市販囲碁ソフトについて語るスレ4©2ch.net

**名無し名人転載ダメ©2ch.net** · 2017/05/28(日) 08:58:01.73

前スレ

市販囲碁ソフトについて語るスレ3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 18:11:42.93

天頂６の強さは十分だから楽しい機能を付け加えれば良いのでは？

強さを追い求めて推奨スペックがひどく上がっても困るので。

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 18:35:47.43

銀星17に２子置かせて負けるクソ弱いzenがプロに勝てるぐらいになったってことか？
ってことは銀星17はノートで井山に勝てるレベルか

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 02:45:25.99

釣り針でかすぎ

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 03:20:46.10

>>850
意味がわからない。そもそもDEEPと組んだのは学習の為が第一義で共同開発してる訳じゃないし
天頂7の準備は粛々と進んでると思うよ
その根拠は kgs のZenlv1[?] から Zenlv9[8d] の記載にある

The computer program Zen with weaker settings.
Free games are not welcome because the purpose of this bot is to seek parameter settings for the specific rank.
We appreciate your cooperation and understanding.

弱い設定のコンピュータプログラムZen。
このゲームの目的は、特定のランクのパラメータ設定を求めることにあります。
皆様のご協力とご理解に感謝いたします。

ランクの設定を詳細に決定させるって事は市販化の布石でしょ。願わくばその後も賑やかしにずっとKGSに常駐させて欲しいけど

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 18:58:38.01

PS4では囲碁ソフトは出ないんだな

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 19:31:07.87

ソフトって弱いところに気づくまでだめをつめたりしていることがある。まるで、指導碁モードみたいだ。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 11:00:48.68

待ったしてやり直すと打つ手が変わる。形勢によって変わるのか。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 12:27:40.75

２子ぐらい強い相手と打つのが１番上達する

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 22:45:52.92

Leela先生の評価を見ながら棋譜並べするのが面白い
ただ対局専用ソフトなのでいちいち一手戻して打つのを繰り返すのがめんどくさいね
必然手だと的確に応じてくれるんだけど

この辺の観賞機能が充実したソフトが出て来るのが待ち遠しい

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 23:25:02.39

goreviewpartnerだと見るのはサクサク
事前の解析時間が数十分～数時間かかるから先に放置できるときに限る

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 23:58:35.53

銀星囲碁・将棋・麻雀超お得セット
シルバースタージャパン
プラットフォーム : Windows 7, Windows 8, Windows 8.1, Windows 10

参考価格: ￥ 1,944

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 06:20:42.65

安いなあ。お買い得か？

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 09:54:18.07

そういうのってたいていバージョン低いやつじゃないかな？
人によってはお得かもね。

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 11:40:59.42

強さを求めて無い人にはいいだろうね
詰碁の本1冊うぐらいの気分で買えるし

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 11:57:27.98

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　ハァハァしてんじゃねーよ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 06:15:22.29

高くても天頂６を買った方が得だね。

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 10:29:50.93

天頂とか中出で死ぬネタソフトに１万とかもったいなさすぎるｗ
銀星かフリーで十分

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 10:38:12.97

銀星に2子置かせて負ける天頂なんてオェー

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 13:01:59.87

銀星１３と１６では、
明らかに強さに違いがありますか？

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 13:36:21.32

はい！

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 16:27:17.27

はいじゃないが

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 20:36:21.66

最強の囲碁Deep Learningが無料でワロタ

みんなの囲碁 Deep Learning - 無料で遊べる最新AI搭載の囲碁対局アプリ

だって

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 20:52:40.36

3段まで無料ってすごく太っ腹だな

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 21:30:12.52

>>872
嘘つけ
2000円じゃねえか
ステマいい加減にしろ

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 21:46:08.95

2000円は強いやつだな
三段までは無料になってるね

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 21:48:45.79

>>874
https://twitter.com/Remi_Coulom/status/887607977158553604

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最強の囲碁 Deep Learningではないから>>872が誤解させる書き方したな

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 05:50:44.09

むだに苦労するより最初から天頂６を買った方がいい。

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 05:58:15.68

低スペックの天頂６ってどうですか？
当方２段

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 06:32:09.13

２段なら天頂６がお似合い

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 07:22:04.88

あ、そうですか！
ちかじか購入してみます。
今持ってるのは銀星１３です。
まだ、これだけでも十分なんですが、
半年１年とたったら昇段するだろうから、
強いの買いたいです。
思考時間長くすれば１３でも十分強いのですが、
待てません。

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 07:32:16.42

じゃあ1年待ってからそのときの最新版を買えばいいじゃん

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 07:34:39.61

そういわれると思ったｗｗ
まあ、出来が良くて評判イイの買います。
ただ、ソフトによって棋風が違うから、
今買ってもいいかも。

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 08:20:58.98

天頂６はアマ七段だから強さに不満はないだろう。銀星17の方が強いと言う人もいるが普通のパソコンでは無理だから天頂６が最良。

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 08:45:15.24

情報ありがとう！！

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 12:02:43.83

2段くらいの人なら高いソフト買わずに、2000円で買える最強の囲碁でいいよ
俺はkgs4d、碁会所6段だが、最強の囲碁の4段から5段でいい勝負

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 13:05:17.96

>>885
情報どうもです。

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 16:14:05.48

天頂6VS銀星17VSフリーなんて三つ巴の戦い
このスレじゃカオスだよ

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 16:30:23.09

銀星17より天頂6が優れてる点ってなんですか？
低スペックガーとかのガセネタは良いので、それ以外で

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 17:01:18.18

まあ、正直
アマ８段の棋力なんていらないわなあ
せえぜえ６段

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 04:32:46.75

>>888
過去スレ読んでくれば良いじゃん。スレ1辺りに沢山書いてあるよ
ガセがどうたら言う輩には充分な情報だろ

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 09:24:59.92

商品紹介のサイトに推奨スペックは明示してある。銀星17はそれの高いのが欠点。ソフトのためにパソコンを買い換えるわけにはいかないから。

天頂６なら今の普通のノートで十分だ。10年前に買ったノートでも使える。さすがに高段は待ち時間長いが高段の人はじっくり考えるから問題ないだろう。

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 10:22:45.86

天頂6は低スペックで動くって大橋に4子置いて連敗レベルだけどなｗ

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 11:20:39.37

天頂６はアマ七段相当だから、強さは十分。だから、例えば、七番勝負に６級を
追加するとか、楽しさを増やしてほしい。

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 13:38:17.92

天頂6は6級から、銀星17は10級から
天頂6は初級者に優しくない
ソフトなのに置石が必要という致命的な欠点がある
これはもう言い訳できないレベル

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 14:55:22.46

>>894
アマ８段っていうのが売りなんだから、
１０級の人が銀星１７買うわけないじゃんｗｗ

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 19:30:08.72

天頂6はUIがフリーソフト臭いのが鼻に付く
コンピューターデザインに金かけるべき
使いやすさも重要

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 21:19:33.26

銀星１７、天頂６両方使っているが両方共良いよ
銀星１７は対戦ツール、OCR、教材（詰碁も）とか付属品も良い
天頂６は自分の打碁やAIの棋譜など解析に候補が５つ出るし変化を検討
するのに秀逸

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 21:20:51.08

>>896
俺はすごく使いやすいがどこが使いにくい？

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 21:43:23.78

形勢の別れ目とかを探すのが天頂6はしんどい

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 22:11:50.11

>>896
高級な碁盤ほど上達するのが早いもんなｗ

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 23:05:44.75

>>891
>銀星17はそれの高いのが欠点。
>>605
動作環境にすら足りてなくてもちゃんと動いてる画像があるんだから
推奨スペックが高いのが欠点である証拠を見せてよ

>ソフトのためにパソコンを買い換えるわけにはいかないから。
あなたの事情は聞いてないよ

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 23:18:16.50

>>901
なんだおまえ、シルバースターの工作員か？
たぅた3行でダブスタの自己矛盾を書いてることに気づけないくらい頭悪いんだろうけど。
自分の事情で購入するかどうかを判断するのは当たり前だよ。
動作環境に足らなくても動いてる奴がいるって？
そいつの事情なんか知るかよｗ

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 23:24:06.32

>>902
あなたが銀星囲碁を買わない理由を何度も他人にアピールする理由は何なの？

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 23:31:21.66

推奨スペックに足りないとゲームがまともにできないというひとがいたけど
実際には動作環境にすら足りなくても動いている
せっかくの非公式の掲示板なのだから
その中間での動作が実際にどうかの情報を集めるほうが有益だろ
推奨スペックに足りないからだめなんて、持ってなくても書けるようなことをくりかえし書いてもしょうがない

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 23:34:00.96

天頂でも銀星でも良い勝負をするには同程度のスペックが必要
なのは散々棋譜付きの対局結果がアップされて証明されてるんだが
まだ言ってるのかよ

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 23:35:33.01

>>903
おまえが銀星囲碁の宣伝する理由は何なんだよ？ｗ

ちなみに俺は>>891とは別人だ
てめえが「自分の気にくわないことを書く人間は1人しかいないはず」と思い込みたいのは勝手だけどな

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 23:38:50.87

「動作環境に足らなくても動いてる例が存在する」
と
「動作環境に足らなくても必ず動く」
は別だぞ
スペック満たしていないことを承知で買って動かなかったとしても金は返ってこない

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 23:45:56.08

囲碁板屈指の人気スレだぞ
仲良くしろよな( ´艸｀)

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 23:46:36.73

推奨スペックが高いのが欠点というのが具体的にどういうことか知りたい

推奨スペックに足りないとまともにゲームにならないというのが具体的にどの程度なのか知りたい

宣伝しているつもりはない

個人的には、ハードなんてやりたいゲーム、やりたいことがあるから買うものだろ、と思う

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 23:49:25.79

>>908
社員しか居ないけどな

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 23:54:38.34

>>910
行間読まなくてもいいから絵文字読めよ(´･ω･`)

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 23:58:28.05

コア7なんて買う金ないよ

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 00:06:22.18

動作環境が合ってないから買えない＝デメリット
ってそんなに難しい論理かねえ？

こいつの知能だとwindowsパソコンしか持ってない奴にスプラトゥーン2を薦めるのも、おかしなことじゃないんだろうな

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 00:09:39.73

たぶんスペック足りなくても動くかどうか？という意味では多少足りない程度なら動くと思うよ。
だがスペック下がるにしたがって快適さが失われる。そして動いてもとても使う気にならんレベル
があって、さらにその下となるとまともに実行されるかどうかすら怪しい。

そして応手をたとえば一手○○秒みたいに限定すれば、とうぜん内部でできることの量も
それなりのものになってしまうので、同条件で比較すればマシンスペックの低い場合は、
高い場合よりもプログラム本来が持つ強さが十分に発揮されない。

ふつうに考えればこんな感じ？

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 00:10:13.68

天頂6は
コアツーデュオでKGSのヒラボット6dと勝ったり負けたりする
ってことだよね
わーすゴーい

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 00:12:04.33

>>913
動作環境があっていても推奨スペックに足りてないから買えない
という主張だろ、>>891さんは
動作環境に足りてるのに動作環境のせいで動かないならメーカーに苦情をいうだけ

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 00:23:56.72

天頂6が低スペックでも高棋力を出せるなら
同一のパソコンで銀星17に負けるのはどう説明するんだ
うん？

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 00:26:13.42

動作環境＝起動することだけ保証してやる。起動だけは。

推奨環境＝まともに動かしたければこれくらい必須。それ以下の環境ならソフトが動く限り何があろうと文句言う権利なし。

一般論としてはこういう解釈だろ
メーカーとしては一本でもたくさん売りたいから動作環境は非現実的に広くとっておいて、
まともに動かないことにクレームが来たときの言い訳として推奨環境を別で示してる
パソコンソフトの世界じゃ常識だよ
常識的には、推奨環境未満じゃまともに動かない（実用にならない）と捉えるのが普通

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 00:28:15.68

>>913
営業的にいえば、そこは同梱版を買え、っていうところだろ
さすがにスイッチ持ってるやつに同梱版は勧めない
いいソフトを作ってハードを売る、ゲーム商法の基本だろ、逆をいくとアタリショックになる

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 00:28:53.49

>>917
＞天頂6が低スペックでも高棋力を出せる

こんなのどこに書いてあるの？
マイコミのサイトで謳ってるのか？
ソース示せよ
どうせ妄想だろうけど

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 00:30:11.22

テンプレ決めようや
あとスレタイは「一般ソフト」のがいいんでないの(フリーソフトを含める)

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 00:32:34.28

>>891

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 00:34:02.83

銀星はもともと北朝鮮製だからな
まぁ、このスレに書いてる奴の正体も色々とお察し

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 00:39:07.56

ウイルス入りソフトをを売った銀星は信用しないとかいうならわかる
http://www.silverstar.co.jp/other/kokuti.html

推奨スペックに足りないから買えないと言われてもわからない

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 00:41:04.23

銀星が普通に日本製だったら購入候補にあがるけど
北朝鮮製じゃ論外だわ

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 00:42:06.28

甘レビに書いてあったのはそれか

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 00:43:06.31

お前ら誰と戦ってんだよ
機能を求めないならフリーでいいだろ
グラボ使うけど市販より強いんだし
機能を求めるなら合うもの買うだけ
どうせ弱いんだからどれ買っても違いなんて体感出来ないだろ

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 01:01:01.32

リーラは確かGTX1060使ってたな
8千円出すのを渋ってるしみったれの貧乏人が3万円出すかよ

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 02:31:58.79

>>903
店長が売れないと困るんです

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 04:43:41.36

ヤフー囲碁でＫ１１ｋ２５というｺﾃﾊﾝの奴が終局不正してますよ

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 05:59:00.31

ウィンドウズのストアでソフトをダウンロードしようとするとお使いのパソコンでは動きませんと表示されるのは推奨スペックを満たしていないのにソフトを買う人がいるからなんだろうな。ゲームをしていれば推奨スペックを確認してから買うのは常識なんだがなあ。

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 09:54:25.90

フリー派が金出さないのはわかるが、
有償派もGPU要求になると頑なに拒むのは笑う

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 10:32:27.05

>>931
メーカーとしては一本でもたくさん売りたいから起動するのに動かないなんて表示するわけないだろ

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 11:22:05.15

>>933　ストアでダウンロードしようとすると表示されるものの話だろ。
遊べないものをダウンロードされてもメーカーに得はない。筋違いの
苦情が来るかもしれないし。補足すると遊べる人がダウンロードして
課金するのを期待している。

ゲーム用にGPU付きを買ってあるが囲碁ソフトには関係ないな。
GPU対応の良いソフトがあれば別だけど。

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 11:59:48.47

銀星17と天頂6、銀星17なら買ったが天頂6は買えない
かえるならとっくに買っている

そもそも銀星17だけでも使いこなせていないのに…金がモッタイナイ

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 14:11:00.06

今更天頂6を買う理由は無いってことで

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 15:01:21.21

銀星17が動かないなんて相当な低スペックだぞ
推奨環境は高スペックだが最低動作環境はかなり低スペックだ

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 15:07:15.56

動作環境以上、推奨環境以下の場合、
確かにプログラムが起動するという意味では嘘じゃないが、事実上やってられないじゃないか！
というのを、MMOやFPS系でさんざん経験してきた奴は多いだろう

だから囲碁ソフトで「動作環境は低いから別にいいだろ」といくら言ったところで、なかなか同意は得られないんじゃないかな
囲碁の世界に引きこもって他のゲームをやったことがない内弁慶には理解できないんだろうけどね

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 15:36:06.59

>>938
それは羹に懲りて膾を吹くだ
囲碁は「人対人で、自分のコンピュータのレスポンスが悪いと自分が不利になるゲーム」ではない
むしろ｢コンピュータが遅いと自分が有利になるゲーム」だ
>>891でも、遅くても大した問題じゃないと書いてある

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 15:37:25.39

囲碁のゲームの話をしてるのに他の話題で誤魔化そうとされてもな

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 15:42:09.02

Celeron Dual-Core G1820でも
銀星17のコンピューター能力測定で
7段が6から7秒

core2duo e6400でも7段10秒くらい
県代表クラスでも無ければ十分な棋力

皆さんそんなにお強いの？

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 15:47:05.48

>>939
コンピュータが遅いと自分が有利になる？
つまりコンピュータか弱いほうがいいってことか
だったらおまえらが無根拠にディスりまくってる店長を最初から買えばいいんじゃないですかねえ（棒
「銀星を買わせたい」という結論ありきで話してるからどんどんおかしな方向に進んでるな
今流行りの忖度かよｗ

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 15:54:01.94

>>941
強いよ

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 15:58:52.36

Intel Cereron CPU N 2830
なんですが、
銀星１７動きますか？

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 16:14:23.40

県代表より強いってトップアマクラス
ここのフレンズは国内アマ最強クラスなんだね
すゴーい！

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 16:18:17.23

>>942
コンピュータが同じ局面で同じ手を打つとして、
ノータイムで打つなら人間の思考時間は普段の半分になる
いいか悪いかはともかく、コンピュータが遅い分だけ人間の思考時間は増える=有利になる

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 16:24:19.11

動作する
高棋力を出せる
これをわざと混同するように書いて荒らしてるアフィがうざい

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 16:52:02.05

>>944
15年前のCeleronでも動作する
棋力は知らないが

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 19:48:41.71

>>945
けものフレンズかｗ

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 20:01:08.47

>>932
フリー派はカネかけたくないケチとソースコード見たりカスタマイズしたい研究派みたいなちょっと若い層っぽい。
有償派はたぶんグラボ刺せないメーカー製のマシンかノートか、あるいはグラボって何？という機械音痴じゃないかな。
爺さんとか多いような気がする。

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 20:02:55.44

LEELAでkgs6dの棋力出させるには
どれくらいのスペックが必要なの？