囲碁】KGS Go Server スレッド 【80】 [無断転載禁止]©2ch.net
1 :名無し名人:2016/12/10(土) 11:40:03.03 ID:sHGnCG94前スレ
【囲碁】KGS Go Server スレッド 【79】http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1481337603
KGSホームページ
http://www.gokgs.com/
■FAQ KGSのHNの前に付いているマークは?
金の六角形: KGS Plusメンバー(有料)
王冠: KGSの大会での優勝者が金、準優勝者が銀
星印: 金星が上級管理者、銀星が管理者
テレビのような形: ロボット(コンピュータープログラム)
携帯: アンドロイド
眼: ファン
×: ブラックリスト html版だと登録できないのか
スマホから登録、遊べないと致命的だな だよなあ、今時PCすら使わん人も多いからな
せっかくhtml版があるんだから、そこから登録出来る様にして貰いたいわ 他力本願で申し訳ないけど日本語でブラウザでKGSに入れるサイト作ってほしいです>< >>528
あれなぜか有料だからな
569円もするのに1万人以上落としてるってのが結構すごい。 アンドロイドのKGSをAsusのタブレットに入れている。布団に入ってから人の碁を見ると直ぐ眠くなるのでいい。 >>532
そんなことしなくても最近常に眠すぎて勝手に落ちる
これが加齢か 終局の時中国ルールだとSEだと20目位好いのに
半目くらいしか勝って無かったりする結果が出たりするのはなぜだ >>536
こんなバグも10年以上前から言われるのに結局放置だからな
wmsのやる気がなくなったのがKGSの終焉だわ
個人の趣味でやってたのが痛かったか impersonatingでbanされたがどゆこと 10年ぶりにログインしてみたら、恐ろしいほど対局待ち少ないんだがw
BOT除けば10人もいないとか、昔からは考えられない状況だな・・・ このスレ立ったのも2年前だしな
普及という面では大きな役割を果たしたよ まぁAlpha go zeroで囲碁界も終わった感あるしな〜
あれを人間が超えるのは不可能な以上、文化として終焉しただろ
あとは衰退していくだけじゃね 20年くらい前にDeepBlue にやられたチェスが、文化として終焉したかね? それよく反論として言われるけどなんつーかチェスの件とは根本的に意味合いが違う気がすんだよね
いやどこがって言われるとうまく説明できないけど
DeepBlueと違ってAlpha zeroは完全にボードゲームを過去のものにした感じ チェスはあれは計算力なんだよ
コンピュータの桁違いの計算力と記憶力でゴリ押しすればそりゃ人間じゃ敵わないよねっていうその程度のゲームだったわけチェスは
自動車にウサイン・ボルトが勝てないのと同じようなもん
でも囲碁はコンピュータは絶対に人間には勝てないと言われてて、計算力や記憶力の力技に頼ったわけでもなく
ディープラーニングや強化学習っていう「技術」で文字通り「攻略」されたわけだよ。多分チェスや将棋でコンピュータに負けたのとは別次元の話なんだよ ディープラーニングによる局面判断を枝刈りに使ってるだけで、結局は計算力で勝ってる訳なんだが? 人間がAIに勝てないという事実は同じなのに、囲碁だけは終った事にしたいID:m2eTaDMKの正体はw
それで囲碁が終ったのなら、等しく人間社会全てが終ったと言えるだろ
AIがファジー的な思考を人間以上に出来るとしたら、それはもう人間の思考がAIに追い付く事は未来永劫ないだろ kgs自体は廃れたけど、野狐とか東洋に行ってるだけじゃないかね。
欧米にもプロができたし、世界的に見るとそうでもないというか、
ヤバイのは日本の囲碁界だけっていうか。 kgsユーザーが野狐で打ってるという話はよく聞くようになったね。 >>549
常に成長しなければならないのなら日本はやばいといえるが
そんなことは全く無いわけで
囲碁を打てる環境が整いつつあるのは歓迎すべきだろう 常に成長しなければならないとは思わないけど、斜陽を是としちゃいかんでしょ。
現状七大棋戦のスポンサーであるところの新聞社自体がヤバいし、
今すぐどうこうじゃなくても、10年後にプロ組織として成立しなくなってもおかしくないと思うよ。
普及、成長、拡大策を講じなければ、日本の競技人口なんて減る一方だしな。 まあ新聞社がヤバいのはある意味自業自得だろうw
ただ、どうしてもプロ組織はどんな競技であろうがスポンサーに左右されるわけで、そこに重点を置くなら、日本全体が向上する事に期待するしかないんだよな
あるいは、囲碁をもっと普及させてスポンサーの出資に頼らないビジネスモデルを構築するか(無理だが) >>547
DeepBlueは計算力にモノを言わせて1秒間に何千万局面も読ませてるだけの力技
つまりアルゴリズム自体は人間を超えていない
Alpha go zeroは事前の「学習」に計算力を使ってるだけで実行にスペックはいらない
アルゴリズムが人間を超えてるんだよ
この本質的な違いが理解できずにAlpha go zeroの功績がDeepblueと変わらんと思ってるならお前ヤバいぞ なんか意味不明だけどアルゴリズムと言う言葉ちゃんと理解してて
こんな文章書いてるの? >>555
はい、勉強しようね。
世話が焼けるな。
アルゴリズム:
問題を解決するための方法や手順のこと。問題解決の手続きを一般化するもので、プログラミングを作成する基礎となる。アルゴリズムは1つの問題に対し、
複数ある場合が多い。たとえば、文字をアルファベット順に並べ替えるには、複数のアルゴリズムが考えられる。
アルゴリズム次第で、プログラムのサイズや汎用性などが変わってくるため、効率的と思われるものをプログラムに採用する。
アルゴリズムは流れ図(フローチャート)を用いて図式化される。 >>555
いつもの頭悪い人だから無視でいいと思うよ。 ヤバいほど人がいない
この分じゃ、W杯カタール大会の頃にはKGSなくなってそうだな 現在のアカウント数37120
正月に増加したのが影響したので100日1000アカウント消滅程度に留まったようだ
拙者もOGSメインに移行した
やっぱブラウザだけで繋がるのは楽でいいわ ぶっちゃけ3d以上はBOTしか相手がいなくなってるな
1d〜7kくらいまではそこそこいるが、それ以上と以下は極端に少ない 昔の4d以上が軒並みボットにやられてしまったからだろう。
botランカーも含めて上の連中は2子分くらい下がった気がする。 コンピュータでシミュレーションできる問題はAlpha zeroでほとんど解決できるといって過言ではない。 最近ここで打ってるが、2d、3dは強い。
4dは驚愕の強さ。 >>564
あなたはKGSで何Dで、他のサイトでは何Dで打ってるの? 564ではないが、碁会所五段が、KGSでは1d、偶に2d、時々1k。 人が減ってKGSのランク、以前より厳しくなってる? >>565
まだランクはまだ決まってない。
guestで打ったり、フリーゲームで
様子を見ている。
東洋で5dだが、しばらく打ってない。 碁会所五段が1dなら、まあそんなもんだろうな
老人ホームみたいなインフレ碁会所だったら、8kとかで初段で打てるところもあるらしいw そういう意味じゃなくて、カルチャーセンター的な感じののほほんとした所って事
普通の碁会所は勝負の場的な感じだしな なんかここのところ初めての人から対局申し込みがあって、
対局実績作りかと思って打ってるのだけど、3局とも途中中断でいなくなってた。
さっきは1〜2分待ってみたんだけど、その時点でアカウントも削除されてた。
ほんとに初めてで対局実績作りたいのか、嫌がらせなのかわからないね。 そのタイミングでアカウント削除ってどうやってやるんだ? アカウント名はguestでは無かったけど、ゲストでも対局出来たのか。フリーゲームに変更して申し込んで来たので、実績作りかなと思ったんだけど。
ただ、初期の実績作りはbotで出来ると言う記事も見たからあえて対局しなくても良くなってきたみたいですね。 ゲストユーザ知らずによくKGS使ってるな。
適当な名前でゲストで入ってみれ。
あと>9とか読んでみれ。 自分が登録したころに知っていたけど、ゲストで対局している人がいるとは思ってなかった。
>9読みました。thx. >>570
ほんと碁会所は老人ホームだよ
俺はまだ60だけど周囲は老人ばかりでこれじゃ囲碁人口が減る一方なわけだと思う
若い子が碁会所に来るようにならないかなぁ 囲碁は時間がかかるからな
子供か年寄りじゃないと基本無理
カフェとかバー的な雰囲気で遊べるならいいけど
がっつり囲碁で席料取られるとか誰が行くんだと 還暦の人間が自分を老人に含めてないあたりが恐ろしいな 最近は65以上をシニア扱いする店多いし、
その影響じゃね 現状のレートは、
ずいぶんZenによって変わっちまったな
話題もないし、かつてのZenを9dとおいて棋力表でも作ってみるか
【9d】当時のZen ※トッププロ、タイトルホルダーレベル
【8d】Zenに先 ※中堅プロレベル
【7d】Zenに2子 ※プロ初段(芝野兄)、アマトップレベル(村上深)
【6d】Zenに3子 ※アマ県代表レベル(東洋8〜9段)
【5d】Zenに4子 ※アマ準県代表レベル(東洋7〜8段)
【4d】Zenに5子 ※アマ高段者レベル(東洋6〜7段)
【3d】Zenに6子 ※アマ高段者レベル(東洋5〜6段)
【2d】Zenに7子 ※アマ高段者レベル(東洋4〜5段)
【1d】Zenに8子 ※アマ中段者〜高段者レベル(東洋3〜4段)
今の目安はこんな感じだろう やっぱり対局サボってると衰えるな
4ヵ月ぶりにやったら勝ってたのに最後の数手の段階でダメ詰まりのアタリに気付かず大石即死
中野神並みのやらかしで笑った 大石即死
トン死と言え
お前三級ぐらいだろ
即死ってなんだよ うちの近所の碁会所じゃ72歳の新入りが
「やっぱり若い人は強いね〜」とか言われとる >>587は何歳?
若い人呼ばわりされてないということは、、、 KGSで5dのHirabotが複数稼働しているんだけど、あれって一年前と同じ強さなのかな?
それとも、学習を進めて日々少しずつ進化してあれなんだろうか。
Hirabotのレーティングが年々、徐々に下がっているのだが、学習進めてあれなんだったら、
KGSが辛くなるペースが異常ということになってしまう。 あ、HirabotのKGS上のプロフみたらふつうに答えがありました。
「平塚の囲碁 6段ーGPU」を10000POで回しているとのこと。
強さはずっと一定ってことですね。
これらのレートを見ればKGSの辛さの変遷がたどれるってことか。 Ayabotが復活して欲しい4dくらいの
しかし、Hirabotの3dの方が個人的には強く感じた https://www.gokgs.com/archives.jsp
ここから2008年ぐらいの棋譜見ようと思ったんだけど、棋譜のページに飛ぶと404になる
2010年の棋譜だったら閲覧できるんだけど、大昔の棋譜は削除されちゃったりしたんかな
どこか昔の棋譜落とせるサイトないだろうか 自分のアカウント(消された)の2005年なら普通に見れたな
抹消された、にチェック入れれば だけど、同じ名前使った人がいたら区別付かないよね。 登録できるよ。ID失効したあと、また同じID取り直したことあるし。 >>595
他の人の対局で確認したら確かに2005年の対局の閲覧ができた
どうも2008, 9年のデータだけぶっ飛んでる感じだな
俺が調べた限り、6d以上の人の棋譜は https://www.u-go.net/gamerecords/ から落とせるみたいだけど、
それ以外に棋譜保存してるサイトは見つけられなかった。残念。
>>596
月毎にだったら、公式ページの自分の対局記録下部にあるzip formatってリンクから落とせる >>598
有効になっているIDは使えないけど過去に誰かが使っていて失効したIDは
別人でも登録できる。
だけど対局記録はIDで管理されるので複数の人の対局記録がひとつのIDの中
で混在していることはある・・・・という意味です。 KGS,東洋、野狐 、ハンゲ、5段に限定するとどちらが強い? kgs5d
はhirabotがいるからな あれに勝てるやつあんまいねーとおもう 10年前よりずいぶん棋力上がったと思うけどKGSランクは変わらずw
ほんとひどいよねw 段は2つ位辛くなった気がする ボットたちが出てきたせいで >>606
そうですね。
大きな影響を受けたのは主に9dから5dくらいまで。
それより下位の者では1kあたりまでは1階級位は
変動があったようだ。 10年スパンならもっとあっただろ?
3〜4階級くらい辛くなったんじゃないか? 凄い昔で言えば5,6kが1kくらいになった時期があったからな。
1kが4dとかになってた。そのくらい辛かったってことでもあるが。
俺は4dだが。っていうのがその名残。 5手目に33に入ってきたら即投了する
勝っても負けてもくそおもしろくない 3.3即入られて嫌なら星打つなよ
入ってくるの歓迎するための手だろ 三々に入った相手をギャフンと言わせるハメ手まがいの手があるよ
自分でその手を見つけて打てればかなりの高段者。
たいていの奴がひっかかるが、、そのハメ手まがいの手を咎める手を打てたら県代表レべル。。 自分のルールに沿わない奴は許せないってのは流石にな 久しぶりにログインしてみたけど過疎っぷりが酷いね
原因分かってない奴多いんだろうな >>619
運営はかね儲けじゃなくて趣味でやっているんだろうし、
原因以前に無理に人口増やす意図がないでしょ
下手に増えると鯖を補強しなきゃいけないし、金かかる またかなり上げ圧かかってきた?
現状ではさすがに辛すぎると判断されたのだろうか >>622
JavaとJavaScriptができるプログラマ急募か
ShinKGSからユーザー登録できる仕組みが最重要案件みたいね
半年前に>>525で指摘されてたことがすべてか
HTMLで登録できるようになればあと10年は生き延びるかもしれない