【アマに負けそうな棋士】弱いプロ棋士 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/04/14(金) 16:06:19.62

女流は全員弱いしアマに負けるだろうから省く
藤沢里菜も同様にヘボ棋士

**名無し名人** · 2017/04/14(金) 17:38:40.67

アマ６段なら..いない。
アマ7段なら..いるかも
アマ8段なら..いるでしょう。

**名無し名人** · 2017/04/15(土) 00:11:36.48

今はアマったってプロと打つようなのは院生上位崩ればっかだし
あんまし意外性がないんだよな
桐山杯の予選とか見てると若手もぽろぽろ負けてるし
虎丸なんかも負けてなかった？

**名無し名人** · 2017/04/15(土) 19:59:09.07

プロ棋士は囲碁で生きてる人間なんだから
アマに負けるのはいただけないよな

最近の石田芳夫とか
大竹英雄とかも下手すると負けそう

**名無し名人** · 2017/04/15(土) 20:27:10.07

依田紀基っていうオチでしょ？

**名無し名人** · 2017/04/15(土) 23:57:50.68

>>5
依田紀基はアマには負けないやろ

**名無し名人** · 2017/04/16(日) 01:39:12.60

女流棋士達はアマ六段とかよくて七段
男の並プロ棋士でアマ八段弱ってとこか

所詮院生のガキ共同士のプロ試験だし
弱いやつがプロにいても不思議はないわな

世間知らずの院生のガキがプロになった姿だしな

**名無し名人** · 2017/04/16(日) 20:22:27.25

昔はそういうこともあったが今はプロ試験は激戦よ

**名無し名人** · 2017/04/16(日) 21:21:00.96

>>7
男の並プロなら碁会所八段に負けないだろう

**名無し名人** · 2017/04/16(日) 22:04:31.14

>>9
碁会所八段ではなく本物の八段よ
全国トップクラスなら並プロより強い

**名無し名人** · 2017/04/16(日) 22:11:00.69

アマ八段免状ってどうやって取るんだ？
名誉的に贈呈みたいなイメージしかない

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 06:54:23.26

世界アマとかで世界優勝すれば取れる

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 07:37:07.63

どのジャンルでもアマトップはプロの下位より上。
野球でも清原や松坂が高校三年生の時はプロの二軍選手より確実に上。
ゴルフでも松山英樹のアマ時代はほとんどのプロより上。
相撲でもアマ横綱は十両くらいの力がある。
ボクシングでも五輪金メダリストはプロの日本王者より上。
囲碁でも毎年Ｃ予選敗退のプロよりアマトップクラスの方が強いだろう。

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 12:34:02.45

>>13
囲碁でも妥当な線だな
ただし、囲碁の場合はちょっと許されない面がある
囲碁トップアマは趣味程度に囲碁をやる人達が多いし
勉強もそんなにはしないだろう
プロ棋士は最高の環境で
いつでもみっちり勉強ができる状態
プロ棋戦という場所での対局をしていて
場数もアマとは比べ物にならない

それでアマに簡単に負けるプロ棋士はやはりクズやろ

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 13:45:31.55

>14
才能がなくても、２流には教育環境が重要です。

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 17:22:54.79

ハッシー

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 18:26:08.25

女流棋士はアマ六段並のヘボもいるから廃止
毎年C予選敗退やアマに負ける棋士達もクビにするべし
金の無駄だからな

コンピュータに負ける馬鹿棋士が多い中
アマにすら負けるクズ棋士はもっといらない存在

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 18:30:56.50

>>12
百万出せば誰でも取れると聞いたことがある

まぁ免状のことではなく
八段の実力という意味で
全国トップクラスなら八段の棋力
県代表クラスなら七段の棋力
六段はよくわからんが
六段の棋力ではプロには勝てないだろう
ヘボ女流なら勝てる人もいるだろう

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 19:11:32.63

プロに互先で勝ってみたいよ

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 20:04:03.55

プロはアマチュアに夢を与える存在でないといかんな
勝ちたいけど勝てない存在でいないと

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 21:47:18.36

仰るように、トップアマは、並みレベルのプロと同等かそれ以上に戦えるのだが、
一般的に棋士は貴族意識が強いね（特に中年から高齢棋士になるとその傾向が強い）
多くのプロはアマを下僕みたいに、下級クラスと思っている。

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 22:20:58.48

今週の週刊碁は里奈タソの１面インタビュー
ファンなら買えよ

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 22:22:03.45

誤爆した
里奈タソスレだと思った

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 22:31:08.41

>>21
その傾向はもっともだと思う
解説で「アマチュアはこういう悪い手を打つ」「アマチュアの感覚では」
アマチュアの筋悪力自慢とか言ったりな
馬鹿にしてるのがよくわかる
馬鹿にしているわりにはアマチュアに負けるクズ棋士ばかり

アマチュアがいなくてはプロ棋士すら成り立たないのもわかってない
囲碁を知らない人間からしたらプロ棋士などなんの役にも立たない人間
社会的には価値なし人間の集まりが
アマチュアという囲碁界の人間（ファン）がいなくては
囲碁を打って生活することもできないということを知らないようだ

棋士の条件として
強いことは勿論のこと
アマチュアに夢を与える碁を打つこと
アマチュアへの感謝を忘れないこと

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 22:33:49.57

>>23
ちょっとウケたw

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 22:59:57.63

アマチュアAI

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 23:03:56.31

東洋囲碁八段なら並プロに勝てるかな？

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 23:11:29.55

>>27
東洋八段のレベルによるけど
勝てるプロもいるだろう
アマ強豪レベルなら並プロには勝てる

あるアマ強豪は
プロ相手に8人か7人抜きくらいしてたしな

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 03:22:46.13

でもプロアマ戦ってプロにだけプレッシャーがかかってるから、あまり参考にならないと思う
しばらく前に竜星戦でかなり連勝した人もプロになってから全く名前聞かない
プロならプレッシャーにも勝てよとも思うが

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 03:33:26.59

そのくらいのプレッシャーに負けるなら
プロ試験も通らないだろうから実力だろう
それなりの場数はあるはず
プレッシャーで実力だせないプロはいないと思う

プロアマ戦とかでなくても
結構色々負けてる

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 07:02:31.76

AIがトップ棋士にまず負けない状況できてしまい今後覆ることもないだろう
人としての強さの意味が薄れた
柯潔も井山も朴ジョンファンも上地宏樹も武田祥典も
あるふぁ碁さまの前に等しく弱いプロ棋士である

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 09:19:54.13

アマに負けそうな弱いプロ棋士はNHK杯に出ないから名前すら知らない

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 11:01:07.03

プロの対局って全部互先だけど実際はもっと差があるよな。
井山とか山下とＣ予選毎年敗退の棋士って３子くらいの差があると思う。
一概にプロ棋士といっても棋力には大きな差がある。

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 12:04:56.02

大矢浩一だっけ？
勝つ姿が想像できない。

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 12:49:05.27

>>31
人間はこれからアルファから学んでいき
今後追い越すことに期待しよう
誰も出来なければ俺がやろう
>>34
大谷浩一ならまだ強いほう
アマ県代表になれなそうなレベルの棋士もたくさんいる

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 13:11:11.95

レッスンプロに特化すると自分の入段時よか力落ちるべ

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 13:47:14.48

大矢浩一は容姿が弱そうだよなｗ

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 13:54:34.19

俺、トップアマだけど、相手がトッププロなら先で逆コミから２子の間。アゴン予選Cクラスにはまず負けない。院生崩れじゃないよ。まともな社会人。

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 13:57:19.54

>>37
見た目は弱そうだな
言うことも嫌味っぽいし
口調も人を馬鹿にしてる風だから好かんな

マグレだろうけど
小林覚に勝ってるんだよなぁ
だから結構強いんじゃないかとは思う

小林覚の強さはトップクラスだからな

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 14:00:46.49

>>38
相当強いね
院生行かなくとも強い人は強いな

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 14:00:55.15

38の異常性について

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 14:08:00.98

菊池康郎が村上文相だろうね

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 14:10:25.79

院生崩れって調子乗ってる奴多い
その辺のアマに負けるわけない
勝って当然のような態度をありありと出す
そのくせ結構勝てない奴が多い

アマ強豪はそこそこくせ者ぞろい

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 15:11:09.99

すきま桜とかいう精神異常元院生も半端な実力の癖にプライドだけは高かったな

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 17:07:32.84

院生なんて世間知らずなガキの集まりだよ
そのくせ人生の先輩方を見下すなど
生意気にもほどがある

見下していた囲碁ですら負けるのならば
救いようのないクズだよな

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 21:42:04.55

プロや院生のようないい勉強環境
アマチュアにも提供してほしいものだ

アマチュアにも才能ある人がたくさんいるでな
環境によって埋もれてしまうのはもったいない

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 10:04:37.41

アマ鍛えてなんになるんだ？

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 02:13:01.17

>>47
プロに勝つアマチュアがいるのならば
プロより才能があるアマチュアもいるかもしれない
そういう人達もプロへの道を開けるようにしたい
年齢とか関係なくな

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 05:20:54.77

プロの道を開くよりは棋戦の道を開けばよい
ライセンス制に拘るのが日本の悪い所

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 08:18:32.92

>>48
アマ棋戦で勝ちまくればプロにも届く
タイトル獲得することも可能

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 11:05:46.21

もう人間ではＡＩに勝てない時代になったらプロ棋士の存在意義って薄れるよな。
囲碁というゲーム時代はなくなりはしないが、棋士という職業はなくなっても不思議ではない。
棋士ってそのうち職業ではなく資格になると思う。
簿記１級とかと同じ、囲碁九段とか。

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 12:32:00.22

アマからプロになったとたんヘボになる韓国出身棋士

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 12:59:37.18

自称プロより強い囲碁クエ19路二段なんてやつもいたような

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 15:42:56.32

>>51
棋士はなくなってほしくないが
棋士の収入は下げたほうがいいと思う
コンピュータに負ける馬鹿に大金払うのはもったいない
井山とかも10分の1くらいに下げてやりたいものだ

>>50
アマに足りないのは経験と環境
プロの経験と環境は大きいから
同じ環境で勉強できないとタイトルは無理そう

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 15:56:06.08

>>49
全ての棋戦にアマも参加できるようにしてほしいな
全国ベスト4くらいの実績ならば参加可能とか
タイトル戦を全て開放

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 21:10:30.05

>>52
まあ洪マルグンセムと尹はこんなもんじゃね。
一応本戦やNHK杯にもちょくちょく出るし。
洪ソッギはウーンって感じだな

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 21:18:28.02

プロより強いなら特例でプロになればいいじゃん？

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 21:29:09.90

>>57
なる予定
井山を倒す

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 21:46:56.34

SOU降臨

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 12:45:16.32

ドラゴンボールで言えば、井山とか山下、高尾などタイトルを何度もとってる棋士はスーパーサイヤ人。
悟空とかベジータ、悟飯。

アルファ碁は破壊神ビルス。スーパーサイヤ人ですら歯が立たない。

リーグ戦に入れるレベルの棋士はピッコロ。結城とか河野臨とか村川とか。

ＢＣ予選レベルの棋士やアマトップ棋士はクリリン、天津飯、ヤムチャ、ぐらい。
強さに差はなくどっちが勝ってもおかしくない。