囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]©2ch.net
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第27局 [無断転載禁止]??2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1485436527/ 体感だけど5～6子くらい
下手が囲碁クエしかしたことないなら9子以上 囲碁覚えて1週間くらいだけどひたすらLeelaと打ってて
17*17は黒持ってほぼ勝てるようになったが
19*19になると9子置いてもまったく歯がたたない
盤面が広がると途端に中央がわからなくなるんだね >>197
19路だと9子くらいなので9級差くらい
>>199
Leelaは19路だけ高段レベルでそれ以外は2桁級レベルなのでそれが普通 >>200
と書いてたら9子中押しではじめて勝てた
100局以上打ったと思うがｗ
4子で勝てるようになったら碁会所行ってみようかな 対人で囲碁やりたいと思うがネット指しはソフトばっかり ゴカイジョは金かかる 結局一人でやるしかない 碁会所で打ってて途中で用事ができたり時間が無くなったらどうすればいいの？
対局中に帰りますとはなかなか言いにくいわ 急用なら謝れ
あらかじめわかってるなら打つ前に言え ほんとにほんとに初心者なんですけどカルチャースクールの初心者囲碁とかから始めるのってどうなんですかね？
碁会所とかはさすがに無理ですよね 将棋も囲碁もアマチュアは最後は後悔する ムダだったとね 生きることそのものが無駄
だからと言って今すぐ死にはしない
だらだらと生き続ける
囲碁も同じようにだらだら続けりゃいいよ >>210
無駄にある時間をどう消費していくかが大事だからね
昔はネットゲームで潰してたけど、サービス終了と共に全てを失うのがきつかった
その点古典的ボードゲームは終わる事が無いのがいい >>216
始めたばかりは皆んなそうだよ
自分より先に始めた人たちばかりなんだから仕方ない
すぐに追いつくよ 勝てない戦いも面白いわ 自分の知能がプレステ2に劣るっていう現実が滑稽で面白い プレステは雑魚だけどプレステ2は強い プレステ1をボコって悦に入ってたらプレステ2が出てきてボコボコにされたわ きっとプレステ1をボコった報いなんや https://yk-site.jp/kyuukyoku-jyouseki.html
このサイトで打ち込んだ石を取る手順を示しているのですが、“究極の定石”の手順中、白38で隅にこすんだら白殺せなくないですか？
よろしくお願いします。 ちょろっと読んだけどそこの管理人あまり強くないから鵜呑みにしないほうがいいよ 五級から中々伸びない( ´・ω・)
実戦、検討、詰碁、棋譜並べと一通りやってるんだけど、続けてたらいつかひょいっと上達するもん？ 五級で充分やろ そのころが一番楽しいんやで 有段者なんて辛いし虚しいぞ >>224
詰碁何やってる？
効果が実感できてないようなら、棋書スレにいってみては >>224
基本的な詰碁手筋だけやり込んでも結構なところまでいけると思うけど
嫌いだと辛いだけだし棋理的な本なども読んでみてはいかが？
むやみに模様を囲おうとしたり取ることに夢中になると結局損になったりするじゃん。そういうことを教えてくれる本。
例えば棋書スレで最近話に出てきた苑田さんの本とか。 5級の検討は強い人に見てもらうなら効果的だが自分でやると時間の無駄な事が多い
詰碁と棋譜並べは質の高さよりも量の多さが優先される
ただそれだけだと飽きるし楽しくないので適度に実践をはさんで気分転換をするといい
初段ぐらいまではひたすら反復練習を重ねて石の形と動きを頭に叩き込むと成長が早い
強い人は実践だけで棋理を理解できちゃうけど一般人は相当量良い形を繰り返さないと見えてこない
無限に強くなれるわけではないのでどこかで成長は止まる
>>226の言うように5級ぐらいが自分も相手のポカも多くて闇試合になってゲームとしては一番面白い時期
レベルが高くなるほどにストーリーとして面白くなるが一発逆転みないな楽しさは無くなっていく プロ＝プロ野球 アマ5級＝小学生の体育の野球 アマ高段＝大人の草野球かな つまりは大人の草野球目指してもしゃあないやろってこと プロになれるわけでもないしな >>229
ほぼ正しいです。
>>228
苑田の本は、棋書ではありません。
基本的には戦術、戦略の類の本です。
本物の棋書は、「碁の方程式」のみです。
囲碁とは、
公理
自分の地を囲う能力を競うゲームではなく、
相手の地を囲わせない能力を競うゲームです。
この能力を「構想力」といい
戦いの目的も、攻める有効性はあるのですが
攻めることで利を得られるゲームではありません。
悪手は、自分のみ利益を得ようとする確定意識、つまり
① 地を囲うとする意識
② 石を取ろうとする意識
からすべて生まれています。
......碁の方程式
これが、すべて真理であり、そのことを目指すことで
永遠に強くなれます。（世界のトップになれます）
これ以外の方法追求をすると、棋力が止まります。 >>232
こいつだけは信用するな
有名な荒らしです >>224
解説付きの棋譜をみるか指導碁してもらったほうがいい
級位者は何も考えず打って悪くなることが多いから少しでも情報を増やして打つ時に考えて判断する癖をつけたほうがいい
指導しても大体「考えてませんでした」って言うんだよな 遊びに本気になるなよ 何が指導碁だよ アマチュア風情が 屑と碁を打ちたい もちろん面と向かって ネットだと屑は確実にソフト使うからな まぁ屑は負ける可能性のある争いはしないから実質不可能だけど >>237
お前って２ｃｈで永遠に自己紹介して人生を終えるんだろうな・・・ ＞237＞239
自己自慢、自意識過剰。ここまでくれば病気。 ＮＨＫの囲碁トーナメントを眺めながら囲碁を覚えました。
対局経験はありません。
また、非常に凝り性で勝負好きのため、今後も対局は一切やるつもりはありません。
晩酌ついでにＮＨＫ囲碁トーナメントを見るのが毎日の楽しみです。
予想だにしなかったところにつけて、そこからうまく捌いてしまうことや、死にそうな石だらけなのに振り替わったりして、それなりに落ち着いてしまうことに感動したりして、楽しんでおります。
高段者の方には当たり前なのかもしれませんが、捨て石などで先手で寄せたりとか、とにかく、すげえええええって楽しんでいます。
もっと手が読めるようになり、囲碁をより深く鑑賞できるようになりたいです。
理想は、解説とかがなくても、プロの棋譜並べをするだけで囲碁が楽しめる棋力が欲しいです。
勉強するとしたら、やはり詰碁なのでしょうか？
個人的には、本屋で色々立ち読みをしてみたら、手筋の本が面白かったです。
本屋で立ち読みをした限り、棋力は初段程度はありそうです。
どの辺から手をつけたら良いのでしょうか・・・？ >>243
そんなあなたにおすすめの本があります！
それは「囲碁の方程式」！ >>243
対局しないことには棋力が上がるはずないと思うが？
勝負好きだから対局しない、という理屈がわからないんだけど、
要は無駄にプライドが高いから他人に負けるのが嫌なんだろ？
ソフト買って対局しろよ
相手がコンピュータなら、負けてもてめえの糞みたいなプライドは傷つかないだろ >>243
詰め碁はガチ勢のための苦行だから別にやらんでもいいと思う
まずはごく簡単な定石の本１冊と「手筋」と名がつく本を
適当に本屋で選んで読めばNHK杯はより楽しめると思う 今年の春から囲碁を始めてみようと思い立った４０オヤジです。
趣味の少ない私にとってはこれから一生の趣味として続けられれば良いなと思っています。
囲碁を始めるきっかけ、って何でしたか？
そして、楽しく囲碁を打ち続けるにはどういったことをしていけばいいのでしょう？
まだ始めたばかりなので、正直どこに本質的な面白さがあるのかイマイチつかみ切れていないような・・・ >>243
対局を見るのが楽しみなら無理に詰碁をする必要は無い
詰碁の面白さは時間つぶしのパズルと同じ
そういうのが好きならやればいい
対局の楽しさはストーリー対局者の意図を読み取る能力が重要になる
それを説明するのが解説者
ネット碁でも楽しもうと思えば自分で解釈する事になるが
その辺はコンピューターの形勢判断を頼るといい >>248
ちょっと例えが違うかもしれないけど
サッカー経験のほとんどない名監督なんていう人も少なくない
どこに楽しみややり甲斐を感じるかは人それぞれで良いってことを言いたい
なぜわざわざ悪態をつく必要があるんだ ヒカルの碁のGBAで満足するのが勝ち組だわ 有段者になっても虚しいだけ >>253
それ誰？
あと、「サッカーの経験が完全にゼロ」の名監督っているの？
ここではそういう話してるんだけど 指導者・教育者に必要なのは技術や理論そのものももちろんだけど
それ以上にコミュニケーション能力とかモチベーションの管理が大事だろうな >>255
そういうことを言いたいんじゃない
3行目を言いたいが為の一例としてあげてるだけ
しかも例えとして違うかもしれないって書いてるでしょ 「どこに楽しみや、やりがいを感じるか」なんて
そもそも論点じゃないぞ
>>243ちゃんと読めてるか？
「棋力がほしい」とはっきり書いてある 入門書でオススメありますか？
とにかく分かりやすくてさっと読めるものがあればベストなんですけど
囲碁アプリは本当の初心者向けってありそうで無いですね >>258
おれは>>243にレスしてるんじゃなくて>>248にレスしてるんだけど…
貶してないで色んな楽しみ方を認めてやれって言いたかっただけ
243さんは対戦はしたくないって書いてるのに248さんは(ry
ちゃんと読めてるかなんて言ってるけど
おれのレスも読めて無いで突っかかってこないでよ ヒカルの碁GBAって初心者にはいいなぁ 体感では10級くらい 対局したくない
でも棋力が高くなりたい（高く見えるように振る舞いたい）
それって越田じゃん
対局しないけど棋力を上げたいとか言う奴は、口だけ番長予備軍にしか見えんわ 対局したことないくせに手筋の本だけ見て初段くらいとか絶対無いわ
東洋でもどこでも行って、一度だけ打ってみな
10級にも勝てないだろうよ 囲碁将棋は成長って案外あっけなく止まるよな 高校の時将棋部で１年の時初段だった人がいるんだが、卒業する時も初段でわろた よっぽど好きな奴以外はそんな時間かけられないからな
低段くらいで止まるやつは多いだろう
その辺から上がるのきつくなるし 本気になってないだけだろ
ガチでやれば頭悪くても慣れで手が頭に浮かぶからもう少し伸びるぞ ヒカルの碁のGBA1の最強キャラに５子置かせると俺と同じくらいの強さになるな >>248
本当に無類の勝負好きで、やりだしたらそればかりになってしまうのです・・・
家庭もあり仕事もあるので、そんな時間が取れないのです・・・
ソフトはありかもしれません！
対人をやりくなってしまうのが怖いけど・・・
>>265
立ち読みで、初段用の手筋、詰碁なら解けたので初段ぐらい？
って思ってアバウトに発言してしまいました。
あとＮＨＫの囲碁講座のこれが解けたら～段とかがある程度解けるのでこんなもんかなって。
正直なところ客観的に棋力がよく分からないので、その可能性も十分にあります。
>>264
個人で棋譜鑑賞をしたいだけが目的で・・・
他人様はどうでも良いのですが・・・
>>249
利き筋を探す中で、死活が読めないと辛いかなと思っており、悩んでいた感じなのです。
手筋でも死活が重要だな感じることが多く・・・
とりあえず、詰碁後回しにします！
定石の本選びが難しくて・・・
とりあえず手筋の本を一冊買ってみます。
>>252
死活が読めないと、手抜きできるのかどうなのか、利き筋なのかどうなのか？
コウになるからコウ立てを意識しながら打っているのかなど、ちょっと困る場面が多くて・・・
コンピューターの形成判断！？
時間があるときに調べてみます！ 途中までいい感じだが、相手がポカしまくり、こちらの中押し勝ちになってしまった ヒカルGBA五子置き 一色碁が打てるようになる 一色碁って初心者の俺には無理だろ >272
テクニックばかり追いかけて、
囲碁の特性を知らずに、強くなりたいと焦っている。
本物の知識を手に入れたいのか、
とりあえず棋力という世間体を気にしているのか。
まず自分の求めているものがはっきりしていない。
結果からみると、
場当たり的なテクニックがほしいだけの人に見えるが、
その言い訳に、必死なって弁解しているに過ぎない。
あまりにも、探求心のレベルが低い。 俺が高校の時 特別進学クラスの人が囲碁部にいた 俺は普通クラスだった でも囲碁は俺の方が圧倒的に強かった 数百回打って全勝 でも最新ゲームのソフトにはまるで勝てんね ネットもソフト指しばっかりだし ソフト指しだとどのようにして見極めるか教えてください >>276
こいつは有名な越田という男で棋力はどう高く見積もっても低段
必ず誤字脱字があり、そのくせ誰かを馬鹿にせずにはいられないやつだ
いちおう社長だが自分で名前を明かして書き込んでいる
「碁の方程式」という自著の大量の売れ残りを片付けようと宣伝し
何をやってもうまくいかない人生の集大成に２ｃｈで初心者を馬鹿にするという道を選んだ
したがって何を言われても気にする必要はない >>279
俺に勝つ奴は全員ソフト指し、って感じでしょ 俺自身がソフト使ってるからそれと互角以上は全てソフト認定してる プロ並だからね 俺のソフトは ネットで碁や将棋やると相手がソフトじゃないか？って疑心暗鬼になるからまず初めにこちらがソフトの最大レベルにして試してから打つのです 私のソフトはアマチュア７段だから下級プロなら勝てないと思う ネット碁でそれ以上ならソフト乙ってなっちゃう アマチュア七段同士の碁になることなんてしょっちゅうだよ みんなソフト使ってる 俺も人のこと言えないけどあまり他人を信じない方がいい cpuかどうかは味消しの打ち回しやらヨセでなんとなくわかるだろ だめだ トウヤアキラ五子置き 弱い これならトウヤ名人五子置きのほうがまし 越田も自演を覚えたのかw
変なところばっかり進歩してるけど少しは碁も強くなったのかな 年々誤字が増えていくのに、碁が強くなってるわけがない ヒカルの碁GBAのトウヤ名人は10級で確定 ９子置かせて勝てば初段 >>276
＞テクニックばかり追いかけて、
囲碁の特性を知らずに、強くなりたいと焦っている。
テクニックが何を指すのかいまいち分かりませんが、少なくとも焦ってはいませんよ。
＞本物の知識を手に入れたいのか、
とりあえず棋力という世間体を気にしているのか。
まず自分の求めているものがはっきりしていない。
本物の知識も世間体も求めていません。
なぜその二者択一になるのか理解できません。
少なくとも求めているものははっきりしてますよ。
単純に棋譜並べやＮＨＫ杯を見たときに、手をもっと読めるようにしたいだけです。
＞場当たり的なテクニックがほしいだけの人に見えるが、
その言い訳に、必死なって弁解しているに過ぎない。
何も弁解していないけど・・・
意味が分からない。
＞あまりにも、探求心のレベルが低い。
その通りだと思います。
探求しようなんて、これっぽちも考えてないです。
ＮＨＫ杯で解説者が変化図をいくつか紹介してくれるじゃないですか。
自分もあんな風にもっと手を読めるようになりたいなーって思ってるだけです。
そうしたら、もっと楽しめるだろうなーって漠然と思ってるだけです。
特に、様子を見る手なんて、変化図が読めないと意味不明だし。
話がぶっ飛ぶが、様子を見る手を打つタイミングも分からん！ >>280
私、越田さんとやらにバカにされているの！？
>>289
私、越田さんじゃないですよ。 誰の事とも言ってないのに自覚してる奴が自ら反応するからすぐわかるな >282
自分のことがわかっていない。
見苦しい。こういう奴が多すぎる。
基本を勉強せず、強くなれると思っている。
自称、「自分は賢い」と．．．笑うしかない。
囲碁における効率という意味を知らずして、
必死で強くなることに、もがいている。
馬鹿、愚かとしかいいようがない。 ◆ 自分から目指すべき構想目標の最善への選択
自分からできることは、相手の動き（構想）に合わせて
① 自分、弱い石を作らないこと 。
② 自分に関係する制約の発生を阻止し解除すること
③ 相手の構想を阻止する。（制約の制限をさせない）
④ 複数の戦いを意識し、見合いに注意すること
このため、絶えず微調整の意識が必要となる
⑤ 安全や勝利の確定を追求するのではなく、勝てる可能性の保持を追求すること。
つまり負けないためには、
① 相手への制約の増大
② 自分への制約の増大の阻止。
これが、勝つための唯一の法則になる。
これらの意識の中心は、相手が有利ならないようにしながら.（制約しながら）、もっとも重要になる。
この意識ないと、すべて無為で無駄になる。それは「攻めらずも守らず」という言葉が意味をなさなくなる理由でもある。 >>296
とても勉強になります。
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