囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]©2ch.net
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第27局 [無断転載禁止]??2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1485436527/ >>355
9路盤の碁は、布石が無くてはじめから戦いだからね。
そればっかりやってると変なクセが付くだろうな。
欧米では初心者には11路盤を推奨しているそうだ。
これなら一応、隅から始める布石が経験できる。 >>355
入門には趙治勲二十五世本因坊も9路盤を推奨している。
初級者までのレベルなら、9路盤で強くなれば19路でも強くなっているのは間違いない。
ただ、棋力が伸びてくると別ものだという感じになってくるので、
9路と19路の棋力は比例はしない。
9路(初心者～初級者)→13路(中級者)→19路(上級～有段)とステップアップするのがお勧め。
それを分かっていて別ゲーとして楽しむなら悪影響はそこまで出ないと思う。
自分も囲碁クエストの小路盤は楽しんでるしね。ただ上達とは別として割り切っている。 囲碁クエストで1200までいきましたが、そろそろ東洋囲碁19路に移った方がいいのでしょうか？ 5子で20から50目負けをします
。
上辺下辺を自分が取って左右が相手。
んで、終わってみるとかならず左右が貫通していて
寄せの甘さもあって負けてしまいます。
毎回それで負けます。
「上辺下辺を自分が取って左右が相手。」
↑
この時点でどういう風な考えでいたらいいんでしょうか？ 9路はあんまりやりこまない方がいいぞ
手軽だからとっかかりにやるのはいいけどやり込むと変なクセがつく
読みを鍛えるなら詰め碁の方がいいし石の形、厚みなどの感覚は19路でしかわからない >>360
その文を読む限り、同じ相手とずっと５子で対戦してるの？
勝敗がどうこうより、同じ相手とばかり対戦しているのがおかしい。
いろいろな相手と打っていろいろな棋風に触れないと上達しないだろうな。 >>355
9路は19路とは全くの別ゲームだが
短時間で何度も繰り返せるので読みを鍛えるのに非常に良い
読めないと19路でも強くはなれないわけで
布石感覚も大事にしたいのなら棋譜並べと併用すればいい 読みを鍛えるのに9路を打つプロはいない
これが答え 今日のの囲碁講座は最悪。
インチキ、即刻首...石倉講座以上にひどい。
これで、どれほど弱い馬鹿を作ったのか？ >>362
最強の囲碁DLで「相手は5級」「完全待った無し」でずっと同じ相手と打ってます。 >>362
一回でも勝ったら、違う相手にしようと思っているのです。
数十目差負けばかりなので
何かのきっかけで勝てそうな気がするんです。 >>367
毎回数十目差で負けているならいわゆる手合い違い。ちょっと一言アドバイスして
解決するレベル差では無いだろうね。
しかも毎回、相手が中央をぶっ通して地にして負けるって・・・？
貴方には学習能力ってものが無いの？ 正直言って、それなら中央に自分の石を打って
相手を妨害するなんてサルでも思いついて実行するだろうに。 >>364
でもそのプロも最初は9路から始めたかもしれない
上級者には有効じゃなくても初心者には有効な練習方法だってある
そしてここは初心者スレ >>366
5級くらいならカタついたら大体はってくれるしそれで左右の模様制限すれば大敗しないでしょう >>370
さゆうのもようせいげん？
ありがとうございます。
調べてやってみます。 >>368
お前もアドバイスのセンスが猿より劣るぞ 単に勉強が足りないだけなので一桁級向けの棋書を読んでバランスよく
布石、手筋、死活、ヨセの勉強をしていけば良い。
匿名掲示板でアドバイスをもらって何やら急に開眼して二子強くなるとか
なかなか無いから。
鍛練あるのみ。 >356
情報としては意味があるが、
それが何。何の意味があるの？...
正しい勉強、理論なく議論しても無意味... 碁会所の囲碁指導員は何段からなれますか？
私は高校の時２級を取って、現在初段か２段くらいです。
６段の人と4子置きで勝ったことがあります。
初級者の質問ではありませんがよろしくおねがいします。
ネットで検索したんですが引っ掛かりませんでした。 >>376
棋院認定の普及指導員じゃなくていいなら碁会所次第としか
プロより強い7段を自称してネット碁会所開いて席亭ごっこしてるキチガイ級位者がこの板にもいるしな 自分の名前を検索したら棋譜が出てくるぐらい強くなるには何段ぐらいにならないといけないのでしょうか？ 匿名掲示板で電波を垂れ流して東洋囲碁九段に三子置かせてもらって打って
形勢が悪くなると対局を放棄した棋譜が出てくるようになるな。
うん、間違ったことは言ってないな。 しかしここまでキチガイな行動してリアルでどう見られるるか考えないのかね
類は友をでもしかしたら全く問題ないのかもしれないけど ネットと現実世界が無関係な別物だとでも思ってるんじゃない？ ◆ 強い石や厚い石は悪手になる。
強い石や厚い石の生成は、構想として緩手であり、効率の悪い悪手なります。
なぜなら、これらの石は、攻めるまたは地を制約するという「相手への制約行為」によって効率が生まれるのですが、
その場合の最善手としての評価は、相手の動きによって決定あい調整する必要があり
法則 自分から先に強い石を作ると、最善手の調整ができなきなる。
からです。 ◆ 弱い石と重い石の違い
弱い石とは、戦いにおいて取られる危険性のある石をいいます。この石が多いという状態は、実は構想として理想的な状態なのです。なぜなら
① 相手への利き筋を増やす。
② 相手からの利き筋を減らす。
ことが可能になるからです。
この弱い石は、軽い石とも呼ばれ、
③ 相手から攻められると捨てる、手抜きする
ことができる石ををいいます。
これは、一般的に言われる弱い石、取られると負ける危険性の大きい「重い石」のことはありません。重い石は、絶対に作ってはいけません。なぜなら、戦いが起こると逃げる選択しかなく、弱いいしとは逆に、相手からの利き筋が数多く生まれるからです。 ◆ 弱い石と重い石の違い
弱い石とは、戦いにおいて取られる危険性のある石をいいます。この石が多いという状態は、実は構想として理想的な状態なのです。なぜなら
① 自分への利き筋を増やす。
② 相手からの勢力を減らす。
ことが可能になるからです。
この重い石は、要石とも呼ばれ、
③ 相手から攻められると強くなる
ことができる石ををいいます。
これは、一般的に言われる要石、取られると負ける危険性の大きい「重い石」のことはありません。重い石は、とても強いです。なぜなら、戦いが起こると戦う選択しかなく、重いいしとは逆に、相手からの利き筋が数多く生まれるからです。 越田が悪いんじゃない
越田みたいな基地害を作った両親が悪い
害悪を生み出すなら子供作るな 馬鹿は、自分の間違った知識に気づけないから
いつまで馬鹿を続けるしかない。
最悪の人生 置碁4子で白が初手ケイマにかかってきて
ケイマで受けた時に白が辺に開いた場合
かかられた星のスミは守ったほうがいいんですか？ >396
質問そのものが間違っている。
この質問した人は、
その質問の価値観、考え方を根本から変えないと無意味...
..............碁の方程式
将棋も碁も、間違った知識から生まれる疑問は、混乱だけです。 ＞396
この人は、
このままいくら勉強しても、嘘の人生のみでしょう。 ◆ 戦いの効率とバランス調整とは、
戦いの目的と効率は、
① 確定によって不利益で不効率な効率が生まれる。
② 人為確定の戦いの選択によって、この損失の発生を、最小限に調整する。
ことが、本来の戦いの目的になります。つまり最善手の追求とは、利益追求ではなく、「負け難くする制約の排除」を
着手効率とする動作になります。
部分的な戦いの人為確定によって全体的な自然確定の損失をゆるやかに是正し達成することが、損失の回避の最善手になります。簡単にいうと
① 自分の攻められる弱い石を攻め難くする。
② 相手の弱い石を守り難くする。
ことが目的になります。 >>399
言いたいことは分かった。
とりあえず、「こんな局面の時はここに打ちなさい」っていう「分かりやすい実例」をあげてくれるかな？
机上の空論なら誰でもぶち上げられる。具体的な形を示せてこそ、真実の理論になるのだから。 >>396
なぜ隅の星を守る手を打つ方がいいと考えましたか？
これはその意見を非難してるわけではありません
どういう考えで次の一手を選ぶかというのが碁では大事なので、
なんとなくの一手をというのを減らしていってほしいからゆえの質問と理解してください >>401
理由を持って「打つべき」と思うまで打つべきではない
自分の考え次第
そういう回答ととりました
参考になりました
ありがとうございました つまり囲碁理解できるまでは打つなということか
最低だなお前等 理解しなくても、自分なりに理由をつけろってことでしょ
人に「はい、うつべきです」→「打つべきなのですね、わかりました」
「いいえ、うつべきではありません」→「打たないべきなのですね、わかりました」
どちらになろうと、上達するかというとしない。
囲碁はそういうのじゃなくて、
「ここに打ちたい、打つべきだ」という自分の考えがあって、
それで勝てたらよし、負けたら原因を究明し修正するという態度が上達につながるんだよ。 打ちたいところに打とうよ。
第一手天元でも囲碁は成り立つよ？ とは言うものの
13路の置碁4子など
星の定石を丸暗記するだけで
途端に勝率が上がるのも事実 定石道理に打つのが、
味があっていいという人と、
過去の人がやったことなんて嫌いだって
いう人いるね。 星の隅守るかどうかは周りの状況やその人の性格でかわるよね
初心者のうちは地のつきやすい隅はキープしとくと安心だし不安なら定石通りにしとこうくらいじゃない
まあなんとなく打ってしまったってなるのもいい勉強になるし好きに打てばいいと思う >>404
その方法は、実は間違っています。
多くの馬鹿が、永遠に馬鹿である理由がそこにあります。
理論的に...
間違った考え方でいくら対局しても、強くなりません。
反省によって、間違った考え方から正しい考え方を学ぶことはできません。
碁の方程式
正しい理論の考え方を、実戦で自己検証するしか、
正しい読みの力は、絶対に身につきません。
これも理論的に、明確な事実なのです。 10級前後の腕前、スマホとタブレットで13路メインで遊んでるんだけど検討機能ついてなくても一応初手から並べて見るべきなのかな
あと、たまにPCで天頂の囲碁5でもやるけど検討機能ってのがいまいちなにすりゃいいのか分からないんだよな
戦況見ながら並べていってゲージが負けに振ったとこを気をつければいいの？ >>411
下手糞な碁を並べても上手くはならんよ
棋譜並べが推奨されるのはプロの碁だから >>411
対戦した後の話で良いのかな？
店長さんは持ってないからわからないけど
対戦後どこが良くなかったか確認するのは大切だよ
打ってる最中は全体が見えていないことが多いからそこに注意して ＞414
これも、無意味の嘘。
死活もわかっていない、アマに局後の検討など疑問 ◆ 対局意識と構想
戦いにおける重要な対局意識と構想
① 弱い石には、つけるな。（強くしない）
② 車の後追いしをしない。
強くして手がなくなる（確定する）
③ 重い石を作らない。
④ 攻めるターゲットの石数を増やす。（重くする）
⑤ 自分から強い過ぎる石を作らない。
⓺ 次の狙いを残す。（形を決めない）
⑦ 相手に構想や決めさせる。
⑧ 相手を動かし、大きく攻める。
⓽ 単純に守る手は打てない。
（攻めながら守る）
⑩ 当てて相手を逃がすな。
弱い石が、生きやすくなる。
⑪ 複数の戦いの調整に注意する
⑫ 絡み攻めを狙う。 ◆ 対局意識と構想
戦いにおける重要な対局意識と構想
① 弱い石には、つけるな。（強くしない）
② 車の後追いしをしない。
強くして手がなくなる（確定する）
③ 重い石を作らない。
④ 攻めるターゲットの石数を増やす。（重くする）
⑤ 自分から強い過ぎる石を作らない。
⓺ 次の狙いを残す。（形を決めない）
⑦ 相手に構想や決めさせる。
⑧ 相手を動かし、大きく攻める。
⓽ 単純に守る手は打てない。
（攻めながら守る）
⑩ 当てて相手を逃がすな。
弱い石が、生きやすくなる。
⑪ 複数の戦いの調整に注意する
⑫ 絡み攻めを狙う。 ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり
普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
メヂカラ王子などといわれていますが、コンタクトやカラコンのせいです。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はコンタクトやカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
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三浦弘行 九段 A型
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佐藤紳哉 七段
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先崎学 九段
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行方尚史 八段
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メガネなし
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橋本崇載 八段
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メガネなし
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久保利明 九段
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メガネなし
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★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
将棋はパラリンピック
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです 自分もまだ4級程度だが、子供にどう教えるか。
以下のように考えている。
囲碁には、考えるまでもない、ノータイムで打つ手がある。
それがわかっていない子供には、まずそれを身に着けさせることが必要か。
当たり前の手を打つのに、延々と考えるようでは、上達しないと思う。
ノータイムで打つ手がわかるようになれば、石の形がよくなるということなので、
それだけでそこそこ打てる。
あとは詰碁で読みを鍛えればいい。 >>420
自分がもっと上達することが先決だな。
教え方考えるのはまだずっと先のことだと思う。
ルール教えるくらいはやってもいいと思うが上達に関わることは今は一切やめたほうが良い。 もっと上達してからじゃないと越田みたいになっちゃう恐れがあるね 自分が初級者なら、子供には口を出さずに自由に打たせておいた方がいいかな？ >>420
子供は吸収が早いので覚えさせるよりも数をこなすことが大事
子供が求めてきたら疲れていても忙しくても相手してやれ 自分まだ低段なんだけど並べて一番勉強になるのは誰の棋譜かな
おすすめの解説書も一緒に教えてくれると助かる 解説書ってどう読むのが正しい読み方なん？
低級者で頭の中で石の動きもままならないレベルだと、盤置いて石並べながら1ページづつゆっくり読むのか？
理解できなくてもどんどん読み進めてくほうがいいのかな >>425
ここは初心者スレなので、棋譜並べスレに行ってください
>>426
なんの解説書か知らないが、頭の中で変化図を並べられるのを目標に頑張ってください >>427
Kindleストアにあった三村智保の本のサンプル見て読みやすそうに感じて買ってみました
ひと目の詰碁くらいならなんとか脳内で石動かせるけど布石とか定石になって石数多くなるともう駄目… 定石の勉強すると石が脳内で動くようになるよな
右上で覚えた定石を左下で打ってみるとか方向を変えてみるとか
実際に碁盤のあっちこっちに打つ。
これを繰り返すと、後で頭の中で動かせるようになる。 >429
定石は、並べる（一回見る）ことは重要ですが、
並べれるようになるのは、善悪がありやや問題です。
完全に覚える練習は、ダメな勉強方法で、
数回並べて。これって定石？...程度が最善です。
碁の方程式
死活も同じです。完全に読み切れるようになる必要はありません。
よくできる形は、覚えた方が間違いが減り、効率はいいです。 ＞426
解説者で、囲碁理論がわかっている人は、ほとんどいません。
また、解説そのもが間違っていることが、数多くあります。
結果...覚えようとすると最悪です。
また
解説書は、詳細に意味をわかる必要はありません。（100％無理です）
こんな手や考え方もある程度で十分です。（変化の一つとして） ＞427
棋譜ならべで重要なことは、
形勢は互角...それとも...という意識で並べることです。
打たれら手の意味は、着手効率がわからないと
まったく理解できません。（無駄です）
．．．碁の方程式 勉強方法として、間違った投稿が非常に多いスレッドです。
十分に気をつけましょう。 >>429
たしかにそうだけどじっくり考えたい時に端の石がポロッと落ちたりなかなか難しいものです。 >>201だけど碁を覚えて約1ヶ月で今Leela5子に勝ったり負けたり
Leelaとしか打った事がなくて隅の攻防は石の形で覚えてるから
人と打ってイレギュラーな事されるとわからなくなって戸惑うと思うｗ プログラムとばかり打っても対人間用のトレーニングにならない状況は変わらないのか・・・・・ >>435
leelaってたしかアマ六段が最弱レベルにも勝てないレベルらしいけど、一ヶ月で初段レベルって相当才能あると思う。 質問
何で囲碁愛好家って在日やパヨク、韓流BBAみたいな人たちばかりなの？ >>439
おまえ自身が在日パヨクの部落民だから、似たような人間しか目に入らないだけ。
わかったらさっさと祖国に帰りな。 囲碁 藤井フィーバーに思う＝金沢盛栄 毎日新聞2017年7月5日 東京夕刊
https://mainichi.jp/articles/20170705/dde/012/040/004000c
＞羽生善治王位（４６）と本因坊文裕（もんゆう）（２８）＝井山裕太九段＝が７冠同時制覇（羽生１９９６年２月、文裕２０１６年４月）
＞を遂げた時を大きく上回る報道量で
なぁ？何で囲碁関係者って息を吐く様に嘘をつくの？
連日スポーツ紙の一面を飾り、NHK朝ドラの将棋作品まで生んだ羽生さんと
微塵も話題にならなかった井山では前提から間違っているだろ？ｗ
＞その藤井フィーバーもようやく一段落した。２日に指された対局で敗れ、連勝がストップしたからだ。
＞翌日の各紙は１面などで報道したが、これからは、徐々にトーンダウンしていくことだろう。
＞将棋界の宝である藤井四段には、この“異常事態”に惑わされることなく、すくすくと育っていくことを願うばかりだ。
＞ただ、暗い話題ばかりではない。ニュース価値としては藤井フィーバーを上回る快挙が、この秋にも実現する。
しかも半島のコリアンが日本に対して火病るかの如き嫉妬丸出しの記事でキモイんだけどｗ >>441
しかし半島のコリアンが書いたのか？と見紛うくらい濃厚なキムチ臭が漂う妬み嫉み丸出しの記事だなｗ
ちなみにこの記事書いた金沢盛栄ってアマ囲碁の伝説と言われた京都出身アマ囲碁棋士で息子もプロ囲碁棋士の変態毎日囲碁記者な >>441
記事中の「将棋界」を「日本」に置き換えて読んでみよう！ >>435 Leelaに５子で勝てれば１０級くらいの力はあると思う。
自信を持っていいんじゃないかな。 藤井くんの連勝は日本囲碁界にとって暗い話題（by金沢盛栄）
日本の慶事は日本囲碁界にとっては凶事らしいｗ １ヶ月前から始めた初心者ですが、棋院サイトの詰碁手筋の問題が全然出来ないんですが考え方のコツとかありますか？ 碁盤とかソフト碁盤で実際に並べる。
読みそのものは手当たり次第でもいい。
で、並べたイメージを脳内だけでできるように訓練する。
初心者レベルなら覚えてしまったほうがてっとり早い場合もあるんで、
結局試行錯誤して自分に合う方法を見つけるしかないが。 >>452
よくこんなキムチ産業スミダゲーを始めるね
在日認定されるよ
あっ・・もしかして在日・パヨク・韓流婆だった？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
