囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]©2ch.net
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第27局 [無断転載禁止]??2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1485436527/ 三連星でもないのにカカリに対しコスミツケや上ツケをして隅を囲んでくる相手への対策おしえてください
普通は大きく構えればいいのはわかるのですが、囲い合いになると面白くないので、細かくなるように相手の大事に囲もうとしてる地を減らしてやる作戦などありませんか？ コスミツケもウエツケもそんな悪手じゃないから普通に打つしかない 無理して反発してもろくなことはない
そんなにチマチマ囲いたけりゃ囲わせてあげるよ、くらいの気持ちで
打って結果的に自分が優位に立つ
これも碁の醍醐味のひとつだ その質問が浮かぶころは「初心者」の枠は卒業してる気がするけどな >>782
部分的に有利になる展開を考えるより板全体に目を向けるのじゃ。 あっちは初心者レベルが雑談するスレ
ここは初心者の質問スレ
強いやつは囲碁板からいなくなった
越田に恐れをなして。 でも越田って奴は「じゃあ実際に対局してみろ」というと逃げ出す。
アマチュア一桁級の人と対局してボロ負けした棋譜も残ってる。 >>780
>>781
ありがとうございます。
高段者でも小目に三々を殺すのは難しいんですね。
それを知っているだけでも戦略が変わる（自分からも三々に打ち込める）ので大変勉強になりました。 対局停止後での「駄目詰め」、「手入れ」は規定外
「駄目詰め」及び「手入れ」を、対局者の合意により、
対局停止後適宜に行う場合は、それらは規定上の着手に該当しない。
このいみがわからないので詳しく教えて頂きたいです >>790
>>781の下の図の生きは星に三々よりも悪いよ。
ヨセで打たれたらあ、手入れしとけばよかったかな、と思うけど
中盤や、序盤ならこいつ馬鹿だな、ということになる。
荒らす時にとりあえずツケておいて、別の所から動いていくんだけど
説明が難しいね。まあそういうものだ。 >790
馬鹿でも勇気があるなら、
リアル対局場に来なさい。
越田がボロボロにします。 リアル対局場での越田の実力
白 ぽてまよ 黒 理論派 越田正常自称七段
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
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;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
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;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) >>791
ダメ詰め手入れがすべて終わってパスパスしたら対局停止となり、整地をしてどっちが何目勝ったと対局者間で合意するまで対局停止状態が続く ＞794
荒しよ、このスレッドを破棄したいのか....
白 井山 黒 山下
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) 偽棋譜
白 ＡＩ 黒 山下
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) あらし偽棋譜
白 井山 黒 ＡＩ
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) >>791
アマ高段者でそれを説明できるのは5人に1人
プロで説明できるのは2人に1人
くらいだと思う
要するに気にしなくていい
碁会所とかネット碁とかでそのルールを持ち出してもまず相手に理解されないだろうし びっくりするくらい勝てなくなって、その理由もわからないときってどうしましょ？
将棋のように解析ソフトがあればいいのになあ… >794
二度と犯罪行為はするな。謝罪しろ
偽棋譜
白 ＡＩ 黒 山下
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) 小目プラス桂馬ジマリの中に放り込むと死にますか？左上から数えて黒が「３の４」「５の３」で、白が「３の３」に打ち込む形です。自分の読みでは黒「２の３」白「４の３」黒「４の４」白「２の２」黒「２の４」白「５の２」で生きる気がするのですが。 すみません。なぜか改行が多く読みづらくなりました。ちなみに将棋ファンです。赤旗囲碁将棋名人戦で早く負けてしまったので、上記手順を囲碁級位者に試してみました。結論はどうなんですかね？ >781の様に図にすると伝えやすいです。
┌┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼○◆●┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
あと多分これで取れます。 おー！８０７さん、ありがとうございます。そうですか、迫り方が反対でしたか。左から迫った方がいかにも挟み撃ちで桂馬ジマリが活かされると思ったのですが。また検討してみます。 >>801
棋力は関係なく、知識の古いジジイやそのジジイに教わったやつはそうかもしれないが、お前が理解できないからといって皆がそうだと思うな
よくいるよね。プロでも理解できてないとかいうやつw >>809
そんな見栄っぱりで内容の無いこと書く暇があるのなら説明してくださいよ。 >>807に補足すると
┌┬┬┬┬┬┬┬
├┼四┼┼┼┼┼
├弐○●●┼┼┼
├①●┼┼┼┼┼
├┼③┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
隅に手はないが、そのあとこの利かしが白の権利になる
┌┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼●┼┼┼
├以●◆┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
これでも隅の白は取れてるし、上の図のような利かしはなくなる
ただし後々に隅の嫌みを見られる
◆でなく、以に打っても部分的には隅に手はない
ただしここの死活は難しいので、以は初心者には向いてないだろう
無難なのは一番上の打ち方かな
2の三はご指摘のように隅に生きが残ってて甘いだろう >>810
すでに説明されていることに気づかないのか 今ヨセの勉強はじめたんですけどわかんないとこがあるのでお願いします
https://i.imgur.com/Fwzioxy.jpg
9目+キリトリ6目の折半で12目かと思ったんですが13目でした
なんで9目+4目の計算になるのかイマイチわかりません 中国のスーパーコウとはなんですか？
分かりやすくお願いします >>814
10目+キリトリ6目の折半で13目
黒が切って白がつないだときと最初に白がつないだときの差は
黒地が+9目と白地が-1目で10目 >>818
ああー確かに！最初に見落としがあったんですね
すっきりしました
ありがとうございました！ ほんとに囲碁始めたばっかのときは最初どこに石置けばいいのか分からなかったけど少し覚えると中盤ちょい前くらいからどこに置けばいいのか分からなくなっちゃったな… 要するに>>820はいつまでたっても、わからないってことでおk？ だろうな
死ぬまで負けっぱなしのサンドバッグだきっと
ま、それでも詰碁は好きだし下手なりに囲碁楽しいからいいさ >>820
それ普通の症状。
序盤は比較的意味付けがしやすいから初心者でもそれなりに目的を持って打ちやすい。
ヨセもある程度の大きさと先手後手がわかればそれほど迷わない。
中盤がいろいろあって一番混迷するのがふつう。そこが面白さでもあるんだけど・・・・・ >822
対局なんて、馬鹿がする無駄な時間つぶし。
詰碁が好き？
それって最高の趣味ですよ。 今、詰碁の問題集をやっています。二冊目です。
２０～１０級レベルのものですが、三回繰り返しやってかなり疲れました。
皆さんは詰碁の本は何回ぐらい繰り返しますか。
一日に何問ぐらい解くのが適当でしょうか。
解けない問題は何回やってもつまづきますが、皆さんは完全にマスターするまで
やるのですか。 >>829
一日に何問かっていうのは、人により生活リズムがあるから一概に言えない
簡単めの詰碁を、ほぼパッと出てくるまでやることが大事だよ
一つ目安をいえば、「疲れなくなるまで」やる感じだね
詰碁はスポーツとかと同じで、出来るようになってくると頭の動きがスムーズになってくる
だから、そのぐらいの詰碁だったらだいたいページをめくる早さで読めるようになるよ
一冊1～２時間ほどでめくれるまでやると、マスターと言えるかもね そのレベルを完璧にしてからより、少し前倒し的に、例えば８割くらいの正答率で、次のレベルへ移ってしまうやり方もあるよ
上のレベルを一通りこなして、再び下のレベルに戻ってみると以前より簡単に見えるはずだから ＞829-831
議論内容そのものが、馬鹿を証明している。
消えろ... 囲碁板ってそんなに人の入れ替わりはないと思うんだけどさ
全員が基地害だと分かってるジジイを未だにスルー出来ない人って何なんだ？
毎回同じ人が構ってるの？ >835
天才で人格者という事実さえ気づけない。
お前が馬鹿なだけです...消エロ、死ね
>>807
┌┬┬┬┬┬┬┬
├┼参┼┼┼┼┼
├四○◆●┼┼┼
├壱●┼┼┼┼┼
├┼弐┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
これは白の壱に対して四に切ると弐にアテが利くし、弐に打つと参に打たれて生きる味残りだよ。
味がまだある。単に弐にツケる手もあるし。
普通は弐の一路下に打って、壱から弐を決めるかな。少しシノギやすくなる。 既出だったか。
>>811の二つ目はカケツギだと生きはないよ。
┌┬┬┬┬┬┬┬
├壱┼四弐参┼┼
├┼○┼●五┼┼
├以●◆┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
壱では生きない。
弐のツケ引きで参から四で五にツグと以で生きる。
壱はコウだと思う。強い人よろしく。
五にツがない場合（壱の一路下にハネてアテてツグなど）
キリ以外にハサミツケもある。ハサミツケからいくら打っても眼はできないが、周囲によっては渡れる可能性はある。 >>835
「荒らしはスルー」っていう常識を理解できないんだろう
相手するだけ回りに迷惑なのにね >>835
たまにダンゴムシ突っついてみたくなることあるだろ？ キチガイに荒らされまくったら文句の一つも言いたくなるわな 白番での布石に困っています
二連星をよく使って勝率もまあ五分くらいなのですが、なんとなく打ちづらいです
皆さんは白番での序盤はどうしてますか？ 白番二連星はバランス重視と言われるが、そもそもはコミを最大限活用する為に序盤はゆっくり打とうという布石
コミなんて知らねえ最初から戦わせろというあなたには、小目、目外し、空き隅放置などコミなし碁の頃の布石をどうぞ >>843
コミ分勝てばいいのだから差が付かない真似碁が一番面白い
もちろん相手は対策してくるからそこで損をし無い事が大事になる シマリはかかられて挟んだ形よりも地として大きい
シマリあいだと相手が一歩先に行く
そこでなるべくどんどんかかってしまう手が考えられる
相手に一隅を先着されてもそこもかかって勝負する
そうでなければ普通に相手にシマらせてかかっていくことになるけど
バランスを考えると星と小目がよさそう
相手はどう打っても自分のシマリを優先するのが正しいけど
アホな相手が小目にかかってきたら受けずにこっちもかかること
当たり前だが、グチャグチャにすれば戦いはあっても理屈では細かくなる。
逆に模様にすると黒が有利になるので注意。 >>847
日本のプロは序盤がクッソヘタクソで研究通り打ってごまかしてるからな
解らんのも無理はないよ 現代では、黒白がそれぞれ4隅でシマリをうつ総シマリの布石はコミが大きくて黒不満というのが通説だぞ 布石の基本がわからずに、
マネ碁と記憶だｊけで、プロを名乗っている者が多すぎる。 >>849
そんなこと言ったらAlphaGo同志の対局ではほとんど95％以上白勝ちだけどな。
どこに打てばいいのか、相手がどう来ても完璧に読めるからいきなり三々で勝てるのであって、
人間レベルだとその打ち方では苦しいよ。ソフト同士なら、という話は人間同士では通用しない。
囲碁の難しいところだけどな。 ＞853
＞AlphaGo同志の対局ではほとんど95％以上白勝ちだけどな
下手で、インチキだかですよ。
それを信用する馬鹿が多すぎぎる。 つまり60番勝負は全部白勝ちだったということですね 囲碁における最善手で勝てる確率は60％程度が最大であり、
それ以上の棋譜は、相手のミスによって勝ったことになり、
研究対象にはならない。 >>858
俺が見たところでは十局ほど全部白の勝ちだった。
もっと後ろを見たら黒も勝ってるかもしれんが。 実はショックだった。黒のほうが有利だと信じてたから。 信じてたから?
]
黒有利が崩れてショック...ほんとうに馬鹿である。
そして、権威依存症である。 >>861
中国ルールだと白の勝率がいいけど日本ルールは黒のほうがわずかに勝率いいぞ AlphaGoでも？
そうなのか？
いや、結果がないから憶測でしか物が言えないな。
まあそうなのかもしれん。 その「白番の勝率95%以上」と主張するなら、ソース（つまり対局棋譜やURL）を提示すれば
疑うものはいなくなる。
自然科学の世界では、当たり前過ぎる証明作業。 確かに公開された棋譜60譜は白番の勝率が7割越えてたけど
それはたまたま抽出が片寄ってただけで、実際の自己対戦の白番勝率はせいぜい6割ぐらいだって記事見たぞ
9割は明らかにデマだと思う 将棋を覚えてちょくちょく勝てるようになった。
一番面白い時期のはずだがいまいちで詰まらん。
なんだんだろうな、丸暗記ゲームてのかな。
囲碁は戦略、抽象。
将棋は戦術、具体。
というのがあるからかな。
将棋にはない囲碁の魅力を書いてほしい。
「どっちも魅力がある」というのな眠たいレスはいらない。
囲碁こそ最高、というレスを頼む。
それくらい熱いレスがあれば今から囲碁に路線変更するわ。 具体や抽象というより、将棋は駒自体に個性があって、それをどう生かすかなんだけど、
囲碁は石そのものに個性はなくて、
究極的には読みなんだけど、着手によって役割や個性を与えたり変えたりしていく感じ。
無から有を生み出す感覚に快感を覚えられるなら向いてるかもね。
終盤になれば完全に数字、計算の分野でもあるし、数学好きにも向いている。 負けた時の悔しさは将棋の方が強烈だな。戦国時代さながらの大将の首をはねる戦い。 別にいてもいなくても何も変わらないから将棋に行けばいいんじゃね？
無理に魅力探す必要ない 囲碁が最高と思えるかどうかはオマエ次第
魅力というものは他人から教わるものではない
自分自身で感じるもの どちらも楽しんでるけど、将棋はルールがかなり人工的で、現にチェスなど似たようなゲームは世界中で何十種類もある その点囲碁はゲームの本質に関わるルールが自然で単純なのに奥が深い 個人的にはそんな点に魅力を感じている 将棋は作戦の幅が狭すぎる。
せいぜい飛車の筋によって戦法が大きく7種類（9筋から逆端と袖飛車は除外して7）。
囲い方が5～6種類。
単純計算で40種類くらい作戦があるはずだが、
囲いと攻め方の組み合わせが不可能なものがあったり、
有力な対抗策があって廃定跡となったものを除くと、けっきょく使えるバリエーションは20種類もない。
あとは変化をどれだけ覚えられるかの暗記ゲー。
将棋はやることが決まってるからつまらんのだよ。
囲碁の序盤は1線や2線以外ならどう打っても一局だから、好みや個性を出しやすい。 局地的合戦と世界戦略の違いみたいな感じだな>将棋と囲碁
どっちも性格をはっきり意識すれば面白い。 囲碁は真っ白のキャンバスに、一から描いていくという創造の楽しさ。
実際、プロの実戦においても二十数手以降は、同一局面はほとんど無い。
これに対して将棋は「塗り絵」 定跡がほとんど拘束的で
プロの棋戦においても、全手数の三分の一強が同一なんてウンザリ。 >>868
なるほど。分かりやすい。
>>874
腑に落ちた。
>>875
そうそう。暗記ゲーなんだよな。
だから勝てるようになってからの方が退屈になった。
普通は今は一番面白い時期なのに、どこかで白けている。
暗記ゲーなら駅名を全て言うゲームでもいい。
そこに創造性が見いだせない。
>>876
将棋を覚えてこれは感じた。
局地戦しかない。孫氏やクラウゼビッツのような大戦略とは無縁のゲーム。
目先しか見ない日本の政治みたいだ。
>>877
これ。
将棋は本当に暗記ゲーだな。
プロの対局でも序盤は見なくても良いようになっている。
みんな同じだから。
レスあんがと。
囲碁に転向するわ。
将棋は一生の趣味にするには些か退屈だ。 どちらも暗記ゲーだけどな
囲碁のが自由度は確かに高いから序盤から面白いと俺は思う でもな、ほとんどアマはヨセすら満足に打てないんだぜ。
しかも、19路ならヨセまで同じ局面とかないしな。
暗記が使える場面は割合的には大してない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
