囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]©2ch.net
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第27局 [無断転載禁止]??2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1485436527/ 囲碁を知らない馬鹿が、
越田を批判する滑稽な世界、
だから、無知は投稿禁止 死活の基本は、
① ５目中手、花六（死）と
② ６目の板形（中央生き、隅こう）
③ マガリ４目と６死８生き
この程度は常識...小学の低学年でも理解できる。
それを質問するな...大人なら自分で勉強しろ。
>>122
反論も弁明もできずに矛盾を指摘した書き込みを馬鹿呼ばわりする
そのくせ名前を自ら明かしてんだからそりゃ本も売れないわ
>>123
隅の板６がコウになるのはダメがあいてる場合だし
初心者相手だからって嘘書いて偉そうに振る舞うとか最低だろ
質問するなとか言って自分が間違えてたこともこの上なく無様だし
>>121
そもそも隅で２眼だけで生きてる石も手にできるってことだから
そうとう頭悪いこと書いてるんだよなぁ >124
碁の基本を知らない間抜けは、投稿するな。．．．死ね
へぼはコスミ、上手まっすぐ。
この意味を勉強しろ... 本来、板六で外ダメが全部つまった形など生まれない。
馬鹿はこの事実さえしらない。
...だから愚かな勉強ばかりして騙される また、死活や詰碁の勉強の意味さえしらずに勉強して
おまえら、碁をやめた方がいい。時間の無駄 越田は東洋囲碁７級レベルなのがバレるから実戦を嫌がるもんだから
隅で頻出する基本死活の形すら見当はずれなことを言うのか。
というか自分の棋力が低く無知であることが露見して潰れた面子を取り繕うために
平気でまた嘘八百を吐くんだな。 ＞128
詐欺師は投稿するな．．．死ね
馬鹿は 投稿するな．．．死ね
偽善者は投稿するな．．．死ね 痛いところを突いてしまったようだねｗ
「自分は頭が良い」と自己満足するためにもっともコストがかからないやり方って
「何かを簡単に否定すること」なんです
まさしく越田そのもの
今日も越田は住民の高齢化が著しい千里山のマンションの一室にこもって、支離滅裂な
自己肯定と他者への否定に忙しいのだな
こういう格好悪い爺さんにだけはなりたくないねえ ＞詐欺師は投稿するな
詐欺は騙す意味だが、詐欺師とは他者を騙して財物を掠め取る者をさす。
ネットで嘘を書いても金銭的利益にはならないので、詐欺師という罵倒は間違い。
＞馬鹿は 投稿するな
批判されたら反論すればいいだけ。
互いに持論を展開し、議論を進めればいいだけ。
それをせずに言論封殺にかかるのは、自身の棋力に自信がない証拠。
＞偽善者は投稿するな
自分の分かる範囲で質問に答えることのどこが偽善なのか？
質問者を見下し、高尚じみた単語を並べ、最終的に自分が書いた本を買わせようと
することの方が偽善であり詐欺なのだがな。 人は誰かを中傷する時、
自分が言われて傷つく言葉を選ぶ傾向がある
相手の感情へのダメージが多い言葉を考える時、
それを評価するものは自分の感情だからだ >>131
それもちゃんと論理立ててやらないとやっぱり頭良くは見えないな この棋譜を見たんですが、越田さんってどのくらい強いんですか？
白 ぽてまよ 黒 理論派 越田正常自称七段
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) >135
でました。またまた偽情報..これって誰が作ったの...
まるでどこかの秘密組織ですね。 ＞131
＞痛いところを突いてしまったようだねｗ
思い込みも、ここまでになると病気です。 死活の基本は、
① ５目中手、花六（死）と
② ６目の板形（中央生き、隅こう）
③ マガリ４目と６死８生き
この程度は常識...小学の低学年でも理解できる。
それを質問するな...大人なら自分で勉強しろ。
>>133
ダメージの大きさとか関係ないよ
知らない言葉を発することは非常に難しいわけで
脊髄反射になればなるほど普段自分が言われてる事を言い返してしまう
だから2chは自分を映す鏡といわれるんだよ 特に死活問題や布石問題で相手がなぜここに打ってくるのかわからず
解いていても、こっちに打ってくるのを想定してたんだけど…
って解説通りに正解できず、解いてて意味があるのか疑問です
こういう時は何を考えながら解いたらいいのでしょうか？ ＞141
碁のゲームの本質。
① 囲碁ってどのようなゲームなのか
② 効率とは何か（定義）を考えなさい。
そのために
「碁の方程式」を読みなさい。ただそれだけです。
それ以外、すべて無意味でしょう。 爺さんはコゲイマがかりにコスミつけて立たせて一間とびすりゃ確定地だもんな
正直中級も怪しい >>141
問題のレベル下げた方がいいと思う
初心者のうちは早く強くなりたいから難しい問題解きたがるんだけど
考えてもわからないレベルやるより簡単なものをやって段々上のレベルが分かるようになる方が早いし楽しい >>136
それリアルタイムでスレを見てたからわかるけど本当のことだよ
負けるのは仕方ないけど
もう勝てないと悟と逃げちゃうんだもんな 囲碁理論を本当に知っている、いい先生をみつけなさい。 枯死田の相手してるやつは
自分が枯死田と同レベルの邪魔者になってるのを理解したほうがいい >>148
負けるとわかると対局放棄して逃げるような卑怯なことを越田先生がするわけない。 大ゲイマジマリしてるところに三々に入られてよくこういう形になるんですけど白を咎めることはできますか？
http://i.imgur.com/3vrDoWu.jpg それと、三々に入られた時の先手の取り方を教えて欲しいです。
多少地を損したとしても >>154
咎めるというか、基本定石だよ。
白はこのあと黒を切って隅でいきれる。 >>156
やっぱりそうなんですか
結構外に黒石がある場合でも三々に入ってくるのでよほどガッチリしてない限り入られると考えていいんですか？ 電話
が強くなって囲碁が面白くなった
関羽はどう思うやろうか >>159
古いサイトなので碁盤が表示されなくなっているな 基本死活がらみだから、初心者も覚えようと思えば覚えられるけど、
研究していくと有段でも難しいところだよね。
単三々→生き
二間ジマリ→生き
大ゲイマジマリ→生き
一間ジマリ→生き
小ゲイマジマリ→コウ
初心者向けにざっくり整理すると、こんな感じだね。
変化は各自で盤に色々並べて考えてみると、たぶん上達するよ。 ＞162
こういう勉強方法は、ダメです。してはいけません。
碁ではなく、石ならべ...
本当の手割り理論は、辺や隅を囲う（先行）するとき、
石数が4つなら、完全に生き。
3つなら、からみ攻めにあわなければ、完全に生き。
2つなら、戦いが有利。生きてはいない。
1つなら、相手の地になりにくい。
生きる動作は、石が取られると不利なので
戦いによって、
法則 自然に生きる方向（生き生き、振り替わり）として成立する。
碁の方程式
ハウツーのテクニックは、百害あっても利益なし。 >>163
証明する必要なんかない
どれだけの人が見ていたと思ってるんだよアホか 越田爺さんってドヘボなだけでなく性根も腐りきってるなｗ 自分が黒だと言い張れば白いものでも黒ということに出来るという腐った性根、
実に越田らしいじゃないですか。
ま、地獄に落ちてから閻魔様に舌を抜かれてくださいなｗ 自分は正しいと言い張ってるのに
やってることはアニメ板でヒキオタニートのやってることと変わらないのが滑稽すぎる 山月記だな
自分に才能があると思ったがそれを磨くこともなく
誰かに意見を求め批判されることもできずただ自尊心が膨らんだ
俺たちは今手当たり次第かみつく虎をみているんだきっと 山月記懐かしい
そんな話だっけ？全然覚えてない
婆さんの死体から服とか剥ぎ取る話と混同してる 超初心者の質問で申し訳ないんですけど
http://i.imgur.com/5xeUP8h.jpg
これの中央って黒に1眼あるけど全部白の地になるんですかね？ >>175
目は欠け眼じゃないものが二つ必要なのでポン抜いただけのじょでは死んでますね
黒が何処かの白石を取って連絡できたら生きますけど手は無いです ┼┼┼┼○○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
変な盤面ですみません下二子は黒です
次白が打ちますがどう打てば黒をころせる？どうやっても黒が生きてしまいます。この形はどうやっても黒が生きてしまいますか？ 左上でも一緒じゃないかw
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼●●┼┼┼┼┼┼
04┠┼┼○○┼┼┼┼╋┼
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
【質問】白番
黒２子を殺せますか？ ◆ 構想の優先順序
着手効率理論からわかった構想の優先順序は以下になります。
① 相手の地を制限する。
囲い難くさせるを優先する。
次の手を生む
② 自分の打った石の生存を制約されない。
逃げるより捨てるを優先する。
相手からの利き筋を与えない。
③ 相手の弱い石を、生き難くさせる。
相手への先手や効き筋が生まれる。
④ 先手や効き筋を活用して、相手の地を減す。
地を減らす手は、さらに次の手を生み易い。
⑤ 先手や効き筋を活用して、自分の地を増やす。
地を確定させる手は、次の手を生まない。 >>183
お役に立てれば幸い
他にも死活辞典とかインターネットに転がってるから隅と辺の攻防の基本形だけでも見て見るといいよ
なんとなくこんな形になると死活問題になってやばいんだなってわかる位でも役に立つから
http://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-4.html とにかく戦いたく無い
なるべく石を取りたく無い取られたく無い
割り込んできたら(できることなら)そこをあげちゃって共存しつつ自らの陣地も広げていく
それでも勝つ
こんな棋風はありますか？ アルファ碁風だな。人類を超越した大局観で戦わずして勝利を上げている。 >>188
なるほどー
じゃあ
攻撃されたら仕方なく戦う
けれど自分からは攻めない
これならどうですか？ >187 >188
戦いたくない..そんな棋風など存在しません。
「戦う」とは何か、いかに「戦う」か。
この意味を、座禅でのして考えなさい。
囲碁も将棋もネットではやりたくないな ソフト指しがたくさんいるから あるよ 悩んだときにアルファ碁ならどう打つかを考えるんだよ 九路盤でニ子置いて勝ったり負けたりというのは、実力差はどのくらいありますか？
例えば十九路盤でいったら何子置きくらいでしょうか 体感だけど5～6子くらい
下手が囲碁クエしかしたことないなら9子以上 囲碁覚えて1週間くらいだけどひたすらLeelaと打ってて
17*17は黒持ってほぼ勝てるようになったが
19*19になると9子置いてもまったく歯がたたない
盤面が広がると途端に中央がわからなくなるんだね >>197
19路だと9子くらいなので9級差くらい
>>199
Leelaは19路だけ高段レベルでそれ以外は2桁級レベルなのでそれが普通 >>200
と書いてたら9子中押しではじめて勝てた
100局以上打ったと思うがｗ
4子で勝てるようになったら碁会所行ってみようかな 対人で囲碁やりたいと思うがネット指しはソフトばっかり ゴカイジョは金かかる 結局一人でやるしかない 碁会所で打ってて途中で用事ができたり時間が無くなったらどうすればいいの？
対局中に帰りますとはなかなか言いにくいわ 急用なら謝れ
あらかじめわかってるなら打つ前に言え ほんとにほんとに初心者なんですけどカルチャースクールの初心者囲碁とかから始めるのってどうなんですかね？
碁会所とかはさすがに無理ですよね 将棋も囲碁もアマチュアは最後は後悔する ムダだったとね 生きることそのものが無駄
だからと言って今すぐ死にはしない
だらだらと生き続ける
囲碁も同じようにだらだら続けりゃいいよ >>210
無駄にある時間をどう消費していくかが大事だからね
昔はネットゲームで潰してたけど、サービス終了と共に全てを失うのがきつかった
その点古典的ボードゲームは終わる事が無いのがいい >>216
始めたばかりは皆んなそうだよ
自分より先に始めた人たちばかりなんだから仕方ない
すぐに追いつくよ 勝てない戦いも面白いわ 自分の知能がプレステ2に劣るっていう現実が滑稽で面白い プレステは雑魚だけどプレステ2は強い プレステ1をボコって悦に入ってたらプレステ2が出てきてボコボコにされたわ きっとプレステ1をボコった報いなんや https://yk-site.jp/kyuukyoku-jyouseki.html
このサイトで打ち込んだ石を取る手順を示しているのですが、“究極の定石”の手順中、白38で隅にこすんだら白殺せなくないですか？
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