囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]©2ch.net
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第27局 [無断転載禁止]??2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1485436527/ >>907
日本ルールではセキになった部分は地としません
一眼ある場合も地としません
わかりにくいですが規則はこちら
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kiyaku/kiyaku08.html
よって問題の図は黒も白も地として数えません >907
結果が同じなのに、質問する目的がわからない？？
結果が同じなのに、解答する意図がわからない？？
こういう人は強くなれないようです。 >>910
見方によれば
黒は完全な眼があるが白は欠け眼類似とみることもできるから
いい質問といえる
理由を押さえておけば地とすると結果が変わる場合にも
対応できる 結果が同じなら根拠や過程などどうでもいい。
こういう人は学問や理論から最も遠い位置にいます。古今無双の大阿呆です。
阿呆なので身の程を知ることもできません。 ※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●●●
05├┼┼┼┼┼●○○
06├┼┼┼┼┼●○┤
07├┼┼●●●●○○
08├┼┼●○○○☆┤
09└┴┴●○┴○┴●
例えばこういう形。
白が☆と打てば白地は６目。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●●●
05├┼┼┼┼┼●○○
06├┼┼┼┼┼●○┤
07├┼┼●●●●○○
08├┼┼●○○○★┤
09└┴┴●○┴○┴●
★とキレば白地ゼロ目。
その単碁帳の形も１と１でプライマイゼロではなくて、
セキにすると部分的に相手の地がゼロになる。という理解の方がいい。
中国ルールではセキの形によってカウントが変わってくるとかあって、
細かいところをほじくり出すと、セキは結構面倒な部分なんだけど、
日本ルールはどちらから見ても、地はバッサリゼロ扱い。
で覚えてしまう方がいいかな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>913
恥ずかしいクソ理論晒し続けてる越田の一方的なコミュ力メンタルなめんなw 皆さん、ありがとうございます。
最初は「黒は一眼あるよね？これは地として
カウントするんだろうな。」と思い、確認する
つもりでした。
いざ書き込む段になって「あれ？よく見たら
白にも一眼あるような？これも地っぽいな。」
と思い、上のような書き込みに至りました。
正直、地としてカウントしないという解答は
予想外でした。
質問して良かったです。
ありがとうございました。 囲碁はルールが単純と言うのは嘘
この事実を早く受け入れて普及方法に活かすべき 高段なので名前を隠しませんが
https://i.imgur.com/M3XRoVf.jpg
盤面を見る限り黒が30目＋アゲハマ2
白が26目アゲハマ0
コミが6目で持碁に見えるんですが実際には白2目勝ちです
なぜですか？ 黒29+2でコミ7だから
あと高段とか関係なく隠すべき 高段だから名前隠さなくていい
うん、意味わからん
まず常識勉強しよう セキのほかに隅の曲がり4目も日本式のルールだからな
ネットでするときは実戦解決してる >>920
数え直してみ
黒29+2
白26
で盤面5目、囲碁クエストはコミ7目なので白の2目勝ちで合ってますよ 7目か
それによく数えたら黒29目だった
中国ルールが関係してるのかなとか思ってしまった
サンクス 囲碁始めて3年間詰碁して、実践やってみたけど勝てない。ネット碁15級の人にも勝てない。やめた方がいい？ >>926
計算できない打ち手は
ネット専門の人とかに存在してると思うよ
自分で計算する必要ないから鍛える事もない 930ですが、手筋も詰碁と一緒にやるていますが、棋譜並べはしていません。
一か月くらい前から対局を始めたのですが、毎回端っこに閉じ込められて大敗します。 >>936
3年間囲碁を勉強して、15級にも勝てないのは勉強法の欠陥しかありえない。
対局するのが1か月前からというのも奇妙。 本とかネットだけで勉強してたの？
カルチャースクールの「囲碁入門講座」とか、近所の碁会所の入門教室が近道だと思うよ。
一番のメリットは、あなたが疑問に感じたことを質問できること。
場合によっては碁会所の席亭に頼んで個人レッスンしてもらう手もある。
もちろんお金がある程度かかるけど。 >>936
毎回負けるんだったらお前は15級よりもっと下だ
5割勝てる棋力の相手探せ
へぼでも半分勝てれば趣味として満足できるだろ 釣りじゃないんなら布石の勉強すればいいよ
とりあえずひと目の布石でいいと思う >>936
勉強は最初から最後まで通してやると良い。
英語でも単語、文法、英文でなく、アナ雪のような一つの物語で
単語と文法と英文を同時に勉強する。
囲碁も棋譜並べの中で手筋や詰碁を勉強すると上達する。 なんか色々ありがとう。碁会所は近くにないから、布石とか勉強してみるよ。 まあ詰碁やるのが一番の上達法だとは思うけど19路は広すぎるから布石とかもやった方がいいね
最初は簡単な詰碁、手筋、布石の問題集を1冊だけ買って繰り返し解くのが良い
その内、打ち込みや三々に入られた時の対処法なんかも勉強したくなってくるよ >>941
本因坊秀策、石田芳夫、李昌鎬とかの棋譜並べるといいよ。 PCソフトの囲碁塾4をやってるけど好きな時間に学べるのはメリットが大きい
わからない所を質問できる環境があればこれでいいかも 15級相手に勝てない、って人に対して勧める勉強法として棋譜並べはどうかと思う 詰碁自体出来るんなら布石と定石をちゃんと勉強して隅で死活や詰碁によく出てくる形にしたらいい
相手が15級レベルなら四隅全てで大虐殺ショーできそう 棋譜並べは何も考えなくても続けるだけで勝手に強くなる魔法の勉強法なのに 初心者は番号追うだけで大変だけどな
けど1局ぐらいは暗記するまで何回も並べてみるのもいいね パソコンやスマホ使ってもいいんやで
番号追うのも、次の手この辺りかなって考えるから一回分の効果は高そうだけど >>949
PCなりスマホなり使えてるんなら
棋譜ソフト使えばいいんだよ 15級くらいだったらCOSUMIの9路でレベル０相手に勝てるまでやって、本を勝って布石の勉強をしただけで越えられそうだ
コスミ
http://www.cosumi.net/play.html
あと、教えてもらえる環境がないなら、ネット対戦結果をここ↓に貼って改善点を指摘してもらうとか
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド14
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476350426/ >>952
そこは添削者がいないときは良スレだったんだけどな
もう機能してないだろ もう腐ってるスレに貼るより
ソフト解析で一人感想戦してた方が100倍マシ 明らかに級位者なのに高段者の振りして間違ったことを書きまくる添削者と
明らかに級位者なのにプロより強い振りして間違ったことを書きまくる越田
別人だけどすごく似てるよね >>953
添削スレで添削者がいない方が機能してるってどういうこと？ 添削者が居る事が問題なのではなく添削者しか居ない事が問題なんだろ
一つの棋譜に対して一度しか添削してはいけないなんてルールはないんだから
添削なんて労力のわりに報われない作業だからよほどの暇人でないとやってくれない 棋譜並べだけで強くなるとは思わないが
棋譜並べを全くしないで強くなるとは思えない 相変わらず超初心者に棋譜並べを勧めるキチガイが暴れているなｗｗｗ
棋譜並べを全否定するつもりは毛頭ないが。
15k相手に勝てないド初心者に勧めるとは狂気の沙汰。
たぶんこの人は、シチョウはかろうじて知っているが、ゲタとかウッテガエシなどの
基本手筋、それに布石のイロハも知らないレベルだろう。
まずそっちを本で覚えないと、まともな対局にならない。 >>959
あいつ糞だけど高段だから低段はそれで消える
高段も誰か添削してるからいいやと消える
あとキチガイいると雰囲気悪くなって添削依頼も消える
見事に潰してくれたよ >>962
よくわからないんだけど
そいつが書いてる事は間違ってないってこと？ >>963
実際に見てみりゃわかる
間違ってるかどうか以前の問題で、オ◯ニー文と言うにふさわしく全く読み手を考慮してない、つまり読む気が全くしない
なので間違ってるかどうかは自分で見て判断してください テレビ棋戦に例えると序盤でカカリに対して、実戦は受けてどんどん局面が進行しているのに
解説者がカカリにハサんだときの変化を30分ほど語って
さらにその局面から自分対自分の対局を放送終了までしているようなもの
見たいものとは違っても解説者が強ければそれなりに楽しめるかもしれないが
いくつか見たところ添削者は確実に級位者でめちゃくちゃなことばかり書いている
手間ひまかけて添削しても毎回あいつにくっさい○液ぶっかけられるんだから
まともな人間が逃げ出すのは当然 煽りでないんだけど、ipadのみで強くなりたい
本とか面倒くさくて読みたくない
そんな人はどのアプリを入れればよいですか？
課金は2千円くらいならできます ipadってcosumiで打てるんじゃないか？
弱いうちは実戦たくさんしたほうがいい。 Webブラウザがあれば十分
面倒くさいとか言ってる奴が強くなれるとは思わんが 将棋も棋譜並べが面倒で、アプリだけで初段になれた
アプリの将皇というので詰将棋と中盤戦が勉強できて、
ピヨ将棋と将棋ウォーズで対人戦と感想戦がカバーできる
そんな感じのを碁でも知りたい。cosmiは対戦だよね
感想戦もできるのかな？詰碁のアプリはいいのある？ cosumiは対戦だけど相手はプログラム。
よって感想戦はできないよ。 >>970
初心者向けなら
棋院の出してる詰碁マスター
あれのレベル高級くらい繰り返してれば大体の基本手筋や死活は覚えられると思う
それか詰碁プロ
たまに失題あるけど課金したら問題数が膨大で気軽にできる 有料アプリでもいいなら最強DLで棋譜解析できるよ
そのままだとうまく読み込めない棋譜なんかの場合は
山下さんのとこでフリーソフトの彩ダウンロードして彩に読み込ませてから
彩で棋譜を出せば読めるようになる
彩は一応対局もできるよ 古いやつだから弱いけどね >>948
ほんこれ。
初めから終わりまでの流れが掴めるからね。
詰碁ばかり、手筋ばかり、布石ばかり、またはこれらをバラバラにしても、
そんなのは実践じゃ使えない。
英会話やスポーツと同じ。
全体の流れの中で勉強しないと駄目。 >>949
そうそう。
まずは1局で良いから、全体の流れを把握できるようになった方が良い。
その中で布石や手筋を学ぶ。
とにかく、まずは1局丸暗記ならぬ丸理解。
これができれば2局目丸理解。
この繰り返しだよ。
詰碁だけ勉強するような局地的な手法では理解は深まらない。 棋譜並べは基本番号探しでいいんじゃないかと思ってる
やってるうちに番号探しが早くなるから時間という客観的な指標で上達を実感できる
まあいろんな流派？があるんだろうけどね 番号探しは違うゲームだな
自動で並べるアプリが一番 >>977
暗記ならまだしも理解とかハードル高すぎる
お前には1局でも完全理解できている棋譜があるのか？ 初心者が棋譜並べをしたとして、序盤にシチョウアタリの手を打ったのを
解説で「これはシチョウアタリです」と書いていてくれなかったら
手の意味などさっぱりだろう。
プロの打ち碁で「この手がなぜ必要なのか？」など、アマ高段者でもチンプンカンプンなのだが
増して初心者では・・・ ムダムダムダ〜ｗｗｗ 初心者は９路盤の棋譜を覚えればいいんだよ。
俺は最終的には四つ覚えた。
しっかり覚えて、テレビ見ながらでもなんでも手持ちぶさたなときに
９路盤で並べた。しまいには癖みたいになった。
９路盤は小さいし石の数も少なくてすむので、茶の間でもどこでも
並べやすいよ。 >>981は昨日の名人戦の棋譜の意味が１手ずつ理解できるのか？
途中に意味がわからない手があっても、全部の手の意味がわからない訳ではないだろ
１局の棋譜並べで５つくらいでも参考になる手があれば十分 初心者にとっての棋譜並べの利点は
広大な19路盤のどこに打ったらいいかわからない
という疑問の解決の手助けになること
何事も最初は真似から始るのに
理解出来ない人達は何故か最初からオリジナリティを重視する >>984
ほんこれ
棋譜ならべはチュートリアルとしては有用すぎる 番号探しが多少時間がかかってもある程度はできる人じゃなきゃアプリやソフトで見たってほとんど意味なくね？
大場急場がほとんど分かってないってことでしょ？ 一手一手の意味を理解しながら勉強するのが理想かもしれないけど、常にそういう姿勢でいたら時間がいくらあっても足りないもんね
解説読みながらの棋譜並べは感覚的なものと理論的なものを同時に学べる勉強法だと思う
とは言っても初心の頃は週に一回くらい並べる程度で後は他の勉強した方がいいと思うな
基礎が出来てないと棋譜並べから得られる効力が薄いってのもまた事実だと思う 初心者は棋譜並べなどしなくとも、NHK杯をまじめに視聴していれば十分代替になる。
結城などは懇切丁寧に、初心者向けに変化を並べてくれるし、
布石もヨセも、「ああ、ここが大きいんだな」と自然に身に付く。 830だけど、棋譜並べ2局分を毎日並べてみたけど、強くなった気がするよ。ありがとう。 まあ、棋譜並べは「強くなった気がする」けど「気だけに終わる」危険性が高いから、
初心者はそれを気をつけることが大事 ６級以下の人の場合、
１００局程度は、並べるのは効果がある。
それ以上は、悪影響が大きくなる。
また、初段になったら、1００局程度並べるといい。
それ以上は、また悪影響が大きくなる。 囲碁のルール覚えたんだけどCOMに全く勝てなくて発狂しそう。難しすぎだろこのゲーム [799215407]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508566475/ ┏┳┳┳○●┳
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隅の六目を攻められたら死で八目ならセキと学びました。では七目ならどうなりますか？終盤放置してよそへ打てるかどうかは大きいのでよろしくお願いします。 了解。七目の地と石七つを賭けたかなり怖い劫ですが・・。回答ありがとうございました。 ┏┳┳┳○●┳
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ちなみにこの形 黒★が急所に見えるが 白壱 弐 参 黒四コウ取りで
四壱★┳○●┳
参弐╋○○●╋
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黒の取り盤のコウで 次に黒がツゲば白死に
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白の応手は☆が正解 黒が取りに行くには
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ここから２手掛けて 黒★にホウリこんで さらにアテを打って
それでも白の取り番のコウ
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★〇╋○○●╋
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