野狐囲碁・野狐围棋について語るスレ 3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 17:45:57.51

ttp://webigojp.com/

なかったようなので立てました
kgsや東洋に飽きた人はぜひ

前スレ
野狐囲碁・野狐围棋について語るスレ 2
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**名無し名人** · 2018/08/16(木) 12:40:34.05

ELF、Phoenix、AQもあるし、どれも天頂では及ばないと思いますが…
そもそも機械打ちで上に行って何の意味があるの？

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 18:08:50.25

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の野狐9段なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
厳しい昇段条件を突破してから2年。
昇段の日のあの喜びがいまだに続いている。
「野狐9段」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
歴代本因坊の先輩に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の囲碁界をになうエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
囲碁界を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
高段を卒業し社会に出ることにより、僕たちトップアマは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき野狐9段。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「ご棋力は？」と聞かれれば「野狐9段です。」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的なトップアマの威力。
囲碁ソフトを使って本当によかった。

**名無し名人** · 2018/08/17(金) 14:39:16.17

天頂九段でも野狐7段に10局に1局も負けるのか？
俺はなりたての7段だけど、2子ですら全然勝てないよ。
つまり7段でもソフト打ちはいるということか。
ソフト打ちは9段の世界だと思ってたけど残念だ。

**名無し名人** · 2018/08/17(金) 18:02:35.35

絶芸の検討が半額になってるな

**名無し名人** · 2018/08/17(金) 23:06:27.83

棋士の応援で1ポイント貰えるようですが、どう応援したら良いのですか。応援の仕方が分かりません。

**名無し名人** · 2018/08/18(土) 17:30:22.68

推測で賭ける

**名無し名人** · 2018/08/19(日) 03:27:01.99

>>843
ありがとうございました。
ポイント貰えました。

**名無し名人** · 2018/08/21(火) 19:32:16.09

皆強すぎて15級にすらなれない
俺の読んだ入門書じゃ15級なんて最初に隅を打って次に辺を打つぐらいの内容で達成されるはずなのに

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 10:49:07.10

日本の大会で2級認定してもらったけど、
野狐だと7級維持できなくて8級になったり。

野狐の15級だと日本の10級くらいじゃないかな。

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 20:24:51.71

そうなのか。ありがとう
なれないっていってももっと頑張ればなれるレベルだから頑張るわ。実質10級ぐらいなら嬉しい
形勢判断ありになってたの知らないでずっと打ってたからそこで多少相手が有利になってたのもあるかもしれん
対局検討は禁止に出来ないんだね。リアルじゃ頭の中で構築するしかないのに

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 10:50:56.08

初手でもたもたしてると逃げられちゃうね

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 22:07:25.24

またサーバー欄が空白でログインが出来ないな

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 14:44:18.89

絶芸Bと絶芸Cはどっちが強いの？

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 15:58:54.96

>>848
AI打ちを警戒されるからね

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 20:24:46.88

絶芸Aはじめて見た

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 01:12:25.21

9段てソフト打ち多いのかな？プロも結構リーラと候補手一致することあるけど

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 09:58:43.77

最近は韓中の無名プロもソフト打ちするようになった。
また有名な人では、洪性志がソフト打ちして退会させられたと言うのもある

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 10:07:19.20

AIと人間の隔絶ぐあいって
将棋と囲碁とどっちが大きいのか？

前は将棋だったが
実はもう囲碁の方が大きかったりして

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 02:39:34.19

>>855
一力が「絶芸とかのソフトは強いですね、なかなか勝てない」って位だから隔絶って程の差は無いよ
アルファ碁は引退したから分からんって

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 02:43:12.69

引退したものには興味はない

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 18:48:01.24

金毛が切れ負け除いて対人間500連勝してた
直近の負けはマネ碁
マネ碁じゃないガチ負けは900戦ぐらい前だな

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 19:29:38.84

マネ碁でも勝てるならすごくね
最後までマネ続けることはできないんだし

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 18:33:49.75

jyoifuru、プロの癖に降段しそうになるとソフト使いだすのな

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 19:23:06.28

それが事実なら恥ずかしいな
８段に落ちたら多面打ちで全勝即復帰してた
tygem時代の連笑の爪の垢を煎じて飲ませてもらえ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:43:02.36

それかっこいいな笑

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 08:08:41.13

>>860
中の人だれ？

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 15:06:35.43

西健伸

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 15:11:35.08

まだ若いのに志は無いのか

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 15:21:37.00

最近の若手の競争激しいからね、才能に限界感じてるところに、中華垢に煽られたりしたら使用したくもなるのかもよ。

それで行くと台湾勢はトップも若手も負けることに躊躇ない奴多くて凄いとは思う。なぜかアニメアイコン多いけど

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 15:29:20.97

マンモス西が減量中こっそりうどん食ってるより悲しい

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 17:15:49.07

このうどん野郎～！

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 17:29:50.28

>>867 あなた熱血漢だね。確かに西みたいに思うと
自分も悲しいけど、人間だれしもこういう弱さがあるんだよ。
まあ、自分は推定黒として論調だけど、多分ソフトやってない
ない超早碁でも彼は結構強いよ。

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 20:21:50.15

ゴラクシー、一石千金に対応してるのか
専用に開発したんだろうか？

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 02:14:20.91

>>855
絶芸Aは2子白でも中国トップに勝てるから、もう越えられない壁が出来てる
ただハンデ付だときわどい手も出てくるから時々負けるみたい

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 12:11:44.19

日本の9dの暫定ソフト打ち

銀馬車(agcoupe)、1614035250、山崎裕也君(yama356)、okao、狐步杀(hubusha)
金糸雀(canary17)、未完成v0(mikansei0)、鉄拳のクマ(grizzly2)、zerodamo、kenhon
king15

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 19:23:31.72

判定基準が胡散臭すぎる

**名無し名人** · 2018/09/11(火) 11:57:58.65

一子千金ってソフト打ち対策という認識でOK？

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 17:39:42.16

ここでカケて左辺の黒取りにくれば出切りから捨て石しながら締め付けて中央丸呑みとかも対局者は考えてるのかね？振り替わっても白良いよな形勢に見えるけど、ここは白は天元付近に連絡風に消されても黒苦しい気がする。

上辺シチョウに抱えたのが何処までいっても黒の負担になったような気がするけど実際どうなの？

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 17:47:32.37

ごめん、誤爆したOTL

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 00:16:18.52

みんな早碁やな
持ち時間1分
秒読み15秒がデフォとか

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 03:34:39.54

スマホ版があることを最近知ったのですが、PC版の利用者とはマッチングしないのですか？仕様が違う気がします
誰か知ってる方教えてください

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 09:47:41.42

早碁にしないとAI使われちゃうんだよな。

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 10:01:52.22

秒読み15秒でも
5秒も思考すれば8段クラスでも
ソフトバッターには勝てないけどね

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 18:17:33.46

久々にのぎつねきたらいろいろ変わってるね
一子千金てなに?
あと絶芸の検討はどれくらい信用できるのかな

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 18:21:09.71

ソフト打ち対策で一子千金なんて全くいみないだろう
ほとんど互戦なのに

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 10:45:55.90

1日に3局対局したらもらえる「奨励」ってなんですか？

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 02:54:33.52

相変わらず不正手合いとソフト打ちだらけだな

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 12:22:12.34

暗黒騎士こと最強棋士かけつが２子で絶芸に勝てないとか

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 12:23:18.97

暗黒騎士こと最強棋士かけつが２子で絶芸に勝てないとか

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 12:23:22.11

暗黒騎士こと最強棋士かけつが２子で絶芸に勝てないとか

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 13:05:53.46

もはや2子で勝てたら快挙じゃないの

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 13:08:09.25

現在の最強クラスのAIとプロの手合い割ってどの程度ですかね？
勝率５０％前後になるハンディです。
見てると3子でもAIの勝率いいのでは？
①トッププロ、②プロ平均　③プロ低段者、トップアマ
それぞれどのハンディが勝率５０％なんでしょうか？

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 20:46:56.48

二子　四子　四子

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 21:00:15.64

まあ，これから先どれだけAIが強くなっても，
星目でプロが負けることはないだろうなあ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 09:26:59.61

行きつく先は引き分けよ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 09:57:41.27

>>872
金糸雀って東洋6段レベルだろ
ソフト確定だな

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 10:12:15.40

カケツですら野狐9段だろ？
他の連中は普通に考えて8段以下だろうな

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 12:14:17.47

カケツ（潜伏）は１０段

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 20:05:38.68

アマチュアでも九段になるのは不可能ではないよ
大抵すぐ降段するけど

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 15:07:12.91

>>889
二子7.5コミ出しで絶芸Aが勝率9割以上なので三子くらいが妥当だろうね
しかし凄い時代になったもんだ
二子置かせてトッププロに勝つってのもAI以前は考えられなかったこと

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 18:33:17.59

>>897
そんな事ないでしょ
AI自体は昔っからあるし、碁とパソコンの事を理解してれば現状ぐらいの事は充分に想定できた

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 19:38:18.47

5年前くらい前まではプロに勝つまで20年はかかるって言われてたのにそんなこと今さら言われてもなあ

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 01:19:12.59

日本の9dの暫定ソフト打ち

銀馬車(agcoupe)、1614035250、山崎裕也君(yama356)、okao、狐步杀(hubusha)
金糸雀(canary17)、未完成v0(mikansei0)、鉄拳のクマ(grizzly2)、zerodamo、kenhon
king15
nonkun3、lestar0928

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 01:32:52.17

>>898
碁とパソコンのこと笑
お前コンピュータ技術のこと何も知らんだろ
知ったかしやがって馬鹿が

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 05:22:14.82

くだらねー

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 07:53:49.97

正直、AI碁（アルファ碁）
の論文を読んで
原理を説明されても、
それでこれほどまでに強くなるとは想定できない

実際に結果出してるから
ふーんこれでこんな強くなるんだ、って感心するだけ

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 09:10:39.19

それで充分しじゃね？

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 13:59:43.25

十分なんだけど、
>>898はちがうんじゃないのという意味で書いた

本物の専門家ならAIの凄さを想定できたのかもしれんけどね

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 14:37:16.27

ハードウェアは日々進歩し、
コンピュータの棋力衰えないというごく当たり前の前提から、
遅かれ早かれプロを越えるのは明らかだった
Googleが億円単位のリソースぶっこんだおかげで、
いきなりその時を迎えてしまってビックリだねって話

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 16:09:28.38

金毛が負けたんだな
1つはシチョウで

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 18:44:40.96

4段にしちゃ弱い連中と9連続で当たって9連勝
5段も見えてきたのに
今度は4段にしちゃ強い連中と8連続で当たって8連敗
なんだこれ、、、

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 20:55:04.80

ソフト打ちが対策されたのかbanされたのか知らんけど
当たる相手が急に弱く成ったな

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 00:29:01.52

野狐６段ではまあまあ勝てるのに東洋６段では全く勝てん
なんで？

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 16:29:06.46

>>908
明らかに強い相手期間と雑魚相手期間に分かれてるよな

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 22:02:41.88

>>910
野狐は昇降段が激しい
つまり実力が無いのに上の段になったりする
6段の実力が無い6段も少なくない
そういう弱い6段に勝てるので野狐ではそこそこ勝てると思う
東洋ではそういうことは少なく実力通りの6段が多いから(6段としてはやや弱いあなたが)勝てない

**名無し名人** · 2018/10/04(木) 12:24:59.58

KGSから乗り換えようか検討中なんだけど低級、低段でもAI打ち蔓延してる？
自分は10年ぶりくらいに再開してKGS4段で落ち着いたけど長い碁が打ちたい。昇段できなくてもいいけど初段くらいでAIだらけだと勝てなくてつまんなくなりそう

**名無し名人** · 2018/10/04(木) 13:34:44.56

>>913
ｋｇｓ1dの俺が野狐だと3段から4段の間だよ
ｋｇｓ４ｄなら野狐6段から7段はありそう

**名無し名人** · 2018/10/04(木) 14:46:11.90

長い時間だと低段でもAI打ち多い？たまに当たる程度なら事故だから割りきれるけど、頻繁だとなあ
早碁はブランク長いからどうしても感覚と形だけで打っちゃうからやりたくないんだけどなあ

**名無し名人** · 2018/10/04(木) 22:00:58.68

>>912
亀でごめん
まあ俺が弱いのはその通りなんだけど、同じ段位なら東洋のほうがレベル高いの？

なんか野狐は6段でもなまくら刀とAIもどきの腰引けみたいな感じのぬるい打ち手がけっこういるけど
東洋だと全員打つ手打つ手が厳しい印象
ただの自分目線だけど

**名無し名人** · 2018/10/04(木) 23:12:12.23

チョンとチュンの二択なら嫌嫌ながらでもチュンの一択だろ

**名無し名人** · 2018/10/04(木) 23:16:30.58

依田は中国の若手のいい練習相手になってるな

**名無し名人** · 2018/10/05(金) 00:44:42.50

915だけどやってみた。めちゃくちゃ良いわ。とりあえず初段から始めたけど長い時間でも不正はなさそう。推測だとLeelaZeroと一致率高い人いたけど高段ではよくあるのかな？

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 23:37:48.19

最近野狐始めて、今対局中急にログインできなくなったんだけど、ここって何かログイン制限があるの？

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 01:43:07.73

>>920
野狐のサーバーの調子が悪いときがある。落ちることも。メンテナンスのときは入れないけど、制限は特にないと思う

**名無し名人** · 2018/10/11(木) 06:12:01.78

八百長試合かってぐらい金糸雀とちびまじんが打ちまくってて笑うわ
金糸雀が昇段したらレート戦じゃなくてフリー対局に変えてる辺り、確信犯か？

**名無し名人** · 2018/10/11(木) 10:49:07.51

4段にしては弱い相手のみを選びまくって勝ちまくったら5段に昇段した

**名無し名人** · 2018/10/12(金) 09:28:28.79

対局中に検討すると金減るんだな
いつの間にかすっからかんになってた

**名無し名人** · 2018/10/12(金) 17:19:21.24

対局中に検討できるのか
それってソフト打ち推奨機能じゃん

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:38:48.64

対局申請で互先が選択出来ない。何でじゃろ。互先じゃないと対局後に絶芸で検討出来ない。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:50:06.66

手合いが対等じゃないのでは

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 11:12:38.84

今日対局したら互先になってた。
理由はわからん。
ここでアドバイスを頂いた多くの方々に感謝致します。

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 23:49:29.11

虎丸とカケツきたあああ！

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 08:20:27.59

野狐に新規参加したいんだが、宝酒造杯三段戦参加レベルだと　どのくらいの段級で登録すればいいのかな？

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 08:23:46.79

３級

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 18:08:14.22

2つ下げてやってみれ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 22:07:30.01

俺は5段だけど野狐3段から4段(上下してる)

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 15:39:49.02

絶芸の検討ポイントと履歴が全てクリアされてしまったんだけどなんでじゃ。

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 20:36:19.81

ここソフト打ち多すぎだろ。
現役の県代表や元院上位が7段でボコられるとか以前では考えられなかった。

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 22:19:29.37

そうかな？
例えばokaoさんは8dから9d維持してるし
ボコられる7dが弱いんじゃ？

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 22:42:44.82

okaoもソフｔ