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囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人
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2017/05/15(月) 01:54:23.10ID:Vh9m9Xav
囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある(´・ω・`)
という人のための質問スレです。

・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。

・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。

前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第27局 [無断転載禁止]??2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1485436527/
0621名無し名人
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2017/07/28(金) 17:30:23.47ID:wG1C7nBt
>619
36級以下に、入門者は投稿するな...ぼけ死ね

効率のいい地とは、地の大きさが20目以上の地
それ以下、地を囲っているのではなく、
相手に地を囲わせないように打っっているだけ...

また、20目以上の地にならない工夫が、戦略(構想)として優先されます。
0622名無し名人
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2017/07/28(金) 17:32:28.49ID:AQlglZqG
>>620
そうですか。

>>618
> 味のいい地なんて作れない。
> 打ち込まれるとほとんどの場合、地にならない。
> 打ち込まれないように、打つこともできない。

じゃあ、星の三々に入ってできた隅の地に打ち込んで手にしてくださいよ。
手本をどうぞ。
0623名無し名人
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2017/07/28(金) 17:45:01.39ID:wG1C7nBt
>622
意味不明。言語障害、基地外..消えろ..死ね

本来、着手効率として
 33に入る手は悪手。この意味さえ知らない馬鹿が多すぎる。

AIの打つ愚かな手も、馬鹿が見ると最善手に見える。
0624名無し名人
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2017/07/28(金) 17:55:24.18ID:AQlglZqG
>>623
いやいや、おまえが「味のいい地なんて作れない」って言ったんだろ。本気で痴呆症かよw
0625名無し名人
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2017/07/28(金) 17:56:23.46ID:AQlglZqG
「三々に入る手は悪手」でもべつにいいんだけど、理由を説明しろよ。
0626名無し名人
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2017/07/28(金) 18:11:08.58ID:wG1C7nBt
自分から確定するだけの手は、すべて悪手
 これが、碁の基本原理...

その意味を知りたければ、「碁の方程式」を徹底研究しろ。

基礎知識をつけてから、質問しろ...馬鹿

序盤においては、「かかり」から三々に入るのが定番になる。
 その意味も、この馬鹿はわかってない、
0627名無し名人
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2017/07/28(金) 18:18:56.18ID:wG1C7nBt
 囲碁は、自分の地を囲うゲームではない。
     相手に地を囲わせないゲーム。
                     碁の方程
0628名無し名人
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2017/07/28(金) 18:22:15.78ID:AQlglZqG
「知識」じゃなくて「論理」を聞いてるんだが
碁の方程式なんて見ても、越田のオリジナル用語が並べまくってあるだけで、
論理なんてどこにも書いてないし

>序盤においては、「かかり」から三々に入るのが定番になる。

その「定番」とやらは、おまえがバカにしてるプロどもの
過去の棋譜の集積が定番化してるだけだろ
そんなの理論でもなんでもないだろ
おまえ自身がそう言ってたじゃねえかw
0629名無し名人
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2017/07/28(金) 18:57:49.64ID:y/xs3Tm6
なんで囲碁板はスルーできないんだろうな
0630名無し名人
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2017/07/28(金) 22:39:43.22ID:h6ia2pJy
他の板にも越田みたいな長期住み付きのキチガイっているの?
0632名無し名人
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2017/07/28(金) 23:43:30.25ID:wG1C7nBt
>628
愚か者...下記に書いてある。

囲碁は、自分の地を囲うゲームではない。
     相手に地を囲わせないゲームである。

自分から確定する手は、悪手である。
相手に、地を囲いにくくする。
捨て石の活用で、勝負が決まる。

                     碁の方程式
これだけ書いても、馬鹿にはわからない。
0633名無し名人
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2017/07/29(土) 05:26:44.89ID:hDhRYfk4
>>630
チョンゲ
今はチョンゲスレで相手してる奴がいるので他のスレの被害が少ない状態
越田の相手したいやつは越田スレでやってくれればありがたい
0634名無し名人
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2017/07/29(土) 09:34:18.48ID:rNz7L7+7
越田批判は、正論しか通用しない。
批判したがる馬鹿より、はるかに賢い。

相手しないことが、最善である。
0635名無し名人
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2017/07/29(土) 11:14:04.09ID:CGHPC33Q
越田は見かけ次第透明アボンしるということ
0636名無し名人
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2017/07/29(土) 12:05:44.48ID:pamhF/Ba
渡辺淳一の小説にオッサンが息子と碁を打って40分で終わったという場面が
あるんだけど、40分じゃ終わらないよな。
ちなみに主人公のオッサンは二段、息子は親父が教えたが、いつのまにか
親父より強くなってるという設定なので、三段ぐらいということでいいと思う。
0637名無し名人
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2017/07/29(土) 12:13:20.28ID:A3tkJhN1
長考しないならそのくらいの時間じゃないの
あまり長いと相手にも迷惑だから一時間超えないように意識してる人はそこそこいると思う
0638名無し名人
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2017/07/29(土) 12:13:55.56ID:eDgKIzTA
15分ならまだしも40分ならあるだろ
0639名無し名人
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2017/07/29(土) 12:23:02.44ID:5YD9FJGB
どの小説かわからんが、巷のアマ3段と2段なんて東洋1dと1kくらいだろ
その程度の実力なら、40分以上かかる対局のほうが少ないのでは?
そのレベルだと対局の半分は中押しでケリがつくだろうし
0640名無し名人
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2017/07/29(土) 16:01:50.40ID:KbZdnYw3
>>633
>>1
まぁ囲碁界は竹島で反日活動する様な「イセドル」をろくに批判もせず崇め奉ってる業界だから
この時代に世間から相手にされないのは自業自得の因果応報だけどねw

井山裕太 「イセドルさんを尊敬しています」
藤沢里菜 「イセドルさんを尊敬しています」←イセドル絡みのツイート全消しして証拠隠滅w
囲碁愛好家 「セドル〜ファイテン!」

http://tenasia.hankyung.com/archives/966309
キム・ジャンフン、イ・セドル9段独で「独島分かち合い倍特別大国」... 1,500円万ウォン寄付
0641名無し名人
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2017/07/29(土) 16:40:02.16ID:4xdgGZVa
プロは30分で5局打ってたりするからな。
アマでもホイホイ打ってれば40分で終われる。
なんで、あからさまにおかしいことではないと思う。
0642名無し名人
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2017/07/29(土) 16:44:19.45ID:2sS9oTlD
中学生とかとは高速碁とかいって5分程度で1局打ったりするぞ
無茶苦茶な形は選び辛いから思ったよりは碁になる
0643名無し名人
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2017/07/29(土) 23:27:11.80ID:rNz7L7+7
アマの早碁...糞より下品で、汚く、
      その経験の無意味なものはない。

それれ議論する馬鹿。最高の愚か者...大笑い
0644名無し名人
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2017/08/02(水) 08:54:30.15ID:jYCnNUZC
源氏物語の空蝉の帖、空蝉と軒端荻が碁を打っているところを源氏が覗き見する場面

源氏が目を付けているのは空蝉という奥ゆかしい人妻。
義理の娘(夫の先妻の娘)である軒端荻(のきばのおぎ)と碁を打っている場面。

むべこそ親の世になくは思ふらめと、をかしく見たまふ。
心地ぞ、なほ静かなる気を添へばやと、ふと見ゆる。かどなきにはあるまじ。
碁打ち果てて、結さすわたり、心とげに見えて、きはぎはとさうどけば、
奥の人はいと静かにのどめて、
「待ちたまへや。そこは持にこそあらめ。このわたりの劫をこそ」など言へど、
「いで、このたびは負けにけり。隅のところ、いでいで」と指をかがめて、
「十、二十、三十、四十」などかぞふるさま、伊予の湯桁も
たどたどしかるまじう見ゆ。すこし品おくれたり。

(現代語訳)  (軒端荻(のきばのおぎ)のことを)
親が、世にも稀な娘だと思うのももっともだ、と源氏は思いながら見ている。
気持ちにもう少し落ち着きがあれば、と思う。才がないことはないだろう。
碁を打ち終わって「だめ」を詰めるとき、すばやく気を回し、陽気に騒いでいるが、
奥の女(これが空蝉)は静かに落ち着いて、
「お待ちください。そこは関ですよ。こちらの劫が先ですよ」など言えば、
「いえ、この勝負は負けです。隅のところが、さあ」と指を折って、
「十、二十、三十。四十」と数えるさまは、伊予の湯桁もすらすら数えて
しまうようだ。少し品がない。

駄目詰めをしている場面でセキとかコウと言っているのですが、
駄目が開いていたらセキではないけれど、駄目詰めをしたらセキになったと
いう場面でしょうか。
駄目詰めよりもコウの方を先にやれと言ってるようですが、コウの処理を
先にやるって何をするんでしょうか。

これはこのページの左下とか右下の場面と同じようなものと考えれば
いいのでしょうか。
http://igogame.net/starting/nyumon11.html

こういう場面なのかとも思いますが。
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kiyaku/gaiyo-06.html

私も多少碁は分かりますが、終局の駄目詰めとセキの関係とかは分かりません。
具体的にどんな場面なのかお分かりになりますでしょうか。
〜こんな場面なのじゃないか、という想像でもいいのでお願いします。
0645名無し名人
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2017/08/02(水) 23:57:18.17ID:4Oz6kFzd
昔、枕草子で「結さす」(けち さす)って言葉の質問が来たことあったけど
古典文学からの質問は久しぶりやね

ここでも結さすが出てくるのですが、この言葉の解釈には
終局する、という解釈とヨセを打つという解釈の二つがありまして
この場合は
1)打ち終えてダメ詰め整地の段階
2)コウが残っているのでまだ終局せずにヨセの段階
どっちで解釈するか難しい
更に、「持」もセキと解釈するかダメと解釈するか二通りありまして
文章だけだといかようにも解釈できるので盤面は難しいです

この解釈の幅が想像力の余地を残して
今になっても様々な新しい訳を生み出す原動力に
なっているのでしょうね

参考になれば過去スレどうぞ
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/997244589/
0646名無し名人
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2017/08/03(木) 09:07:16.70ID:9Ym2Pe74
なんか面白い話をしてるねー

もしかしたら隅の曲がり四目みたいな話なのかも
隅の曲がり四目は現代の日本のルールではコウを仕掛ける権利の関係で
そのままの状態で「死」と規定されているのだけど
まだ死んでいないと生きを主張されて殺しにいくとコウになってしまう
コウ材をあらかじめ消してあればコウにされても「死」は変わらない
的外れだったらごめんなさい

https://ja.wikipedia.org/wiki/隅のマガリ四目
0647名無し名人
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2017/08/03(木) 09:15:31.54ID:9Ym2Pe74
ごめん、全然的外れな気がしてきた
忘れてください
0648名無し名人
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2017/08/03(木) 16:03:29.69ID:qQRHAvBM
いやあ私も最初はマガリ4目かとおもたよ
自分が読んだ訳は田辺聖子と与謝野晶子だったけど
ここらへんの細かい所覚えてないや

でもどうやらコウとセキの場所は別ぽいね
0649名無し名人
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2017/08/03(木) 20:20:12.23ID:QqImikBY
近頃将棋板みたいになってきたな
0650名無し名人
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2017/08/03(木) 21:58:39.91ID:qQRHAvBM

将棋板でも古典文学の話してるのか
0651名無し名人
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2017/08/04(金) 06:41:30.42ID:uZ9X5Bwy
>>645
「結さす」や「持」の意味が確定しているわけではなかったのですね。
この意味ならこうだろう、別の意味ならこうなるとか、場合分けして考える必要が
あるようです。場合分けしても明確な結論が出るわけではないでしょうが。

落ち着いて考えますと、「結さす」というのはヨセのような気もしますね。
地を分ける線を「結ぶ」のがヨセなわけですから。
「結さす」ときに、陽気な軒端荻は「心とげに見えて、きはぎはとさうどけば」と
ありますが、「心を急がせて(セッカチに)、キャーキャー騒いでいる」なら
まだゲームの最中と考えるべきでしょう。
駄目詰めするのに次の一手を待ちきれず早く打ちたがるとか、相手の一手に
「そう来たか」とか一手ごとに騒ぐことはありえないのですから。

そうすると、空蝉が「そこは持にこそあらめ」と言う場面の「持」は、ダメと考えた方が
よいかも知れませんね。ヨセをやっていてダメのところをツイだりしてしまうのは
初心者がやりがちですから。
ほぼ同年配とはいえ、空蝉は一応母親なので、軒端荻が間違えた打ち方をしている
のを咎めるというより注意してあげていると捉えるべきですね。
「ダメになんか打ってないで、こちらのコウの方を先にお打ちなさい。」と。
コウの方は空蝉は軒端荻に取らせてやるつもりだったのではないでしょうか。

「さて、今回は負けてしまいました。隅のところが、、、さてさて」というのは、
空蝉に話かけているのではなく、独り言のように話しながら、せっせと整地に
かかってる感じですね。
ただ、当時は整地はしなかったのではないかとも思えます。
整地すると「十、二十、三十。四十」とは数えないでしょう。
死に石をどかしたり、若干の整地のようなことはしたでしょうが、片手で石を動かし
ながら「ここまでで十」というように数え、片手の指を折っていったのではないでしょうか。

>>646
>>648
「隅のところ、いでいで」というのは思わせぶりですね。
隅のマガリ四目については又考えてみたいと思います。
皆様有り難うございました。
0652名無し名人
垢版 |
2017/08/04(金) 11:22:31.61ID:bExzqFLC
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
0653名無し名人
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2017/08/05(土) 23:08:19.01ID:h3w6eI31
初心者の人はこれやってみたらどうだ
http://go-up.online/
0654名無し名人
垢版 |
2017/08/08(火) 19:40:40.33ID:7tsTi05s
平安時代に今と同じようなルールで対局していたかも定かではない上に、
字が同じだからといって意味も同じだったかも怪しいと思うが、
それでも情景的に考えると、待てと制止してコウを先にとれと言っているのは、
まだ完全な終局まで至っていない、と考える。
でも負けだからコウはどうでもいいかなという感じで、娘の方が終局処理を急いている。
空蝉も勝敗の結果も娘の心理も分かってて言っているような感じ。
とすれば、現代の意味でこの場合のコウは半コウかなと。
少なくとも勝敗には直結しないほど小さい手であろう。
持は今のセキという意味より、駄目の意味に近いだろうと思う。


娘を粗雑として表現しているのか、空蝉を細かい女として表現しているのかでも、
意味合いは変わってくるかもしれないし、
手合い割りが互先なのか、多子局、もしくは指導碁的に空蝉が上手で打っているのかでも、
セリフの意味合いは変わると思う。
例えば互先なら、セキがわかる分空蝉の棋力が上という、
ネットにあるような推論は成立しないしね。
持をセキと解釈する方が不自然になる。
当時、黒白でどちらが先に該当するかはわからないが、
一応、こたびは負け。と完全に終局する前にわかっているうえに、
ある程度勝ったり負けたりがあるらしいことを考えると、
そこまで大きな棋力の差異はないのではないかとも考えられる。

絵巻の局面がはっきり見えれば、多少は材料になるかもしれないが。
0655名無し名人
垢版 |
2017/08/08(火) 21:18:10.85ID:uY7wrCVs
ルールに関しては、平安時代に書かれた碁式という作法書を鎌倉時代に翻案改定した囲碁式って本が
今でも残っているので、それを見るにルールに関してはそう違わないぽい

軒端荻は源氏物語ではけっこうキャピキャピした女の子というか
元気で明るく、やや落ち着きがない感じで人物造形されてるね
0656名無し名人
垢版 |
2017/08/09(水) 13:28:41.37ID:TxoIRmuD
もしかして当時の碁は今の中国ルールに近かったんじゃないかと
そうするとダメ詰めとかコウとかパスをめぐって日本ルールとは勝敗が逆になる場合もある
ようです。ここなんですけど私には今ひとつよく分かりません。
http://sowhat.ifdef.jp/igo/chinese/#18

ここの17.パスとか18、19.20パスをめぐってあたりが関係するような、、、

空蝉はつつましい人柄なので、できれば軒端荻に勝たしてやりたいと思っている。
半コウを先に取らせて軒端荻に一目あげたいと思っているのでは(20 パスをめぐって3参照)
というふうにも思えます。
なんだかこの囲碁の場面は、紫式部が囲碁の知識を見せつけているようで
かなりレベルの高い話をぼかしながらしてるんではないでしょうか。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:79b7e0206b0fd5ffcfddd514fa488d36)
0657名無し名人
垢版 |
2017/08/10(木) 14:01:35.89ID:NAB9G9lp
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
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       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l    
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       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |    リンちゃんの死を無駄にしないためにも
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !    
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./    メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |     
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./      
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、     
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|     
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、    


※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
 遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg


●ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり

●メガネはメガネ障害者です
0658名無し名人
垢版 |
2017/08/11(金) 02:45:23.64ID:9LhGEnj8
>>653
これの超特級に負けるレベルなんですけど超特級は何級くらいの強さなんでしょうかね?
0659名無し名人
垢版 |
2017/08/11(金) 07:42:16.92ID:c+TuZl+M
与謝野晶子訳 与謝野源氏だとこう訳してあります。

 源氏は、だから親が自慢にしているのだと興味がそそられた。静かな性質を少し添えてやりたいと
ちょっとそんな気がした。才走ったところはあるらしい。碁が終わって駄目石を入れる時など、
いかにも利巧に見えて、そして蓮葉に騒ぐのである。
奥のほうの人は静かにそれをおさえるようにして、

 「まあお待ちなさい。そこは両方ともいっしょの数でしょう。それからここにも
あなたのほうの目がありますよ」などと言うが、

「いいえ、今度は負けましたよ。そうそう、この隅の所を勘定しなくては」
 指を折って、十、二十、三十、四十と数えるのを見ていると、無数だという伊予の温泉の湯桁の数も
この人にはすぐわかるだろうと思われる。少し下品である。


関係ないけど、さかな君って人の父親は宮澤吾朗九段なんだってね。
0660名無し名人
垢版 |
2017/08/12(土) 20:15:41.88ID:pZN1zp8S
>>658
ネットだと二桁級かも。
多分badukだと25級で始めて良いと思う。
0661名無し名人
垢版 |
2017/08/12(土) 21:20:31.98ID:RwStP+hk
>>653
なんかこれバグがあるな
13路の上級で打っていたら反応が無くなった
どうしたんだろうと思っていたら、なぜか白番なのにプレーヤーが打てた
そして黒を打ったら、また普通に動き出した
0662名無し名人
垢版 |
2017/08/12(土) 21:50:32.89ID:RwStP+hk
うーむ、終局したら判定中のまま固まってしまった
画面は可愛くて、子供たちに囲碁に興味を持ってもらうのには良さそう
0663名無し名人
垢版 |
2017/08/12(土) 22:07:55.30ID:jDNN3hxM
ラスボスのロリプロ棋士に勝ってコスミ位のレベルかな?
0664名無し名人
垢版 |
2017/08/12(土) 22:30:13.24ID:9VY2rbIu
>>658
よくある質問に書いてあるぞ
中身はGnuGo2.0でkgs12k程度
0665名無し名人
垢版 |
2017/08/13(日) 01:37:28.06ID:YhRhttwJ
>>653
努級まできましたけど6,5目で負けました、KGS9,5級らしいですけど
ネット対戦とかやらないんでKGS何級とかどのくらいの強さなのかは謎
0666名無し名人
垢版 |
2017/08/13(日) 01:55:07.79ID:YhRhttwJ
努級に勝ったら超努級が出てきた、どこまで続くんじゃw
0667名無し名人
垢版 |
2017/08/13(日) 04:59:14.74ID:p7LGBxAX
>>653
これプレイしてたら
ぷよぷよみたいに碁石がちょろちょろ動いたりして
引っ付いたら面白いなと思ってしまった
0669名無し名人
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2017/08/13(日) 12:33:35.95ID:p7LGBxAX
嬉しいのはわかるがあまり大きな事は言わない方がいい
0674名無し名人
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2017/08/13(日) 14:01:00.95ID:+w1glXm9
http://go-up.online/playback.php?ver=1611152335
最後相手の地に欠陥があったけどパスしてしまった。
関係ないや。勝ちだし。途中相手がどんどん手抜いてくるし、
いやらしいことするので嫌だったけどなんとか。
0677名無し名人
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2017/08/13(日) 14:21:48.85ID:+w1glXm9
>>675
じゃあもうやめる。一応最後はどこまであるのかだけ報告するわ。
0678名無し名人
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2017/08/13(日) 15:27:46.98ID:7jAxQ79Y
ここは質問スレだから文句も出るけど別のスレでやる分には問題ないと思うわ
囲碁強い奴ちょっときてスレがもう長いこと空き家になってるから二代目として入り込んでもいいんじゃないかと
0679名無し名人
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2017/08/13(日) 15:41:58.87ID:+w1glXm9
超々神級で終わりだった。50目ぐらい勝ったよ。棋譜はいらんね。見る?
0681名無し名人
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2017/08/13(日) 15:45:04.91ID:+w1glXm9
あはは。嫉妬してんのか? みっともないぞ。
じゃあな。
0682名無し名人
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2017/08/13(日) 17:12:43.42ID:p7LGBxAX
雑談スレでやればよかったのにな
0683名無し名人
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2017/08/13(日) 20:33:05.99ID:Jg8F9F5Q
スレタイと関係ない進行しながら暴言吐いていなくなるっていうのは、ちょっとおかしいね。
人少ないからなのか、そういう人が目立ってしょうがない。
0684質問
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2017/08/16(水) 15:48:12.65ID:DZtrhMby
置碁の時
「星から三々にしまれ」と言われたんですけど
星なら「三々に入られてもいい碁」を打ちたいんです。

変ですか?
0685名無し名人
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2017/08/16(水) 16:16:52.01ID:pIFJ+t0x
変じゃないよ。ただね、まず星に石がある時に三々に打つ手は、普通はないということになってる。
でも俺は自分で調べた結果あると思ってる。
なぜかというと、大ゲイマジマリから鉄柱に打った形の場合、こういう手があるから。
これをされたくない場合もう一手かけるか、三々に打つかしかないんだ。
三々の方が地も少ないけど固いってことだね。一間トビと二間トビの違いみたいなもの。

あのね、これはどこにも書いてないここだけの情報だから、プロに下の図を見せながら質問するのがいいよ。
見方はわかるかな?テキストファイルに保存して拡張子を「sgf」に変えるか、
棋譜を見るソフトを使ってね。
黒もカケツギしなきゃいいんだけど、穴が開いてるから場合によっては手になることに変わりはない。
あるいは周りに白石があると場合によってはまずいね。だから白がまわりに打ってきたら
受ける必要があって、凝りすぎになる。わかる?

鉄柱に打ってるのにもう一つの小目に打ったりするのが凝りすぎ。
簡単に言うと盤上である面積に石が重なりすぎてる感じ。

(;AB[pd][mc][qd]AW[qf]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[tt];W[rc];B[rd];W[oc];B[od];W[nc];B[md];W[mb];B[lb];W[nb];B[kc];W[qc])
もう一手かけて守るぐらいなら三々がいいよね。

三々に入られてもいい碁というのはほぼありません。
相手がそういう構えにさせまいとして先に荒らしてくるから無理です。
挟まれた時に入る、三々入り定石は互角だよ。
でも、宇宙流なんかじゃもう勝てない。小ゲイマに守れ。
というか、スレ違いだが、Leelaや、http://go-up.online/
で練習すればすぐ強くなる。人を頼らず自分で打って、
足りない手筋は詰め碁をやる。これだ。
go-up.onlineのAIは最後まで手がないかとやってくるので、
勝つためにギリギリ目いっぱい頑張っても頑張りすぎた時は負かされるからいい練習になる。
途中からかなり強くなってくるしな。いいと思うよ。
0686名無し名人
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2017/08/16(水) 16:21:18.27ID:HZFWsAgR
変ではないが、ただ打ちたいからではなく、
きちんとした根拠をもって打たないと、白の人の言葉を無碍にすることになる。

どうして三々にシマル方がいいのかや、
三々に入られてもいい碁を打ちたいがどう思うか、
と言ったことを聞いた方がいい。
よっぽどじゃなければ上手は上手なりにきちんと答えてくれる。
0687名無し名人
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2017/08/16(水) 21:37:07.22ID:VH5AXfNI
>684
明確な理由があります。(碁の方程式に書いています)


基本的に、100%悪手です。
考え方もダメで、強くなれなくなります。

大寄せになるまで、絶対に打ってはいけません。
0688名無し名人
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2017/08/16(水) 21:42:50.19ID:VH5AXfNI
>685 >686
内容の誤りが、ひどい。このアドバイスは破棄です。

囲碁がどのようなゲームかが、知らないド素人の考え方です。
0689名無し名人
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2017/08/16(水) 21:52:22.04ID:VH5AXfNI
>684
一体、誰に言われたのか?
三三に締まる手は、「手どまり」として大きい手ですが..
(地として大きいのではなく、相手を攻めるための根拠として大きい)

きっと、聞いたあなたの解釈が間違ってるように思えますが..
0690名無し名人
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2017/08/16(水) 21:56:46.25ID:4JKXF3Da
>>684
多分,星から目ハズシの位置にコスんで締まることを
言いたかったんじゃないのかな
そのアドバイスをした人は
0691名無し名人
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2017/08/16(水) 22:07:25.97ID:4JKXF3Da
あと,星の欠点として地にしにくいことがあるから,
「先に打ってるから黒地と思うな。しっかりと守らなくてはならないこともある」
というメッセージかもしれない
0692名無し名人
垢版 |
2017/08/16(水) 22:50:54.47ID:VH5AXfNI
>691
>しっかりと守らなくてはならないこともある
この考え方はも、ダメです。

守るのではなく、「相手に打ち込ませる」「地のしない」という考え方です。

本来33への打ち込みも、悪手。
ただし、場合によって「いい手になる例外がある」

なぜ「場合によっていい手になる」のかを、勉強しなさい。
0693名無し名人
垢版 |
2017/08/16(水) 22:58:20.16ID:WYAC8qIh
そのあたりの話は「碁の方程式」という本を読めばよくわかると思ます。
0694名無し名人
垢版 |
2017/08/16(水) 23:28:03.76ID:Oyw0sgd8
棋譜が記録で残っているのに、自分の棋譜と認めない。
しかも棋譜の対戦者を捏造する。
公開の対局は逃げ回る。
人として最低な奴が書いたの理論が誤の方程式。
読む価値はゼロです。
0695名無し名人
垢版 |
2017/08/16(水) 23:51:37.98ID:VH5AXfNI
>694
荒しの犯罪者。捏造して何が楽しいのか
0696名無し名人
垢版 |
2017/08/16(水) 23:52:57.07ID:VH5AXfNI
467 名前:名無し名人 2017/08/16(水) 23:36:11.11 ID:VH5AXfNI2CHでは
本人以外が書いたもの(記載データ)は、
ほとんど捏造で、犯罪者が好んで、荒しの道具の使う、諜報活動です。

まるで「新興宗教」の勧誘と同じ。内容はほとんど嘘です。

>496
どこに残っているのか? 本人であるのを確認したのか? 468 名前:名無し名人 2017/08/16(水) 23:38:23.48 ID:VH5AXfNI>486
その確認は、いつ、誰が行ったのか。
確認した人物の氏名と所在を明らかにしなさい。 469 名前:名無し名人 2017/08/16(水) 23:42:04.39 ID:VH5AXfNI>486
それは、日本棋院などの身元がはっきりした人物なら
その記者の氏名を公表しなさい。...

虚偽は犯罪なる。 470 名前:名無し名人 2017/08/16(水) 23:43:50.12 ID:VH5AXfNI>486
2CHに転載する場合に、誰の許可をとったのか 471 名前:名無し名人 2017/08/16(水) 23:46:47.06 ID:VH5AXfNI>486
投稿目的は何か?
その必要性は?

「荒しではない」という主張根拠は? 472 名前:名無し名人 2017/08/16(水) 23:48:26.99 ID:VH5AXfNI>486
このスレッドでの投稿との関連はどこにあるのか?
それは、必要不可欠な行為なのか? 473 名前:名無し名人 2017/08/16(水) 23:50:01.75 ID:VH5AXfNI>486
追求されて逃げるようでは、
 この馬鹿が、荒しの犯罪者である
ことを証明したことになる
0697名無し名人
垢版 |
2017/08/16(水) 23:58:21.02ID:WJ917OwL
>>694
>棋譜が記録で残っているのに、自分の棋譜と認めない。
>しかも棋譜の対戦者を捏造する。
>公開の対局は逃げ回る。
>人として最低な奴が書いたの理論が誤の方程式。
>読む価値はゼロです。

その通り。読む価値ありません。
0698名無し名人
垢版 |
2017/08/17(木) 00:04:45.13ID:1R0fnwL+
>棋譜が記録で残っているのに、.....
どこに???
0699名無し名人
垢版 |
2017/08/17(木) 00:24:44.37ID:1R0fnwL+
>6971
捏造のコピー..そのコピー.そのコピー

お前の行為は、犯罪の共犯? 荒しの正当化..
死ね
0700名無し名人
垢版 |
2017/08/17(木) 19:16:42.92ID:/GZdyFFI
レス番号もちゃんと打てないほど逆上するようなことではないと思うよ。
0701名無し名人
垢版 |
2017/08/17(木) 21:51:08.77ID:1R0fnwL+
aarigatou uff
0702名無し名人
垢版 |
2017/08/18(金) 22:13:57.10ID:5rr/MaUN
>>684
局面をみないと何とも言えないが好きに打てばいい
0703名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 00:29:27.09ID:2IlzXgUp
>702
datagari ...kiero...
0704質問
垢版 |
2017/08/19(土) 15:15:07.53ID:p9211/E1
検討の時、上手白に
「こんな意味もないところに打ってもしょうがない」言われても
打つときはそれなりに考えがあった場合
「考えました」と答えるのは口答えでしょうか?
0705名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 15:26:01.04ID:2IlzXgUp
何を考えたかを言えばいいだけです。
0706名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 15:32:15.83ID:wgYmQLqi
打った直後に何の働きにも成らなかったというミスは有りますね
手抜きなんかがそうですね、相手がその手を放置しても全然大ジョー部、という様な
0707名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 15:46:43.84ID:RAxlPdis
上手と下手の棋力の差は、その質問が本質を突いてる気がする
0708名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 16:21:05.88ID:mxV+u+AZ
こう考えて打ったんですがどうだったでしょうかとか、
よくわからんけどなんかここに打ってみたかったとか、
その時の気持ちや考えをそのまま表すのでいい
ただし喧嘩腰は絶対に避けること

どうおかしかったか教えてくれるのが親切で強い上手だと思う
それに対しても思ったことがあれば教えていただく態度で聞くのは最上の検討
そんな手を打つなんてありえんでしょみたいなことしか言わないなら検討の意味もないのでおとなしく聞いてるだけでいい

検討はより良い手を考えることで強くなろうとする行為でありケンカする場所じゃないから、
相手への言い方には気を付けようとだけ繰り返しておくよ
0709名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 19:29:37.09ID:2IlzXgUp
検討とは、どのような狙いがあるかの有無が重要であって、

いい手、悪い手の評価は、別物...
 高段者なら聞いて理解できるが
 級位者なら、自分がそう思えば、打てばいいだけです。

基本的には、他人のマネ碁がよくありませんが...
 能力的にマネ碁しかできない時期もあります。
0710名無し名人
垢版 |
2017/08/19(土) 19:42:45.39ID:rqO8PQ8U
このスレ機能しないから廃止でいい
0711名無し名人
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2017/08/19(土) 20:25:54.78ID:ts7GDRIt
君が決めることではない
0712名無し名人
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2017/08/19(土) 20:47:35.24ID:/mEnVZ7n
越田をスルーして即NGすれば機能してると思うよ
0713名無し名人
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2017/08/19(土) 21:17:49.66ID:rqO8PQ8U
スルー出来ないやつ多すぎでどうにもなってないな
0714名無し名人
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2017/08/19(土) 22:02:51.57ID:wB1YMlTy
ここは今日から越田とゆかいな仲間たちのスレッドとなります.....
0715名無し名人
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2017/08/19(土) 22:34:47.86ID:2IlzXgUp
越田のアドバイスはいつも何時もベストアンサーになる。
なぜなら、真理の上達理論に基づいているから...
0716名無し名人
垢版 |
2017/08/22(火) 03:19:57.83ID:NkYqtfRy
●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり


中学1年の少女を誘拐して2年間監禁 寺内樺風(千葉大学工学部の学生、関西出身者)
寺内樺風は目の障害(メガネ障害者)以外にも髪の毛の量が少なくペタっとしてるのと体の線が細すぎるので重度の虚弱体質(身体障害者)です


メガネ
http://i.imgur.com/w09E4om.jpg
http://i.imgur.com/rt2NfxY.jpg
http://i.imgur.com/zUPU4By.jpg
就職用
http://i.imgur.com/BX2cums.jpg
体の線が細い=身体障害者
http://i.imgur.com/A3ply2D.jpg
http://i.imgur.com/a1KAYcB.jpg


●メガネはメガネ障害者です
0717名無し名人
垢版 |
2017/08/22(火) 03:20:24.90ID:NkYqtfRy
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
0718名無し名人
垢版 |
2017/08/22(火) 12:57:45.77ID:E5GtXeLV
とりあえず弱めのAI相手に19路盤で終局まで持って行けるくらいにはわきまえて打てる初心者だけど、なんつーか基本的な打ち込みの仕方を一通り教えてくんない?
誰か良い人いないかな。参考になりそうな本も買う予定
真理とかどうでもいいから、俺はこう打つよ、みたいなの教えて下さい
0720名無し名人
垢版 |
2017/08/22(火) 15:25:25.60ID:1oq8HpCE
人生の中で将棋仲間が見つからないので鞍替えを考えてます
寄せと、詰碁とどちらから始めたらいいですか?
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