囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]©2ch.net
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第27局 [無断転載禁止]??2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1485436527/ それと、三々に入られた時の先手の取り方を教えて欲しいです。
多少地を損したとしても >>154
咎めるというか、基本定石だよ。
白はこのあと黒を切って隅でいきれる。 >>156
やっぱりそうなんですか
結構外に黒石がある場合でも三々に入ってくるのでよほどガッチリしてない限り入られると考えていいんですか？ 電話
が強くなって囲碁が面白くなった
関羽はどう思うやろうか >>159
古いサイトなので碁盤が表示されなくなっているな 基本死活がらみだから、初心者も覚えようと思えば覚えられるけど、
研究していくと有段でも難しいところだよね。
単三々→生き
二間ジマリ→生き
大ゲイマジマリ→生き
一間ジマリ→生き
小ゲイマジマリ→コウ
初心者向けにざっくり整理すると、こんな感じだね。
変化は各自で盤に色々並べて考えてみると、たぶん上達するよ。 ＞162
こういう勉強方法は、ダメです。してはいけません。
碁ではなく、石ならべ...
本当の手割り理論は、辺や隅を囲う（先行）するとき、
石数が4つなら、完全に生き。
3つなら、からみ攻めにあわなければ、完全に生き。
2つなら、戦いが有利。生きてはいない。
1つなら、相手の地になりにくい。
生きる動作は、石が取られると不利なので
戦いによって、
法則 自然に生きる方向（生き生き、振り替わり）として成立する。
碁の方程式
ハウツーのテクニックは、百害あっても利益なし。 >>163
証明する必要なんかない
どれだけの人が見ていたと思ってるんだよアホか 越田爺さんってドヘボなだけでなく性根も腐りきってるなｗ 自分が黒だと言い張れば白いものでも黒ということに出来るという腐った性根、
実に越田らしいじゃないですか。
ま、地獄に落ちてから閻魔様に舌を抜かれてくださいなｗ 自分は正しいと言い張ってるのに
やってることはアニメ板でヒキオタニートのやってることと変わらないのが滑稽すぎる 山月記だな
自分に才能があると思ったがそれを磨くこともなく
誰かに意見を求め批判されることもできずただ自尊心が膨らんだ
俺たちは今手当たり次第かみつく虎をみているんだきっと 山月記懐かしい
そんな話だっけ？全然覚えてない
婆さんの死体から服とか剥ぎ取る話と混同してる 超初心者の質問で申し訳ないんですけど
http://i.imgur.com/5xeUP8h.jpg
これの中央って黒に1眼あるけど全部白の地になるんですかね？ >>175
目は欠け眼じゃないものが二つ必要なのでポン抜いただけのじょでは死んでますね
黒が何処かの白石を取って連絡できたら生きますけど手は無いです ┼┼┼┼○○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
変な盤面ですみません下二子は黒です
次白が打ちますがどう打てば黒をころせる？どうやっても黒が生きてしまいます。この形はどうやっても黒が生きてしまいますか？ 左上でも一緒じゃないかw
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼●●┼┼┼┼┼┼
04┠┼┼○○┼┼┼┼╋┼
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
【質問】白番
黒２子を殺せますか？ ◆ 構想の優先順序
着手効率理論からわかった構想の優先順序は以下になります。
① 相手の地を制限する。
囲い難くさせるを優先する。
次の手を生む
② 自分の打った石の生存を制約されない。
逃げるより捨てるを優先する。
相手からの利き筋を与えない。
③ 相手の弱い石を、生き難くさせる。
相手への先手や効き筋が生まれる。
④ 先手や効き筋を活用して、相手の地を減す。
地を減らす手は、さらに次の手を生み易い。
⑤ 先手や効き筋を活用して、自分の地を増やす。
地を確定させる手は、次の手を生まない。 >>183
お役に立てれば幸い
他にも死活辞典とかインターネットに転がってるから隅と辺の攻防の基本形だけでも見て見るといいよ
なんとなくこんな形になると死活問題になってやばいんだなってわかる位でも役に立つから
http://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-4.html とにかく戦いたく無い
なるべく石を取りたく無い取られたく無い
割り込んできたら(できることなら)そこをあげちゃって共存しつつ自らの陣地も広げていく
それでも勝つ
こんな棋風はありますか？ アルファ碁風だな。人類を超越した大局観で戦わずして勝利を上げている。 >>188
なるほどー
じゃあ
攻撃されたら仕方なく戦う
けれど自分からは攻めない
これならどうですか？ >187 >188
戦いたくない..そんな棋風など存在しません。
「戦う」とは何か、いかに「戦う」か。
この意味を、座禅でのして考えなさい。
囲碁も将棋もネットではやりたくないな ソフト指しがたくさんいるから あるよ 悩んだときにアルファ碁ならどう打つかを考えるんだよ 九路盤でニ子置いて勝ったり負けたりというのは、実力差はどのくらいありますか？
例えば十九路盤でいったら何子置きくらいでしょうか 体感だけど5～6子くらい
下手が囲碁クエしかしたことないなら9子以上 囲碁覚えて1週間くらいだけどひたすらLeelaと打ってて
17*17は黒持ってほぼ勝てるようになったが
19*19になると9子置いてもまったく歯がたたない
盤面が広がると途端に中央がわからなくなるんだね >>197
19路だと9子くらいなので9級差くらい
>>199
Leelaは19路だけ高段レベルでそれ以外は2桁級レベルなのでそれが普通 >>200
と書いてたら9子中押しではじめて勝てた
100局以上打ったと思うがｗ
4子で勝てるようになったら碁会所行ってみようかな 対人で囲碁やりたいと思うがネット指しはソフトばっかり ゴカイジョは金かかる 結局一人でやるしかない 碁会所で打ってて途中で用事ができたり時間が無くなったらどうすればいいの？
対局中に帰りますとはなかなか言いにくいわ 急用なら謝れ
あらかじめわかってるなら打つ前に言え ほんとにほんとに初心者なんですけどカルチャースクールの初心者囲碁とかから始めるのってどうなんですかね？
碁会所とかはさすがに無理ですよね 将棋も囲碁もアマチュアは最後は後悔する ムダだったとね 生きることそのものが無駄
だからと言って今すぐ死にはしない
だらだらと生き続ける
囲碁も同じようにだらだら続けりゃいいよ >>210
無駄にある時間をどう消費していくかが大事だからね
昔はネットゲームで潰してたけど、サービス終了と共に全てを失うのがきつかった
その点古典的ボードゲームは終わる事が無いのがいい >>216
始めたばかりは皆んなそうだよ
自分より先に始めた人たちばかりなんだから仕方ない
すぐに追いつくよ 勝てない戦いも面白いわ 自分の知能がプレステ2に劣るっていう現実が滑稽で面白い プレステは雑魚だけどプレステ2は強い プレステ1をボコって悦に入ってたらプレステ2が出てきてボコボコにされたわ きっとプレステ1をボコった報いなんや https://yk-site.jp/kyuukyoku-jyouseki.html
このサイトで打ち込んだ石を取る手順を示しているのですが、“究極の定石”の手順中、白38で隅にこすんだら白殺せなくないですか？
よろしくお願いします。 ちょろっと読んだけどそこの管理人あまり強くないから鵜呑みにしないほうがいいよ 五級から中々伸びない( ´・ω・)
実戦、検討、詰碁、棋譜並べと一通りやってるんだけど、続けてたらいつかひょいっと上達するもん？ 五級で充分やろ そのころが一番楽しいんやで 有段者なんて辛いし虚しいぞ >>224
詰碁何やってる？
効果が実感できてないようなら、棋書スレにいってみては >>224
基本的な詰碁手筋だけやり込んでも結構なところまでいけると思うけど
嫌いだと辛いだけだし棋理的な本なども読んでみてはいかが？
むやみに模様を囲おうとしたり取ることに夢中になると結局損になったりするじゃん。そういうことを教えてくれる本。
例えば棋書スレで最近話に出てきた苑田さんの本とか。 5級の検討は強い人に見てもらうなら効果的だが自分でやると時間の無駄な事が多い
詰碁と棋譜並べは質の高さよりも量の多さが優先される
ただそれだけだと飽きるし楽しくないので適度に実践をはさんで気分転換をするといい
初段ぐらいまではひたすら反復練習を重ねて石の形と動きを頭に叩き込むと成長が早い
強い人は実践だけで棋理を理解できちゃうけど一般人は相当量良い形を繰り返さないと見えてこない
無限に強くなれるわけではないのでどこかで成長は止まる
>>226の言うように5級ぐらいが自分も相手のポカも多くて闇試合になってゲームとしては一番面白い時期
レベルが高くなるほどにストーリーとして面白くなるが一発逆転みないな楽しさは無くなっていく プロ＝プロ野球 アマ5級＝小学生の体育の野球 アマ高段＝大人の草野球かな つまりは大人の草野球目指してもしゃあないやろってこと プロになれるわけでもないしな >>229
ほぼ正しいです。
>>228
苑田の本は、棋書ではありません。
基本的には戦術、戦略の類の本です。
本物の棋書は、「碁の方程式」のみです。
囲碁とは、
公理
自分の地を囲う能力を競うゲームではなく、
相手の地を囲わせない能力を競うゲームです。
この能力を「構想力」といい
戦いの目的も、攻める有効性はあるのですが
攻めることで利を得られるゲームではありません。
悪手は、自分のみ利益を得ようとする確定意識、つまり
① 地を囲うとする意識
② 石を取ろうとする意識
からすべて生まれています。
......碁の方程式
これが、すべて真理であり、そのことを目指すことで
永遠に強くなれます。（世界のトップになれます）
これ以外の方法追求をすると、棋力が止まります。 >>232
こいつだけは信用するな
有名な荒らしです >>224
解説付きの棋譜をみるか指導碁してもらったほうがいい
級位者は何も考えず打って悪くなることが多いから少しでも情報を増やして打つ時に考えて判断する癖をつけたほうがいい
指導しても大体「考えてませんでした」って言うんだよな 遊びに本気になるなよ 何が指導碁だよ アマチュア風情が 屑と碁を打ちたい もちろん面と向かって ネットだと屑は確実にソフト使うからな まぁ屑は負ける可能性のある争いはしないから実質不可能だけど >>237
お前って２ｃｈで永遠に自己紹介して人生を終えるんだろうな・・・ ＞237＞239
自己自慢、自意識過剰。ここまでくれば病気。 ＮＨＫの囲碁トーナメントを眺めながら囲碁を覚えました。
対局経験はありません。
また、非常に凝り性で勝負好きのため、今後も対局は一切やるつもりはありません。
晩酌ついでにＮＨＫ囲碁トーナメントを見るのが毎日の楽しみです。
予想だにしなかったところにつけて、そこからうまく捌いてしまうことや、死にそうな石だらけなのに振り替わったりして、それなりに落ち着いてしまうことに感動したりして、楽しんでおります。
高段者の方には当たり前なのかもしれませんが、捨て石などで先手で寄せたりとか、とにかく、すげえええええって楽しんでいます。
もっと手が読めるようになり、囲碁をより深く鑑賞できるようになりたいです。
理想は、解説とかがなくても、プロの棋譜並べをするだけで囲碁が楽しめる棋力が欲しいです。
勉強するとしたら、やはり詰碁なのでしょうか？
個人的には、本屋で色々立ち読みをしてみたら、手筋の本が面白かったです。
本屋で立ち読みをした限り、棋力は初段程度はありそうです。
どの辺から手をつけたら良いのでしょうか・・・？ >>243
そんなあなたにおすすめの本があります！
それは「囲碁の方程式」！ >>243
対局しないことには棋力が上がるはずないと思うが？
勝負好きだから対局しない、という理屈がわからないんだけど、
要は無駄にプライドが高いから他人に負けるのが嫌なんだろ？
ソフト買って対局しろよ
相手がコンピュータなら、負けてもてめえの糞みたいなプライドは傷つかないだろ >>243
詰め碁はガチ勢のための苦行だから別にやらんでもいいと思う
まずはごく簡単な定石の本１冊と「手筋」と名がつく本を
適当に本屋で選んで読めばNHK杯はより楽しめると思う 今年の春から囲碁を始めてみようと思い立った４０オヤジです。
趣味の少ない私にとってはこれから一生の趣味として続けられれば良いなと思っています。
囲碁を始めるきっかけ、って何でしたか？
そして、楽しく囲碁を打ち続けるにはどういったことをしていけばいいのでしょう？
まだ始めたばかりなので、正直どこに本質的な面白さがあるのかイマイチつかみ切れていないような・・・ >>243
対局を見るのが楽しみなら無理に詰碁をする必要は無い
詰碁の面白さは時間つぶしのパズルと同じ
そういうのが好きならやればいい
対局の楽しさはストーリー対局者の意図を読み取る能力が重要になる
それを説明するのが解説者
ネット碁でも楽しもうと思えば自分で解釈する事になるが
その辺はコンピューターの形勢判断を頼るといい >>248
ちょっと例えが違うかもしれないけど
サッカー経験のほとんどない名監督なんていう人も少なくない
どこに楽しみややり甲斐を感じるかは人それぞれで良いってことを言いたい
なぜわざわざ悪態をつく必要があるんだ ヒカルの碁のGBAで満足するのが勝ち組だわ 有段者になっても虚しいだけ >>253
それ誰？
あと、「サッカーの経験が完全にゼロ」の名監督っているの？
ここではそういう話してるんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
