右下の
固まり方次第では地合いが逆転する恐れがあると思われる。まあ黒としては歓迎な気もする >>846
2目アタリからおりきりまでが利くから生きてる これ白カケツギが敗着になったか?黒のノゾキで痺れてる気がする 下辺シチョウ当たりに黒下辺2子ヌイて反発したけど、これどうなのよ?白に中央から
下辺かつがれて、やっぱり白勝ちに見える 打った半分を切り取られたらさすがにきついだろうなあ 黒のほうが無理してる状態だから白のほうが有利なんだろうけど
実戦での心理戦をふくめるとさすがにしぶとい 7冠と張栩の対決を楽しみにしてたのに
6冠じゃちょっと興を削がれる 来年も後頭部を見る事になりました、おめでとうございます 井山調子悪いのかね
許相手に1勝もできなかったのが・・・ 許さん、碁聖獲得おめ
井山はおつ、次は名人戦ガンバレ やべえ、今インタうけてる井山すげ辛そう、久々にこういう顔見る
相当調子悪いのか?名人戦どうなるんだ… 井山少し休んでくれ
許さん、おめ 依田のようにならないで精進してくれ なんか雰囲気が似てる 許家元、まだ20だったのか
25くらいかと思ってた 許の初タイトルで虎丸は闘志を燃やし一力はかなりへこみそう 井山が下に降りてこないと他の人と真剣な対局出来ないから良かったかな
挑戦者しか対局出来ないしな 許さん初タイトルおめでとう。井山1強は日本の囲碁界にとってよくないことだから許さんがタイトルをとってくれてうれしい。 井山はこの子に2年以内に全部タイトル剥ぎ取られそうw 許さんおめでとうございます
許新碁聖ってAIみたいな棋風だね しかし、棋譜を振り返ってみたら
序盤右上黒の一間飛びに白がケイマです覗いた手は喜んで黒が次ぐ場面じゃないの?
あそこ突き抜かれて序盤から悪くしたような >>898
野狐の絶芸指導碁でノゾキにやっぱりツガずにコスミツケよく打ってるよ 許さんは本戦でも張う、山下、高尾に勝ってるんだな。
王座戦、天元戦もベスト4に残ってる。 第43期碁聖戦 挑戦手合五番勝負
井山裕太碁聖 0勝 ― 3勝 許家元七段
許家元七段が初タイトル。井山裕太九段は六冠に後退。
第1局 6月23日(土) 石川県金沢市 「北國新聞会館」
許家元七段 白番中押し勝ち
第2局 7月 6日(金) 東京都千代田区 「日本棋院東京本院」
許家元七段 黒番中押し勝ち
第3局 8月 3日(金) 大阪府大阪市 「日本棋院関西総本部」
許家元七段 白番中押し勝ち
第4局 8月 8日(水)東京都千代田区 「日本棋院東京本院」
第5局 8月17日(金) 東京都千代田区 「日本棋院東京本院」 井山だらけだった日本棋院のタイトルホルダーページにようやく新しい顔が チ○ンゲ○「井山が負けた!芸スポや嫌儲にも出張しなきゃ(使命感)」 せっかく許家元と言う名前がメディアに出まくってるのにツイッターやってる棋士どもが三連勝で奪取しました!とか新聞に書いてあることばっかり呟いてつくづくアホだと思う 朝日の記事では写真に写っているのは敗者の井山だけ。 「碁聖奪取」ではなく
「七冠崩れる」がメイン 日本棋院がよく批判されてるけど、将棋界との違いは棋士の意識とか資質の方が落差が大きいと思うわ 中卒コミュ障塗れの日本囲碁業界
阪大院卒の元竜王・現A級の糸谷が率先してファンサ活動に勤しむ将棋界 許さんはこれからバンバン新聞に出れるから大丈夫やろ >>917-918
資質ねえwww
文系の院などMBA取得でなければ、研究者になるしかない。 企業には就職できないぞ
【囲碁棋士の学歴】
東京大学 石倉昇(法) 光永淳造(理) 桐本和夫(理)
京都大学 坂井秀至(医師)
大阪大学 高野英樹
名古屋大学 西條雅孝(中退)
一橋大学 平本弥星
慶応義塾大学 岩田一 桂篤 吉原由香里
早稲田大学 青葉かおり 下坂美織 一力遼(在学中)
上智大学 小山栄美
※日本棋院ホームページなどより 学歴は将棋の方が圧倒的に上だよ
別にどうでもいいことだけどさ
プロなんだから
将棋の片山だって弱いしw 野球選手とかと同じで変に学歴ある方がダサい世界。中卒かつ最強が、最高の名誉だよ >>909
相手が違うから単純に評価はできないけど、国内棋戦以外の勝敗はここ一年で
井山 5勝11敗
許 10勝6敗
一力 2勝8敗
虎丸 14勝13敗
だぞ 予選に出てるかどうかとか乙級リーグに参加してるかどうかとかが一番大きいけど、
プロ入りした当初から許は国際戦に強かった 許君はかなり強いAI(ZEN?)と毎日打ってる気がする
このまま井山とタイトル争いを続けて、国際棋戦でもがんばって欲しい
彼の碁は見てて楽しい 許はグロービスでは立派だったがそれ以外のとこでトラほど大物に勝ってない
その辺りでの今後を注目しよう
国内の他のタイトルはどうでもいい 許家元の面白いエピソードとかないんかな。藤井までは行かずとも一応それなりにすごいことやってのけたんだから世間に注目されてもいいのに 淡々とやりすぎなんだよな
やる前に盛り上げる術がない 何も変わらんね、囲碁界。youtubeやって新しいこと始めた気になって酔ってるのが関の山か 来年の碁聖戦は天井カメラを向かい30度ぐらいに傾けて、盤面が何時でも見える様にお願いします >>927
碁聖戦でおやつが出たとはしゃいでいたw >>927
柔道のメダリストを知ってる日本人は多くとも
テコンドーのメダリストを知ってるのは在日コリアンくらいだろ
碁リアンは先ず将棋と囲碁の立ち位置を認識しないとw テコンドーって太極拳と同じラジオ体操みたいなもんでしょ? そうそうw
韓国国技キムチ産業の囲碁はそのラジオ体操と同じってことやでw テコンドーはあらゆる武術の源流にして最強だよ。
日本ではカラテが一般的だがあれはテコンドーのパクリ。 週刊碁によると,黒161とコウをやめたのが理解できないという風なことを書いてた 理解できないとか軽々しく言うよな。コウ争いを先の先まで読んだ上だろうに。 週刊碁はいつもそんなもんだ
左辺の遣り取りでどの手が悪いとかについても後日の研究を待ちたいとある
聞いた話では週刊碁ではっきりしないことは囲碁ワールドって言うのが作戦らしい そうなんだ、じゃその次は何を読めばいいか聞いとくわ、いつ会えるかわからんが Leela zero のLizzie(無料ダウンロード)の解説は最高です。
序盤から終局まで、候補手(複数)の勝率やその変化、形勢の変化のグラフなど、解説者より情報量があって正確な場合がある。
対局実況と同時に動かしてプロの解説と同時に楽しんでいる。
棋譜を読み込ませて検討もできるので、週刊碁などの解説と合わせて楽しむのも良い。 >>947
切替のボタンなど判らない。19路しかやってない。 >>941
週刊碁のその前のコメントに関するLizzieの解析
週刊碁「実戦の黒111以下が最善の手順かどうか分からないが、白122のツギに回っては白が有望な碁になったようだ」
Lizzie: 黒111に打ったため、それまで勝率63%で黒有利だったのが、形勢が5分5分になった。この手で黒は113に打ては黒有利を持続した。
週刊碁「白124のハネを打った時点で許は、「優勢になったと思いました」と振り返っている」
Lizzie: その前の黒123で黒は左辺を生きたが、黒はこの手で白124の所に伸びるべきだった。
左辺を生きたために黒の勝率が25%に下がった。124に伸びていれば5分5分の戦いが継続した。
Lizzieによると、黒が161に打ってコウをやめた時点では黒の勝率は10%台に下がっていて、黒161はその時点の最善手(黒の勝率18%)となっている。 第44期 碁聖戦 本戦トーナメント進出者 【許家元碁聖】
【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太棋聖
【本戦トーナメント準決勝進出者】
1 本木克弥八段
2 瀬戸大樹八段
3 高尾紳路九段
【予選勝抜者】
(日本棋院東京本院)
1 黄 翊祖八段
2 張 栩九段
3 山下敬吾九段
(日本棋院関西総本部・中部総本部)
(関西棋院) 井山にとっては三大タイトルより
その他の七大タイトルの方が取り返すのが難しそうだな そうだよ。だから2度目の七冠(名人取り返し)よりむしろ、四冠後退からの1度目の七冠のほうが神がかってた。とにかく全部勝ってたからね。 第44期 碁聖戦 本戦トーナメント進出者 【許家元碁聖】
【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太棋聖
【本戦トーナメント準決勝進出者】
1 本木克弥八段
2 瀬戸大樹八段
3 高尾紳路九段
【予選勝抜者】
(日本棋院東京本院)
1 黄 翊祖八段
2 張 栩九段
3 山下敬吾九段
4 趙治勲名誉名人(9/13)
5 安斎伸彰七段(9/13)
(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 志田達哉七段(9/13)
2 伊田篤史八段(9/13) 第44期 碁聖戦 本戦トーナメント進出者 【許家元碁聖】
【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太棋聖
【本戦トーナメント準決勝進出者】
1 本木克弥八段
2 瀬戸大樹八段
3 高尾紳路九段
【予選勝抜者】
(日本棋院東京本院)
1 黄 翊祖八段
2 張 栩九段
3 山下敬吾九段
4 趙治勲名誉名人
5 安斎伸彰七段
(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 志田達哉七段
2 伊田篤史八段
(関西棋院)
1 清成哲也九段(9/19) 第44期 碁聖戦 本戦トーナメント進出者 【許家元碁聖】
【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太棋聖
【本戦トーナメント準決勝進出者】
1 本木克弥八段
2 瀬戸大樹八段
3 高尾紳路九段
【予選勝抜者】
(日本棋院東京本院)
1 黄 翊祖八段
2 張 栩九段
3 山下敬吾九段
4 趙治勲名誉名人
5 安斎伸彰七段
6 河野 臨九段
7 藤沢女流立葵杯
8 金 秀俊八段
9 芝野虎丸七段
(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 志田達哉七段
2 伊田篤史八段
(関西棋院)
1 清成哲也九段 第44期 碁聖戦 本戦トーナメント進出者 【許家元碁聖】
【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太棋聖
【本戦トーナメント準決勝進出者】
1 本木克弥八段
2 瀬戸大樹八段
3 高尾紳路九段
【予選勝抜者】
(日本棋院東京本院)
1 黄 翊祖八段
2 張 栩九段
3 山下敬吾九段
4 趙治勲名誉名人
5 安斎伸彰七段
6 河野 臨九段(9/20)
7 藤沢里菜女流立葵杯(9/20)
8 金 秀俊八段(9/20)
9 芝野虎丸七段(9/20)
(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 志田達哉七段
2 伊田篤史八段
(関西棋院)
1 清成哲也九段 第44期 碁聖戦 本戦トーナメント進出者 【許家元碁聖】
【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太棋聖
【本戦トーナメント準決勝進出者】
1 本木克弥八段
2 瀬戸大樹八段
3 高尾紳路九段
【予選勝抜者】
(日本棋院東京本院)
1 黄 翊祖八段
2 張 栩九段
3 山下敬吾九段
4 趙治勲名誉名人
5 安斎伸彰七段
6 河野 臨九段
7 藤沢里菜女流立葵杯
8 金 秀俊八段
9 芝野虎丸七段
(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 志田達哉七段
2 伊田篤史八段
3 羽根直樹九段(9/27)
4 中根直行九段(9/27)
(関西棋院)
1 清成哲也九段 第44期 碁聖戦 本戦トーナメント進出者 【許家元碁聖】
【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太棋聖
【本戦トーナメント準決勝進出者】
1 本木克弥八段
2 瀬戸大樹八段
3 高尾紳路九段
【予選勝抜者】
(日本棋院東京本院)
1 黄 翊祖八段
2 張 栩九段
3 山下敬吾九段
4 趙治勲名誉名人
5 安斎伸彰七段
6 河野 臨九段
7 藤沢里菜女流立葵杯
8 金 秀俊八段
9 芝野虎丸七段
10 一力 遼八段(10/1)
(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 志田達哉七段
2 伊田篤史八段
3 羽根直樹九段
4 中根直行九段
(関西棋院)
1 清成哲也九段 中根「大変だ!井山さんとアタる前に負けないと(使命感)」 第44期 碁聖戦 本戦トーナメント進出者 【許家元碁聖】
【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太棋聖
【本戦トーナメント準決勝進出者】
1 本木克弥八段
2 瀬戸大樹八段
3 高尾紳路九段
【予選勝抜者】
(日本棋院東京本院)
1 黄 翊祖八段
2 張 栩九段
3 山下敬吾九段
4 趙治勲名誉名人
5 安斎伸彰七段
6 河野 臨九段
7 藤沢里菜女流立葵杯
8 金 秀俊八段
9 芝野虎丸七段
10 一力 遼八段
11 柳 時熏九段(10/4)
12 小林 覚九段(10/4)
(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 志田達哉七段
2 伊田篤史八段
3 羽根直樹九段
4 中根直行九段
5 六浦雄太七段(10/4)
(関西棋院)
1 清成哲也九段
2 余 正麒七段(10/4) 女流は、大三冠リーグ入りなし。
小四冠本戦出場は9回(8人)、ただし全部初戦敗退。
今回10回目にして、藤沢は初勝利を上げられるか? すいません。小四冠本戦出場は、10回(9人)が全員敗退で、今回が11回目でした。 m(_ _)m >>961
中根って井山と公式戦を打ったことあるんか?
ないのなら、ここで思い出に1局打てばいいだろうに >>965
中根は対井山戦全勝をトークのネタにしている 第44期 碁聖戦 本戦トーナメント進出者 【許家元碁聖】
【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太棋聖
【本戦トーナメント準決勝進出者】
1 本木克弥八段
2 瀬戸大樹八段
3 高尾紳路九段
【予選勝抜者】
(日本棋院東京本院)
1 黄 翊祖八段
2 張 栩九段
3 山下敬吾九段
4 趙治勲名誉名人
5 安斎伸彰七段
6 河野 臨九段
7 藤沢里菜女流立葵杯
8 金 秀俊八段
9 芝野虎丸七段
10 一力 遼八段
11 柳 時熏九段
12 小林 覚九段
(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 志田達哉七段
2 伊田篤史八段
3 羽根直樹九段
4 中根直行九段
5 六浦雄太七段
(関西棋院)
1 清成哲也九段
2 余 正麒七段
3 中野泰宏九段(10/11) 第44期 碁聖戦 本戦トーナメント進出者 【許家元碁聖】
【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太棋聖
【本戦トーナメント準決勝進出者】
1 本木克弥八段
2 瀬戸大樹八段
3 高尾紳路九段
【予選勝抜者】
(日本棋院東京本院)
1 黄 翊祖八段
2 張 栩九段
3 山下敬吾九段
4 趙治勲名誉名人
5 安斎伸彰七段
6 河野 臨九段
7 藤沢里菜女流立葵杯
8 金 秀俊八段
9 芝野虎丸七段
10 一力 遼八段
11 柳 時熏九段
12 小林 覚九段
13 大西竜平三段(10/11)
(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 志田達哉七段
2 伊田篤史八段
3 羽根直樹九段
4 中根直行九段
5 六浦雄太七段
(関西棋院)
1 清成哲也九段
2 余 正麒七段
3 中野泰宏九段(10/11) >>966
それなら鈴木歩も同じネタができるな
井山に公式戦で勝った唯一の女流 第44期碁聖戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】 【許家元碁聖】
井山裕太>─┐ ┌─<高尾紳路
伊田篤史>┐├┐ ┌┤┌<張 栩
小林 覚>┘┘│ │└└<余 正麒
藤沢里菜>┐┐├┐ ┌┤┌┌<中根直行
今村-坂井>┘│││挑戦者│││└<六浦雄太
大西竜平>┐├┘│ │└┤┌<河野 臨
山下敬吾>┘┘ │ │ └└<横田-村川
├─┴─┤
中野泰宏>┐┐ │ │ ┌┌<金 秀俊
一力 遼>┘├┐│ │┌┤└<清成哲也
芝野虎丸>┐│││ │││┌<羽根直樹
安斎伸彰>┘┘├┘ └┤└└<洪 爽義
柳 時熏>┐┐│ │┌┌<黄 翊祖
志田達哉>┘├┘ └┤└<趙 治勲
瀬戸大樹>─┘ └─<本木克弥 張栩と余正麒がいきなり1回戦で対戦。
さらにその勝者が高尾との対戦と、激戦ブロック。
一力と芝野もともに勝ち上がれば2回戦であたる。
久しぶりに小四冠の本戦トーナメントに出場する井山にも注目。 大西竜平、いきなり山下か。しかも勝っても井山いるし 里菜ちゃんは今村が出てきたら本戦1勝できそうだな
今村はNHK杯で初めて女流に負けた棋士 >>978
去年のNHK杯はベスト4だったぞ
本戦では楽な相手はもういないでしょ 言いたいことはわからんでもない。今村さん、強いときはめちゃめちゃ強いけど、負けるときはものすごくあっさり負けたりするからな。厚み派の宿命とも言えるけど 第44期碁聖戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】 【許家元碁聖】
井山裕太>─┐ ┌─<高尾紳路
伊田篤史>┐├┐ ┌┤┌<張 栩
小林 覚>┘┘│ │└└<余 正麒
藤沢里菜>┐┐├┐ ┌┤┌┌<中根直行
坂井秀至>┘│││挑戦者│││└<六浦雄太
大西竜平>┐├┘│ │└┤┌<河野 臨
山下敬吾>┘┘ │ │ └└<横田-村川
├─┴─┤
中野泰宏>┐┐ │ │ ┌┌<金 秀俊
一力 遼>┘├┐│ │┌┤└<清成哲也
芝野虎丸>┐│││ │││┌<羽根直樹
安斎伸彰>┘┘├┘ └┤└└<洪 爽義
柳 時熏>┐┐│ │┌┌<黄 翊祖
志田達哉>┘├┘ └┤└<趙 治勲
瀬戸大樹>─┘ └─<本木克弥
藤沢の対戦相手は坂井に決定。 極端な決まり方したら面白いなー
大西 六浦
虎丸 治勲 第44期碁聖戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】 【許家元碁聖】
井山裕太>─┐ ┌─<高尾紳路
伊田篤史>┐├┐ ┌┤┌<張 栩
小林 覚>┘┘│ │└└<余 正麒
藤沢里菜>┐┐├┐ ┌┤┌┌<中根直行
坂井秀至>┘│││挑戦者│││└<六浦雄太
大西竜平>┐├┘│ │└┤┌<河野 臨
山下敬吾>┘┘ │ │ └└<村川大介
├─┴─┤
中野泰宏>┐┐ │ │ ┌┌<金 秀俊
一力 遼>┘├┐│ │┌┤└<清成哲也
芝野虎丸>┐│││ │││┌<羽根直樹
安斎伸彰>┘┘├┘ └┤└└<洪 爽義
柳 時熏>┐┐│ │┌┌<黄 翊祖
志田達哉>┘├┘ └┤└<趙 治勲
瀬戸大樹>─┘ └─<本木克弥
河野と村川が1回戦で激突。 例えば大西と山下は激突じゃないの?張栩と余正麒は?
村川河野戦をことさら取り上げる意味がよくわからん。 まだ決まってなかった対戦が新しく確定したからだと思う >>988
あ、なるほど。突っかかって済まなかった。 右上と右下のレベル差が酷くない?
これで中根と羽根が入れ替わってたらと思うとぞっとする >>987
わかりづらくてすみませんでした。
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