囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]©2ch.net
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第27局 [無断転載禁止]??2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1485436527/ >>232
こいつだけは信用するな
有名な荒らしです >>224
解説付きの棋譜をみるか指導碁してもらったほうがいい
級位者は何も考えず打って悪くなることが多いから少しでも情報を増やして打つ時に考えて判断する癖をつけたほうがいい
指導しても大体「考えてませんでした」って言うんだよな 遊びに本気になるなよ 何が指導碁だよ アマチュア風情が 屑と碁を打ちたい もちろん面と向かって ネットだと屑は確実にソフト使うからな まぁ屑は負ける可能性のある争いはしないから実質不可能だけど >>237
お前って２ｃｈで永遠に自己紹介して人生を終えるんだろうな・・・ ＞237＞239
自己自慢、自意識過剰。ここまでくれば病気。 ＮＨＫの囲碁トーナメントを眺めながら囲碁を覚えました。
対局経験はありません。
また、非常に凝り性で勝負好きのため、今後も対局は一切やるつもりはありません。
晩酌ついでにＮＨＫ囲碁トーナメントを見るのが毎日の楽しみです。
予想だにしなかったところにつけて、そこからうまく捌いてしまうことや、死にそうな石だらけなのに振り替わったりして、それなりに落ち着いてしまうことに感動したりして、楽しんでおります。
高段者の方には当たり前なのかもしれませんが、捨て石などで先手で寄せたりとか、とにかく、すげえええええって楽しんでいます。
もっと手が読めるようになり、囲碁をより深く鑑賞できるようになりたいです。
理想は、解説とかがなくても、プロの棋譜並べをするだけで囲碁が楽しめる棋力が欲しいです。
勉強するとしたら、やはり詰碁なのでしょうか？
個人的には、本屋で色々立ち読みをしてみたら、手筋の本が面白かったです。
本屋で立ち読みをした限り、棋力は初段程度はありそうです。
どの辺から手をつけたら良いのでしょうか・・・？ >>243
そんなあなたにおすすめの本があります！
それは「囲碁の方程式」！ >>243
対局しないことには棋力が上がるはずないと思うが？
勝負好きだから対局しない、という理屈がわからないんだけど、
要は無駄にプライドが高いから他人に負けるのが嫌なんだろ？
ソフト買って対局しろよ
相手がコンピュータなら、負けてもてめえの糞みたいなプライドは傷つかないだろ >>243
詰め碁はガチ勢のための苦行だから別にやらんでもいいと思う
まずはごく簡単な定石の本１冊と「手筋」と名がつく本を
適当に本屋で選んで読めばNHK杯はより楽しめると思う 今年の春から囲碁を始めてみようと思い立った４０オヤジです。
趣味の少ない私にとってはこれから一生の趣味として続けられれば良いなと思っています。
囲碁を始めるきっかけ、って何でしたか？
そして、楽しく囲碁を打ち続けるにはどういったことをしていけばいいのでしょう？
まだ始めたばかりなので、正直どこに本質的な面白さがあるのかイマイチつかみ切れていないような・・・ >>243
対局を見るのが楽しみなら無理に詰碁をする必要は無い
詰碁の面白さは時間つぶしのパズルと同じ
そういうのが好きならやればいい
対局の楽しさはストーリー対局者の意図を読み取る能力が重要になる
それを説明するのが解説者
ネット碁でも楽しもうと思えば自分で解釈する事になるが
その辺はコンピューターの形勢判断を頼るといい >>248
ちょっと例えが違うかもしれないけど
サッカー経験のほとんどない名監督なんていう人も少なくない
どこに楽しみややり甲斐を感じるかは人それぞれで良いってことを言いたい
なぜわざわざ悪態をつく必要があるんだ ヒカルの碁のGBAで満足するのが勝ち組だわ 有段者になっても虚しいだけ >>253
それ誰？
あと、「サッカーの経験が完全にゼロ」の名監督っているの？
ここではそういう話してるんだけど 指導者・教育者に必要なのは技術や理論そのものももちろんだけど
それ以上にコミュニケーション能力とかモチベーションの管理が大事だろうな >>255
そういうことを言いたいんじゃない
3行目を言いたいが為の一例としてあげてるだけ
しかも例えとして違うかもしれないって書いてるでしょ 「どこに楽しみや、やりがいを感じるか」なんて
そもそも論点じゃないぞ
>>243ちゃんと読めてるか？
「棋力がほしい」とはっきり書いてある 入門書でオススメありますか？
とにかく分かりやすくてさっと読めるものがあればベストなんですけど
囲碁アプリは本当の初心者向けってありそうで無いですね >>258
おれは>>243にレスしてるんじゃなくて>>248にレスしてるんだけど…
貶してないで色んな楽しみ方を認めてやれって言いたかっただけ
243さんは対戦はしたくないって書いてるのに248さんは(ry
ちゃんと読めてるかなんて言ってるけど
おれのレスも読めて無いで突っかかってこないでよ ヒカルの碁GBAって初心者にはいいなぁ 体感では10級くらい 対局したくない
でも棋力が高くなりたい（高く見えるように振る舞いたい）
それって越田じゃん
対局しないけど棋力を上げたいとか言う奴は、口だけ番長予備軍にしか見えんわ 対局したことないくせに手筋の本だけ見て初段くらいとか絶対無いわ
東洋でもどこでも行って、一度だけ打ってみな
10級にも勝てないだろうよ 囲碁将棋は成長って案外あっけなく止まるよな 高校の時将棋部で１年の時初段だった人がいるんだが、卒業する時も初段でわろた よっぽど好きな奴以外はそんな時間かけられないからな
低段くらいで止まるやつは多いだろう
その辺から上がるのきつくなるし 本気になってないだけだろ
ガチでやれば頭悪くても慣れで手が頭に浮かぶからもう少し伸びるぞ ヒカルの碁のGBA1の最強キャラに５子置かせると俺と同じくらいの強さになるな >>248
本当に無類の勝負好きで、やりだしたらそればかりになってしまうのです・・・
家庭もあり仕事もあるので、そんな時間が取れないのです・・・
ソフトはありかもしれません！
対人をやりくなってしまうのが怖いけど・・・
>>265
立ち読みで、初段用の手筋、詰碁なら解けたので初段ぐらい？
って思ってアバウトに発言してしまいました。
あとＮＨＫの囲碁講座のこれが解けたら～段とかがある程度解けるのでこんなもんかなって。
正直なところ客観的に棋力がよく分からないので、その可能性も十分にあります。
>>264
個人で棋譜鑑賞をしたいだけが目的で・・・
他人様はどうでも良いのですが・・・
>>249
利き筋を探す中で、死活が読めないと辛いかなと思っており、悩んでいた感じなのです。
手筋でも死活が重要だな感じることが多く・・・
とりあえず、詰碁後回しにします！
定石の本選びが難しくて・・・
とりあえず手筋の本を一冊買ってみます。
>>252
死活が読めないと、手抜きできるのかどうなのか、利き筋なのかどうなのか？
コウになるからコウ立てを意識しながら打っているのかなど、ちょっと困る場面が多くて・・・
コンピューターの形成判断！？
時間があるときに調べてみます！ 途中までいい感じだが、相手がポカしまくり、こちらの中押し勝ちになってしまった ヒカルGBA五子置き 一色碁が打てるようになる 一色碁って初心者の俺には無理だろ >272
テクニックばかり追いかけて、
囲碁の特性を知らずに、強くなりたいと焦っている。
本物の知識を手に入れたいのか、
とりあえず棋力という世間体を気にしているのか。
まず自分の求めているものがはっきりしていない。
結果からみると、
場当たり的なテクニックがほしいだけの人に見えるが、
その言い訳に、必死なって弁解しているに過ぎない。
あまりにも、探求心のレベルが低い。 俺が高校の時 特別進学クラスの人が囲碁部にいた 俺は普通クラスだった でも囲碁は俺の方が圧倒的に強かった 数百回打って全勝 でも最新ゲームのソフトにはまるで勝てんね ネットもソフト指しばっかりだし ソフト指しだとどのようにして見極めるか教えてください >>276
こいつは有名な越田という男で棋力はどう高く見積もっても低段
必ず誤字脱字があり、そのくせ誰かを馬鹿にせずにはいられないやつだ
いちおう社長だが自分で名前を明かして書き込んでいる
「碁の方程式」という自著の大量の売れ残りを片付けようと宣伝し
何をやってもうまくいかない人生の集大成に２ｃｈで初心者を馬鹿にするという道を選んだ
したがって何を言われても気にする必要はない >>279
俺に勝つ奴は全員ソフト指し、って感じでしょ 俺自身がソフト使ってるからそれと互角以上は全てソフト認定してる プロ並だからね 俺のソフトは ネットで碁や将棋やると相手がソフトじゃないか？って疑心暗鬼になるからまず初めにこちらがソフトの最大レベルにして試してから打つのです 私のソフトはアマチュア７段だから下級プロなら勝てないと思う ネット碁でそれ以上ならソフト乙ってなっちゃう アマチュア七段同士の碁になることなんてしょっちゅうだよ みんなソフト使ってる 俺も人のこと言えないけどあまり他人を信じない方がいい cpuかどうかは味消しの打ち回しやらヨセでなんとなくわかるだろ だめだ トウヤアキラ五子置き 弱い これならトウヤ名人五子置きのほうがまし 越田も自演を覚えたのかw
変なところばっかり進歩してるけど少しは碁も強くなったのかな 年々誤字が増えていくのに、碁が強くなってるわけがない ヒカルの碁GBAのトウヤ名人は10級で確定 ９子置かせて勝てば初段 >>276
＞テクニックばかり追いかけて、
囲碁の特性を知らずに、強くなりたいと焦っている。
テクニックが何を指すのかいまいち分かりませんが、少なくとも焦ってはいませんよ。
＞本物の知識を手に入れたいのか、
とりあえず棋力という世間体を気にしているのか。
まず自分の求めているものがはっきりしていない。
本物の知識も世間体も求めていません。
なぜその二者択一になるのか理解できません。
少なくとも求めているものははっきりしてますよ。
単純に棋譜並べやＮＨＫ杯を見たときに、手をもっと読めるようにしたいだけです。
＞場当たり的なテクニックがほしいだけの人に見えるが、
その言い訳に、必死なって弁解しているに過ぎない。
何も弁解していないけど・・・
意味が分からない。
＞あまりにも、探求心のレベルが低い。
その通りだと思います。
探求しようなんて、これっぽちも考えてないです。
ＮＨＫ杯で解説者が変化図をいくつか紹介してくれるじゃないですか。
自分もあんな風にもっと手を読めるようになりたいなーって思ってるだけです。
そうしたら、もっと楽しめるだろうなーって漠然と思ってるだけです。
特に、様子を見る手なんて、変化図が読めないと意味不明だし。
話がぶっ飛ぶが、様子を見る手を打つタイミングも分からん！ >>280
私、越田さんとやらにバカにされているの！？
>>289
私、越田さんじゃないですよ。 誰の事とも言ってないのに自覚してる奴が自ら反応するからすぐわかるな >282
自分のことがわかっていない。
見苦しい。こういう奴が多すぎる。
基本を勉強せず、強くなれると思っている。
自称、「自分は賢い」と．．．笑うしかない。
囲碁における効率という意味を知らずして、
必死で強くなることに、もがいている。
馬鹿、愚かとしかいいようがない。 ◆ 自分から目指すべき構想目標の最善への選択
自分からできることは、相手の動き（構想）に合わせて
① 自分、弱い石を作らないこと 。
② 自分に関係する制約の発生を阻止し解除すること
③ 相手の構想を阻止する。（制約の制限をさせない）
④ 複数の戦いを意識し、見合いに注意すること
このため、絶えず微調整の意識が必要となる
⑤ 安全や勝利の確定を追求するのではなく、勝てる可能性の保持を追求すること。
つまり負けないためには、
① 相手への制約の増大
② 自分への制約の増大の阻止。
これが、勝つための唯一の法則になる。
これらの意識の中心は、相手が有利ならないようにしながら.（制約しながら）、もっとも重要になる。
この意識ないと、すべて無為で無駄になる。それは「攻めらずも守らず」という言葉が意味をなさなくなる理由でもある。 >>296
とても勉強になります。
なにか良い本はありませんか？ 初心者なら騙すことが出来る、というかもう匿名掲示板の初心者くらいにしか
相手にしてもらえないという現実。
馬鹿、愚かとしか言いようがない。 ＞298
バグで、侵されたロボット..
もう脳が壊れている。憐れ ◆ 弱い石は重い石ではない。（いい石）
弱い石は、実は非常に効率のいい石であり、
弱い石は、着手としては非常に働いた石なのです。
公理 弱い石を作らないと勝てない。
法則 弱い石を作つことで、勝機が生まれる。
が正解になります。
このため
弱い石を作っていけない
という言葉は、間違いなのです。
どうしてこのような、間違いが生まれたのか
それは、教える側の無知でしかありません。
なぜなら、弱い石＝ 重い石（制約される石）
と間違って認識しているからです。
つまり、弱い石は作らないと勝てないのですが、
「重い石」、「取られてはいけない石」になっていけない。制約が生まれると、効率の悪い石になるのです。 ◆ 逃げると弱い石が重い石になる。
弱い石は作らないと勝てないため、必要条件になるのですが、
「重い石」、「取られてはいけない石」になっていけないのです。
つまり、弱いを逃げると重い石になる。
このため、相手が攻めてきた場合は
① 捨てる、取らすように打つ、
自分の制約になるのではなく、
相手の制約として活用することになるのです 本の内容を、鵜呑みして信じてはいけません。
囲碁の効率や上達には、明確な理由があります。
本を書いている人で、このことを理解せいている人は5％以下です。
つまり、95％以上の確率で、特に理論に関する記述は嘘です。
碁の方程式 ＞353
バグ、バグ、壊れた、壊れた、壊れた。死ね、死ね、死ね。
廃棄、廃棄、廃棄 ＞303
バグ、バグ、壊れた、壊れた、壊れた。死ね、死ね、死ね。
廃棄、廃棄、廃棄 ＞303
本を書いていることに関係して人の９０％以上は、
こういう奴らと思って、間違いありません。
無知であり、真実をまったく知りません。
権威に迎合し、寄生虫のような生活をしている人らが非常に多いです。 これらの、傾向は１９８０以降に非常に、顕著になっています。
それ以降の本の9％以上は、悪書であると断定できるほどです。
もし本を読むなら、１９８０以前の本から理論を学びましょう。 ◆ 重い石を攻めるという意味と目的
重い石がある場合に、重い石を中心に攻めるという意識は、
理論的に正しい選択なのです。
しかし、問題なのは、攻めるという行為そのものの目的認識の間違いなのです。
攻めるとは、
相手を、生き難くさせる、地を囲い難くさせるように制約しながら、
自分の弱い石を補強する（制約を解除）する
こと意味しているのです。このため、重要なことは
相手の重い石を、強い石、軽い石にして、制約を解除してはいけないのです。継続的に長く重い石の状態することが効率になるのです。 相談です。囲碁を始めて数年たちます。
先生に井目で指導してもらっていますが、いまだに井目で勝てません。
先生に井目で勝とうとすると、初段以上の力がいるのです。私はたぶん4級くらいです。
いつまでも井目でやっているのですが、ずっと井目でいいのでしょうか？
イベントでプロの先生に井目でうってもらったら、置き石の数を減らすように言われました。
上達のためには、置き石を減らすべきでしょうか？ まぁ可能ならいろんな人に教えてもらうのがいいだろう
現実勝てないのに減らしてくれってのもなかなか難しいし
「先生」がどんな人かわからんがハチャメチャに打って
プロより厳しいハンデを維持することは可能
プロはプロでお世辞を言うのが仕事の一部だから
本気で言ってるのかもしれないしそうじゃないかもしれない >309
この先生は、害になりそう。先生を変えなさい。
無能な先生１０人、まともな先生１人の割合もいない.
理論を知っている先生はゼロ。
毒にも薬にもならない先生が１０人で
害になる先生は１人が実情。 まずは置碁の勉強というものにしっかり取り組んでみることが必要なんじゃないかな。
置碁の本はたくさんあって、特に星目について詳しく掘り下げているものがあるので
読んで並べて実践するとよろしかろう。
上達の基本は先生云々じゃなくて自分の取り組み。 ＞302
これも嘘。研修していない無責任発言。投稿するな
置碁での学習で価値があるのは、５子局以下。
その以上は、本来無価値で、上達効果はない。
基本定石の意味をしっかり教えてももらう方がよほどまし。
ただ、この先生にはそのような能力もなさそう。
自分が強いことで、お金を得ようとしているだけで、
その講座内容は、きっと最悪でしょう。 初段になるには、講座と対局が半々。
むしろ、講座90％が望ましいが、講座の重要性がわかっていない。
講座が80％以上でないと。上達できない。
対局の手直しもよくあるが、これもほとんど効果なし。
無能な教師が、教えてれる言い訳に過ぎない。 指導碁として、置碁が効果的なのは
５子、４子、３子の三パターンだけです。
それ以上も以下の置碁指導碁は、ほとんど効果なし.... >>309 注意しなさい。質問はいいか、自己決定は公表するな・
ここで、この質問に真実で答えたのは、
無責任な回答者を、このスレッドから排除するためである。
質問者が、どのような決断（判断）をするかは自由であり、
ここで公表する必要はない。質問だけで、回答はスルーしなさい。
結果を公表すると自分の馬鹿をさらすことになる。 置き石が多い中で上手が勝とうとすると、どうしても嘘手無理手を打たないといけなくなる。
プロの先生は特にそういう手を嫌うし、下手からしても筋の悪い手を覚えるきっかけになってよくないということじゃないかな。
先生といって教えてもらうのなら、置石減らしても本手で打ってもらうほうがいい勉強になるんじゃない。 ＞318
間違っています。
指導碁での勉強の目的は、
黒は
① 白石を重くして捨てれない石にする。
② その石を生き難くさせることで、地を囲いにくくさせる。
③ 強引な無理手の場合には、ゆっくりと
「生きなさい生きなさい」と攻め続ける。
④ 取ることで他に影響ないかを判断し、取らされない状況にする。
⑤ それでも、白が手入れしない場合には、取りきる。
これらの一連の動作を練習するのが目的で、
石を取って、勝負に勝つことが重要ではなく、
地の囲い合いで、白があきらめ、投了させる読みと構想を身に着けるべきです。
これらにおいては、石数そのものは問題ではないのです。 >318
碁の勉強、棋力という本質がわかっていない人は、
自分かってな、間違った感想では判断しがちですが、
碁の勉強には、目的と手段の違いが明確に存在しています。
素人のようなダメ先生とお金を取れる価値勉強との違いは
教える側の理論力の差になります。 いい先生につくと、本人のやる気によりますが、
２年で3段から５段程度にはなれるでしょ。 ただ強いだけのダメ先生の場合は
１０年たっても、初段にすらなれません。 越田の実力とは？
白 ぽてまよ 黒 理論派 越田正常自称七段
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
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;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) 同じように見える指導碁でも、
１局 １０万円の価値のあるものから、
１００円の価値すらないものもあるのです。
いい先生を見つけなさい。 ID:YXTeJ8fkの越田氏の本はAmazonで86円で入手可能です
100円の価値もありません 馬鹿の反論は、このように
虚偽の捏造、意味のない空想でしかない。
なので、ここでのアドバイスは
ほとんどが、愚かな営業目的とみる方がいいですよ。 おーｗ
とうとうあのインチキ本は86円にまで値下がりしたかｗ
このままジリジリ値下がりし続けて、1円になったらこのスレで盛大に祝って
さし上げないとなｗ >326
「馬鹿の反論」を「越田の理論」に置き換えると丁度良い自己紹介になる。
越田指導員の筋悪講座
http://www1.axfc.net/u/3677971.png
「黒１が厳しい」
相手に四子置かせてこんな俗筋を指導する馬鹿が置き碁の何を語ろうというのか。
一体何がどうしたら「黒１が厳しい」のか、越田は逃げ回って一切回答していない。 ID:YXTeJ8fkは妄想基地外荒らしです
反論しても罵りしか返ってこないので触らずにNGしましょう プロ級の人に、５子で勝てるようになれば５段です。
問題は勝てることではなく、勝った内容です。
「攻める」「重い」「制約」「戦う」
これらの意味と目的がわかっているかが問題なのです。 これらのことがわかるようになると、
やっと、着手効率という意味が理解できる段階になる。
そして「捨て石」、「弱い石」「重い石」がすぐにわかり、
プロの変化図の意味を正しく理解できるようになり、
自分でもその変化図を想定できるようになるのです。
これらのことを知らない馬鹿のアドバイスは、
ゴミで副作用だけの「がん治療」のようなものなのです。
永遠に苦しむだけです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
