囲碁】KGS Go Server スレッド【80】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 22:04:30.32

1 ：名無し名人：2016/12/10(土) 11:40:03.03 ID:sHGnCG94前スレ
【囲碁】KGS Go Server スレッド【79】http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1481337603

KGSホームページ
http://www.gokgs.com/

■FAQ　KGSのHNの前に付いているマークは？
金の六角形：　KGS Plusメンバー(有料)
王冠：　KGSの大会での優勝者が金、準優勝者が銀
星印：　金星が上級管理者、銀星が管理者
テレビのような形：　ロボット（コンピュータープログラム）
携帯：　アンドロイド
眼：　ファン
×：　ブラックリスト

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 19:23:40.58

歳を取ると睡眠時間が短くなると言われているが

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 19:29:19.18

>>536
こんなバグも10年以上前から言われるのに結局放置だからな
wmsのやる気がなくなったのがKGSの終焉だわ
個人の趣味でやってたのが痛かったか

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 22:32:02.52

やっぱりバグなのかー

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 15:44:58.03

impersonatingでbanされたがどゆこと

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 22:18:17.90

10年ぶりにログインしてみたら、恐ろしいほど対局待ち少ないんだがｗ
ＢＯＴ除けば10人もいないとか、昔からは考えられない状況だな・・・

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 23:24:46.76

このスレ立ったのも2年前だしな
普及という面では大きな役割を果たしたよ

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 00:55:12.25

まぁAlpha go zeroで囲碁界も終わった感あるしな～
あれを人間が超えるのは不可能な以上、文化として終焉しただろ
あとは衰退していくだけじゃね

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 01:02:18.41

20年くらい前にDeepBlue にやられたチェスが、文化として終焉したかね？

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 01:15:54.67

それよく反論として言われるけどなんつーかチェスの件とは根本的に意味合いが違う気がすんだよね
いやどこがって言われるとうまく説明できないけど
DeepBlueと違ってAlpha zeroは完全にボードゲームを過去のものにした感じ

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 01:20:33.73

チェスはあれは計算力なんだよ
コンピュータの桁違いの計算力と記憶力でゴリ押しすればそりゃ人間じゃ敵わないよねっていうその程度のゲームだったわけチェスは
自動車にウサイン・ボルトが勝てないのと同じようなもん
でも囲碁はコンピュータは絶対に人間には勝てないと言われてて、計算力や記憶力の力技に頼ったわけでもなく
ディープラーニングや強化学習っていう「技術」で文字通り「攻略」されたわけだよ。多分チェスや将棋でコンピュータに負けたのとは別次元の話なんだよ

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 01:23:50.16

ディープラーニングによる局面判断を枝刈りに使ってるだけで、結局は計算力で勝ってる訳なんだが？

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 08:42:38.93

人間がＡＩに勝てないという事実は同じなのに、囲碁だけは終った事にしたいID:m2eTaDMKの正体はｗ
それで囲碁が終ったのなら、等しく人間社会全てが終ったと言えるだろ
ＡＩがファジー的な思考を人間以上に出来るとしたら、それはもう人間の思考がＡＩに追い付く事は未来永劫ないだろ

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 08:47:55.63

kgs自体は廃れたけど、野狐とか東洋に行ってるだけじゃないかね。
欧米にもプロができたし、世界的に見るとそうでもないというか、
ヤバイのは日本の囲碁界だけっていうか。

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 09:57:57.13

kgsユーザーが野狐で打ってるという話はよく聞くようになったね。

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 20:24:25.89

>>549
常に成長しなければならないのなら日本はやばいといえるが
そんなことは全く無いわけで
囲碁を打てる環境が整いつつあるのは歓迎すべきだろう

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 22:01:21.32

常に成長しなければならないとは思わないけど、斜陽を是としちゃいかんでしょ。
現状七大棋戦のスポンサーであるところの新聞社自体がヤバいし、
今すぐどうこうじゃなくても、10年後にプロ組織として成立しなくなってもおかしくないと思うよ。
普及、成長、拡大策を講じなければ、日本の競技人口なんて減る一方だしな。

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 23:04:34.30

まあ新聞社がヤバいのはある意味自業自得だろうｗ
ただ、どうしてもプロ組織はどんな競技であろうがスポンサーに左右されるわけで、そこに重点を置くなら、日本全体が向上する事に期待するしかないんだよな
あるいは、囲碁をもっと普及させてスポンサーの出資に頼らないビジネスモデルを構築するか（無理だが）

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 01:04:39.40

>>547
DeepBlueは計算力にモノを言わせて1秒間に何千万局面も読ませてるだけの力技
つまりアルゴリズム自体は人間を超えていない
Alpha go zeroは事前の「学習」に計算力を使ってるだけで実行にスペックはいらない
アルゴリズムが人間を超えてるんだよ

この本質的な違いが理解できずにAlpha go zeroの功績がDeepblueと変わらんと思ってるならお前ヤバいぞ

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 01:28:42.53

なんか意味不明だけどアルゴリズムと言う言葉ちゃんと理解してて
こんな文章書いてるの？

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 05:14:55.19

理解できないならお前の頭が悪いだけかと

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 05:16:18.07

>>555
はい、勉強しようね。
世話が焼けるな。

アルゴリズム：
問題を解決するための方法や手順のこと。問題解決の手続きを一般化するもので、プログラミングを作成する基礎となる。アルゴリズムは1つの問題に対し、
複数ある場合が多い。たとえば、文字をアルファベット順に並べ替えるには、複数のアルゴリズムが考えられる。
アルゴリズム次第で、プログラムのサイズや汎用性などが変わってくるため、効率的と思われるものをプログラムに採用する。
アルゴリズムは流れ図（フローチャート）を用いて図式化される。

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 08:22:42.83

>>555
いつもの頭悪い人だから無視でいいと思うよ。

**名無し名人** · 2019/03/23(土) 00:31:21.94

ヤバいほど人がいない
この分じゃ、Ｗ杯カタール大会の頃にはＫＧＳなくなってそうだな

**名無し名人** · 2019/03/23(土) 05:28:21.91

現在のアカウント数37120
正月に増加したのが影響したので100日1000アカウント消滅程度に留まったようだ

拙者もOGSメインに移行した
やっぱブラウザだけで繋がるのは楽でいいわ

**名無し名人** · 2019/03/25(月) 00:00:13.61

ぶっちゃけ3ｄ以上はＢＯＴしか相手がいなくなってるな
1ｄ～7ｋくらいまではそこそこいるが、それ以上と以下は極端に少ない

**名無し名人** · 2019/03/25(月) 04:55:46.90

昔の4d以上が軒並みボットにやられてしまったからだろう。
botランカーも含めて上の連中は2子分くらい下がった気がする。

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 20:29:03.85

コンピュータでシミュレーションできる問題はAlpha zeroでほとんど解決できるといって過言ではない。

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 21:57:26.67

最近ここで打ってるが、2d、3dは強い。
4dは驚愕の強さ。

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 23:33:16.46

>>564
あなたはＫＧＳで何Ｄで、他のサイトでは何Ｄで打ってるの？

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 00:45:02.22

564ではないが、碁会所五段が、KGSでは1d、偶に2d、時々1k。

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 01:03:40.68

人が減ってKGSのランク、以前より厳しくなってる？

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 07:25:38.20

>>565
まだランクはまだ決まってない。
guestで打ったり、フリーゲームで
様子を見ている。
東洋で5dだが、しばらく打ってない。

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 00:25:38.04

碁会所五段が1ｄなら、まあそんなもんだろうな
老人ホームみたいなインフレ碁会所だったら、8ｋとかで初段で打てるところもあるらしいｗ

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 09:50:29.10

碁会所って大体老人ホームじゃね

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 15:58:18.87

そういう意味じゃなくて、カルチャーセンター的な感じののほほんとした所って事
普通の碁会所は勝負の場的な感じだしな

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 20:13:55.85

碁会所なんてじじいどもの馴れ合いの場所だろ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 11:51:38.63

なんかここのところ初めての人から対局申し込みがあって、
対局実績作りかと思って打ってるのだけど、３局とも途中中断でいなくなってた。
さっきは１～２分待ってみたんだけど、その時点でアカウントも削除されてた。
ほんとに初めてで対局実績作りたいのか、嫌がらせなのかわからないね。

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 20:28:00.31

そのタイミングでアカウント削除ってどうやってやるんだ？

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 06:06:43.81

ただのゲストじゃねーのそれ。

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 07:17:30.47

>>573がただのクズの可能性

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 09:08:58.65

アカウント名はguestでは無かったけど、ゲストでも対局出来たのか。フリーゲームに変更して申し込んで来たので、実績作りかなと思ったんだけど。

ただ、初期の実績作りはbotで出来ると言う記事も見たからあえて対局しなくても良くなってきたみたいですね。

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 10:15:14.72

ゲストユーザ知らずによくKGS使ってるな。
適当な名前でゲストで入ってみれ。
あと>9とか読んでみれ。

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 19:06:42.08

自分が登録したころに知っていたけど、ゲストで対局している人がいるとは思ってなかった。
＞９読みました。thx.

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 07:02:29.72

>>570
ほんと碁会所は老人ホームだよ
俺はまだ60だけど周囲は老人ばかりでこれじゃ囲碁人口が減る一方なわけだと思う
若い子が碁会所に来るようにならないかなぁ

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 08:03:04.67

囲碁は時間がかかるからな
子供か年寄りじゃないと基本無理

カフェとかバー的な雰囲気で遊べるならいいけど
がっつり囲碁で席料取られるとか誰が行くんだと

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 08:45:30.32

還暦の人間が自分を老人に含めてないあたりが恐ろしいな

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 19:17:38.05

最近は65以上をシニア扱いする店多いし、
その影響じゃね

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 13:04:13.96

現状のレートは、
ずいぶんZenによって変わっちまったな
話題もないし、かつてのZenを9dとおいて棋力表でも作ってみるか

【9d】当時のZen　　※トッププロ、タイトルホルダーレベル
【8ｄ】Zenに先　　　 ※中堅プロレベル
【7ｄ】Zenに2子　　 ※プロ初段(芝野兄)、アマトップレベル(村上深)
【6ｄ】Zenに3子 ※アマ県代表レベル(東洋8～9段)
【5ｄ】Zenに4子　　　※アマ準県代表レベル(東洋7～8段)
【4ｄ】Zenに5子　　　※アマ高段者レベル(東洋6～7段)
【3ｄ】Zenに6子　　　※アマ高段者レベル(東洋5～6段)
【2ｄ】Zenに7子　　　※アマ高段者レベル(東洋4～5段)
【1ｄ】Zenに8子　　　※アマ中段者～高段者レベル(東洋3～4段)

今の目安はこんな感じだろう

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 16:52:07.95

やっぱり対局サボってると衰えるな
4ヵ月ぶりにやったら勝ってたのに最後の数手の段階でダメ詰まりのアタリに気付かず大石即死
中野神並みのやらかしで笑った

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 17:57:06.74

大石即死

トン死と言え
お前三級ぐらいだろ

即死ってなんだよ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 22:43:20.90

うちの近所の碁会所じゃ72歳の新入りが
「やっぱり若い人は強いね～」とか言われとる

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 22:46:01.16

>>587は何歳？
若い人呼ばわりされてないということは、、、

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 09:32:00.91

KGSで5dのHirabotが複数稼働しているんだけど、あれって一年前と同じ強さなのかな？
それとも、学習を進めて日々少しずつ進化してあれなんだろうか。
Hirabotのレーティングが年々、徐々に下がっているのだが、学習進めてあれなんだったら、
KGSが辛くなるペースが異常ということになってしまう。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 09:55:26.47

あ、HirabotのKGS上のプロフみたらふつうに答えがありました。
「平塚の囲碁　6段ーGPU」を10000POで回しているとのこと。
強さはずっと一定ってことですね。
これらのレートを見ればKGSの辛さの変遷がたどれるってことか。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 18:54:05.71

Ayabotが復活して欲しい4dくらいの
しかし、Hirabotの3dの方が個人的には強く感じた

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 15:54:11.70

https://www.gokgs.com/archives.jsp
ここから2008年ぐらいの棋譜見ようと思ったんだけど、棋譜のページに飛ぶと404になる
2010年の棋譜だったら閲覧できるんだけど、大昔の棋譜は削除されちゃったりしたんかな
どこか昔の棋譜落とせるサイトないだろうか

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 18:14:47.30

KGS Analyticsで落とせるんじゃないの

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 18:34:06.23

アナは公式参照してるだけだろ

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 18:55:06.89

自分のアカウント（消された）の2005年なら普通に見れたな
抹消された、にチェック入れれば

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 23:23:25.06

自分のをまとめてダウンロードできるの?

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 23:27:54.23

だけど、同じ名前使った人がいたら区別付かないよね。

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 00:28:31.05

同じIDは登録出来ない。

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 00:31:25.67

登録できるよ。ID失効したあと、また同じID取り直したことあるし。

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 04:46:11.62

>>595
他の人の対局で確認したら確かに2005年の対局の閲覧ができた
どうも2008, 9年のデータだけぶっ飛んでる感じだな
俺が調べた限り、6d以上の人の棋譜は https://www.u-go.net/gamerecords/ から落とせるみたいだけど、
それ以外に棋譜保存してるサイトは見つけられなかった。残念。

>>596
月毎にだったら、公式ページの自分の対局記録下部にあるzip formatってリンクから落とせる

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 09:34:26.58

>>598
有効になっているＩＤは使えないけど過去に誰かが使っていて失効したＩＤは
別人でも登録できる。
だけど対局記録はＩＤで管理されるので複数の人の対局記録がひとつのＩＤの中
で混在していることはある・・・・という意味です。

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 16:45:38.22

KGS,東洋、野狐　、ハンゲ、5段に限定するとどちらが強い？

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 19:51:27.84

kgs5d
はhirabotがいるからなあれに勝てるやつあんまいねーとおもう

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 20:18:27.42

ヒラの分際で課長の私より強いのかね

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:44:37.34

10年前よりずいぶん棋力上がったと思うけどKGSランクは変わらずｗ
ほんとひどいよねｗ

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 22:05:48.31

段は２つ位辛くなった気がするボットたちが出てきたせいで

**名無し名人** · 2019/06/29(土) 11:52:24.37

>>606
そうですね。
大きな影響を受けたのは主に9dから5dくらいまで。
それより下位の者では1kあたりまでは1階級位は
変動があったようだ。

**名無し名人** · 2019/06/29(土) 17:07:53.31

10年スパンならもっとあっただろ？
3～4階級くらい辛くなったんじゃないか？

**名無し名人** · 2019/06/29(土) 17:41:09.78

凄い昔で言えば5,6kが1kくらいになった時期があったからな。
1kが4dとかになってた。そのくらい辛かったってことでもあるが。
俺は4dだが。っていうのがその名残。

**名無し名人** · 2019/07/02(火) 19:30:35.91

いま4dなんてほとんどいないしね

**名無し名人** · 2019/07/06(土) 16:19:35.06

5手目に33に入ってきたら即投了する
勝っても負けてもくそおもしろくない

**名無し名人** · 2019/07/06(土) 16:37:00.83

3.3即入られて嫌なら星打つなよ
入ってくるの歓迎するための手だろ

**名無し名人** · 2019/07/06(土) 18:17:17.03

↑
これがアスペなんやろなぁ・・・

**名無し名人** · 2019/07/06(土) 18:36:46.83

どっちがアスペかわからんのだが？

**名無し名人** · 2019/07/06(土) 20:22:24.42

流石に5手目投了があすぺやろ？

**名無し名人** · 2019/07/06(土) 20:23:17.39

初手三々でも投げるんですか？

**名無し名人** · 2019/07/06(土) 23:17:59.27

三々に入った相手をギャフンと言わせるハメ手まがいの手があるよ
自分でその手を見つけて打てればかなりの高段者。

たいていの奴がひっかかるが、、そのハメ手まがいの手を咎める手を打てたら県代表レべル。。

**名無し名人** · 2019/07/07(日) 06:02:12.77

自分のルールに沿わない奴は許せないってのは流石にな

**名無し名人** · 2019/07/07(日) 16:03:09.66

久しぶりにログインしてみたけど過疎っぷりが酷いね
原因分かってない奴多いんだろうな

**名無し名人** · 2019/07/07(日) 17:59:04.79

>>617
you tubeでやってるやつだろ

**名無し名人** · 2019/07/07(日) 18:28:25.60

>>619
運営はかね儲けじゃなくて趣味でやっているんだろうし、
原因以前に無理に人口増やす意図がないでしょ
下手に増えると鯖を補強しなきゃいけないし、金かかる

**名無し名人** · 2019/07/07(日) 20:19:37.10

運営の考えてることは全部ここに書いてある：

https://www.usgo.org/news/2019/05/help-wanted-kgs-go-server/

**名無し名人** · 2019/07/08(月) 02:56:40.93

>>619
お前みたいな奴がいるからだろ

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 12:54:37.11

またかなり上げ圧かかってきた？
現状ではさすがに辛すぎると判断されたのだろうか

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 13:20:19.66

>>622
JavaとJavaScriptができるプログラマ急募か
ShinKGSからユーザー登録できる仕組みが最重要案件みたいね
半年前に>>525で指摘されてたことがすべてか
HTMLで登録できるようになればあと10年は生き延びるかもしれない

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 18:28:42.97

自動対局設定を1ランク差までしか許可してないのに、
なぜか向4子の対局が始まった
速攻で投了したわ

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 19:32:37.76

上げたり下げたり
何がしたいんだ
調整にもなってないだろ

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 21:00:08.14

ランキング制度の抜本的改革をするべきだろうね
俺はOGSメインに移ったがランク変動が早くて面白い
調子が悪ければすぐに落ちるし調子がよければすぐに上がる
ボットのランクも5ランクぐらい普通に変動するので打ち時を選べる

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 10:39:32.12

上げ圧かかったと思ったらやっぱり元に戻っちゃったね
今のままじゃZenによってカラくなったままでちょっとなあ

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 03:17:33.37

もうOGSと合併しちゃったほうがいいんじゃないか

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 00:02:17.44

違いがあるんだから合併する必要は無い
KGSにはKGSの特徴があるんだからユーザーが好きな所を選べば良い

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 07:24:57.04

KGSなつい　碁石の見た目が一番きれいで好きだった
もしKGSがなくなってもそこだけ後世に残してくれ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 21:51:32.22

>>632
何でKGS辞めたの？

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 21:36:43.57

対人で囲碁を全然打たなくなった　詰碁という難解パズルを解く訓練をし続けるのは
ライトユーザーにはつらいし、何か手があるのにわからないままモヤモヤするのがいやだった
強いAIがフリーで使えるのはありがたいが自分が下手な碁打って勝った負けたやるのに興味が薄れたね

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 22:08:00.50

嘘だっ！

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:00:50.48

以前は勝ち負けに拘ってカリカリしながら打ってた
今は、もち時間いっぱいつかって、相手の手の狙いを考えたりしている
不思議なもので負けてもイライラしなくなった

なんなんだ、これ