【囲碁】女流棋戦総合スレッド 7 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/04/13(木) 22:01:14.46

棋戦について語るスレッド

前スレ
【囲碁】女流棋戦総合スレッド 6
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1469019109/

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 23:47:14.71

ここにいる人は棋譜見た？
今、見てみたら明らかにおかしいと思う手があるんだけど、ここでは全く触れらてない
プロがあんなミスするのかなっていう手だと思うんだが

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 00:03:01.10

白140でイミンが一手パスしたような手を打ってしまったて言ってたけどそれのことかな？

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 00:35:42.28

棋院が謝罪してるんだが知ってる人いたらｋｗｓｋ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 01:34:00.13

長男がプロになって次男でプロになれなかったやつも世の中には腐るほどいるだろ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 01:34:00.87

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷●┷┷┷┷┷┛

１．黒S15ハネだと白Q19サガリが利いて簡単に生き
２．黒R18だと、白R19 黒S18 白N19　黒O19 白P19 黒Q19 黒とても争えないコウになってほぼ生き
ということ？

黒からとても仕掛けられないとしても一応コウの手段があれば丸々一手パスってことではないと思うけど

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 12:39:59.50

>>507
大澤姉妹はその通りだが万波姉妹は妹の方が強いぞ。
姉がタイトル経験者だから言ってるのかも知らんがピーク時の実力は妹がほんの少しだが上。
その代わりというかルックスでは姉も負けてない。
ほぼ互角でどちらがいいかは完全に好みの問題だよ。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 15:01:27.55

万波は顔はともかく
棋力もプライベートも完全に姉の勝ち

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 09:34:49.91

万波姉妹は実力もルックスもほとんど互角。
こういうケースは逆に珍しい。

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 22:04:04.77

上品と下品

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 22:59:50.27

姉ちゃんは今囲碁全然してないらしいから妹のほうが圧勝だろうな

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 00:24:29.39

第30期女流名人戦　《藤沢里菜女流名人》

　謝　依旻●━┯┐　　　　　　　　　┌─●上野愛咲美
　木部夏生●─┘┏┐　　　　 ┌┯┷━●奥田あや
　吉田美香●─┐┃│　　　　 │└┯━●鈴木　歩
　桑原陽子●━┷┛│挑戦者│　 └─●石井　茜
　　　　　　　　　　　　　┏─┴─┓
　向井千瑛●─┐　 ┃　矢代 ┃┌┯━●牛　栄子
　小西和子●━┷┐┃　　　　┃│└─●青木喜久代
　田口美星●─┐┏┛　　　　 ┗┓┌─●知念かおり
　井澤秋乃●━┷┛　　　　　　　 ┗┷━○矢代久美子

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 03:01:34.18

井澤さんに勝たせたかったなぁ。

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 11:45:50.78

まあどっちが出ても結果は見えてる

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 12:10:49.37

井澤さんだったら初挑戦だったのかな？
見たかったね
ヤッシーは女流タイトル獲ったことあるもんね

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 19:38:12.45

やっしーはエロいなあ

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 10:45:20.67

女流名人戦はもはや興味なし。
立葵で誰が挑戦者になるかだな。
上野に出て来てもらいたい。

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 12:48:05.35

上野はまだ藤沢に一度も勝ったことないだろ。
強くなってると言ってもまだまだでしょ。

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 13:52:37.54

http://www.nihonkiin.or.jp/match/wakagoi/012.html

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 13:08:50.36

上野が驚異的な上昇　特にレーティング　＋0.132　は今月全棋士のトップ

最新のレーティング（2018年2月）

順位　　　　　　年齢　レーティング　年間勝敗　　　順位変動　　レーティング上下
124　上野愛咲美　16.3　6.976 　　35　16 　　　↑14 +0.132

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 16:35:10.39

藤沢が今の上野と同年齢だった2015年1月のレーティング
125　藤沢里菜　16.3 6.824 40　15 　　　↑3 +0.097

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 12:44:44.96

悲報
https://twitter.com/comaaaaachi/status/962164289409761280?ref_src=twcamp%5Ecopy%7Ctwsrc%5Eandroid%7Ctwgr%5Ecopy%7Ctwcon%5E7090%7Ctwterm%5E0

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 22:02:36.05

女流ＮＯ２はそろそろ入れ替わりそうだな

最新ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ

77 藤沢里菜日本棋院（東京） 3 F 19.4 7.440 0.23 41 21 ↑2 +0.002
117 謝依旻日本棋院（東京） 6 F 28.3 7.037 0.23 33 21 ↓6 -0.075
124 上野愛咲美日本棋院（東京） 2 F 16.3 6.976 0.27 35 16 ↑14 +0.132
155 向井千瑛日本棋院（東京） 5 F 30.2 6.660 0.25 33 17 ↑6 +0.062
172 鈴木歩日本棋院（東京） 7 F 34.4 6.522 0.26 13 15 ↓8 -0.06
191 奥田あや日本棋院（東京） 3 F 29.3 6.334 0.25 20 15 ↑2 +0.012
196 万波奈穂日本棋院（東京） 3 F 32.4 6.277 0.27 18 11 ↑8 +0.048
210 矢代久美子日本棋院（東京） 6 F 41.6 6.166 0.27 16 11 ↑5 +0.030
221 知念かおり日本棋院（東京） 6 F 43.6 6.088 0.28 16 14 ↓13 -0.115
224 青木喜久代日本棋院（東京） 8 F 49.8 6.078 0.28 9 13 ↑1 +0.032
227 小山栄美日本棋院（東京） 6 F 48.1 6.046 0.29 8 15 - +0.017
230 桑原陽子日本棋院（東京） 6 F 43.7 5.975 0.28 12 12 ↑1 -0.002
232 加藤啓子日本棋院（東京） 6 F 39.7 5.969 0.29 8 10 ↓6 -0.070
240 牛栄子日本棋院（中部） 2 F 18.8 5.918 0.26 25 22 ↓2 -0.026
248 星合志保日本棋院（東京） 2 F 20.8 5.853 0.27 18 17 ↑4 +0.015
249 下坂美織日本棋院（東京） 3 F 30.6 5.844 0.28 18 12 ↓1 -0.011
253 大澤奈留美日本棋院（東京） 4 F 41.8 5.810 0.29 11 14 ↓9 -0.064
254 吉原由香里日本棋院（東京） 6 F 44.3 5.802 0.27 16 15 ↓15 -0.139
258 木部夏生日本棋院（東京） 2 F 22.5 5.757 0.28 13 14 ↑10 +0.035
260 井澤秋乃日本棋院（東京） 4 F 39.3 5.728 0.30 18 10 ↑3 -0.017
261 王景怡日本棋院（中部） 3 F 31.6 5.715 0.27 18 17 ↑10 +0.022
270 小林泉美日本棋院（東京） 6 F 40.7 5.690 0.37 8 14 ↑3 +0.023

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 22:12:45.51

伊田と万波か…

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 00:11:33.40

不動のＮＯ３だった鈴木歩の凋落が止まらない。
向井３にも抜かれてとうとう５位転落。

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 00:58:23.05

>>529
おや？　万芋って女流の中では上位なんだな　
それと誰か牛栄子がすげー強いと言ってたが全然じゃん

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 01:46:56.14

金子真季ちゃんはその表にすら入らないんだねぇ

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 01:52:26.29

何がすごいって喜久代だわ

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 01:59:36.91

キクヨは本格派だもの

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 05:49:46.58

レート自体は低いけど万芋と鈴木歩は頑張る棋戦絞って結果出してるイメージ

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 08:52:31.23

小林泉美は復帰後だからレート低いのは仕方ないとして、王はどうしたの？タイトル経験者だよね

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 09:38:44.83

ほっしーって意外にレート高いんだね
もっと下かと思ってた

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 10:23:35.07

NHK杯とか、男性32人、女性16人とかで別々のトーナメントやればいいのに
女性棋士の認知度も高まるでしょ

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 11:14:25.80

牛は伸び悩んじゃったな。
上野とは完全に差がついた。
藤沢を追うのは上野一人。
どこまで迫れるか。

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 12:19:27.90

伸び悩んだというよりも、そもそも大活躍して入段してきた感じじゃなかったけど
少年少女とか他の大会でもイマイチな順位ばっかりだった印象
たまーに大物喰いするときがあるから強いという印象だけが残るけど

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 20:31:48.84

https://twitter.com/natsuki_kibe/status/963011519037325312

将棋のことばっかり・・
>>529の表でも下位集団なんだから囲碁頑張ってくれないかねぇ

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 20:41:24.34

俺は里菜タソファソだが、木部さんも好き。

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 21:47:05.48

ツイッターの内容まで文句言われるんだもんなあ
かわいそうだわ

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 22:32:18.27

将棋の話は多いけど実際にニコニコで囲碁の生放送とかはじめて頑張ってるからいいじゃん
行動で頑張ってるってわかる人は好き

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 23:14:52.72

自分に頑張りが見えないと頑張っていないと思うのいつの時代の人間やねん

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 23:35:20.86

目に見えない頑張りなんて他人からしたら分かりようがないんやから行動してるのが分かる人好きになるのは普通やろ

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 23:43:11.56

>>547
あんたに言ってんじゃない
好きになる理由はそれぞれだからええよ
将棋云々言ってる奴

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 19:19:29.32

現状は藤沢里菜がちょっと抜けてる３強状態になった。
まあタイトル数通りだな。
他の女流がタイトルを取るのは難しいだろうな。

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 22:17:15.59

藤沢の碁だったら他の女流棋士ももうちょっと勝ててもいいと思うんだけどなぁ

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 08:23:36.56

藤沢って去年あたりから、ランキングもレーティングも伸び悩んでるんだな。

もうすぐ二十歳だからこの辺りが限界かもしれん。　イミンがランキング６０位くらいまで
上ったがその記録を抜けないかも。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 09:28:40.87

年内に５０位は突破するでしょ

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 13:44:25.35

>>551
囲碁の実力の伸びは個人差はあるが直線的より階段状に伸びるもの。
里菜ちゃんは今年あたりもう１つ階段を登るよ。
そうなるだけの勉強は日々続けてるんだから必ず報われる。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 23:20:35.80

早熟の天才は二十歳過ぎるともう伸びない

**名無し名人** · 2018/02/16(金) 01:57:43.69

囲碁界も将棋界も早熟の天才がこの世界を引っ張ってるのに？

**名無し名人** · 2018/02/16(金) 02:19:12.93

>>554
呉清源「私も十代で来日してからはコミ２目しか強くなれませんでした」

**名無し名人** · 2018/02/16(金) 18:04:26.46

囲碁将棋に大器晩成はない

**名無し名人** · 2018/02/16(金) 18:37:54.11

本因坊丈和や秀栄名人は三十歳を越えてから、覚醒したらしいし、

「二十歳代の名人など有り得ない」と断言する大家もいたのだがな。

**名無し名人** · 2018/02/16(金) 18:57:17.05

現代囲碁の全体の傾向に例外的なものをぶつけてきてもな

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 08:50:52.94

昔は情報が殆どなかったし１０代で伸びる環境がなかった。
現代では通用しない話だよ。

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 08:55:48.95

どれも説得力のない主張だなあ。

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 10:44:45.54

私は、女性の名人や本因坊が誕生するのを待望している男だが、
まず第一歩は女性の三大リーグ入りだろう。

過去の女性の囲碁での最高到達点

棋聖戦リーグ入りまであと１勝：　　　歩　　　　　　　＊臨に負けた
NHK杯ベスト８（つまり３連勝）：　　イミンと向井３
４小冠棋戦の本戦入り　　　　：　　　泉美と里菜
棋聖戦FT突破してCリーグ入り　：　　　歩

例のサイトのランキングの過去最高：　イミンが60位ほど

ちなみに女性棋士で、若い頃は「この壁を突破！」と期待されたのは、
泉美、歩、イミンやその他何人もいたが・・・

里菜がデータ的に伸び悩んでいるのは事実。　それを否定するのは「願望」or「妄想」ｗｗ

　

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 11:42:57.51

歩やイミンはその時点で既にハタチを大きく越えてたからな。
藤沢や上野はまだ１０代。
その点が決定的に違う。
囲碁将棋の伸びしろは年齢でほぼ決まってしまう。

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 12:07:36.94

>>562
> 里菜がデータ的に伸び悩んでいるのは事実。
そのデータを示してくれないと、否定も肯定もできない。

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 13:10:05.94

謝や歩より藤沢や上野が上のレベルまで行くのは間違いないだろう。
どけまで行けるかはわからんがね。
リーグ入りは実力だけじゃなく運の要素もかなりあるからな。
リーグに入って一度は残留するところまで行って欲しい。

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 16:34:37.16

根拠無くて草

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 18:05:32.55

上野はまだ何とも言えないけど藤沢はもう厳しいでしょう
ソースはない

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 18:09:44.60

>>567
> ソースはない
www

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 21:38:29.76

それを人は「個人的な感想」と言う

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 22:39:54.08

個人的感想を価値のないものと見なすのは卑屈な感じがする

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 22:49:04.44

価値が有るか無いかはその意見に説得力が有るか無いかで決まる

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 22:59:53.95

みんなデータも根拠もソースもなく勝手に言ってるだけだから説得力ないよな。

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 23:14:15.18

単なる根拠のない憶測を間違いないなんて言うから荒れるのだ

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 23:25:28.30

そんな戯言を真に受けるから荒れるんじゃね？
まともな人ならそんな戯言は真に受けない。

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 08:30:23.66

里菜のキチガイ信者は妄言のオンパレードｗｗ

棋聖戦のFTを突破したことが無いのに「Cリーグに入ったら陥落する事は無いだろう」だってｗ

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 08:35:20.97

>>575
おまえも基地外だって気付けよw

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 11:21:54.87

２ちゃんの書き込みなんて全部個人的意見でしょ。
それでいいんだよ。
それに対してああだこうだ文句言う奴はアホ。

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 11:26:59.36

他の板なら多少は有用な情報があって
見てよかったと思えるけど囲碁板は9割9分9厘知ったかとののしり合いだもんは
アホの集まりだわ

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 11:30:33.33

>>577
おまえ、言ってることが矛盾してるw

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 11:31:31.61

>>578
それがわかっててなんであえて居続けるんだね？
おまえ自身がアホだからアホの集まりに参加してるってことか？

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 11:44:41.28

名前がわかってるような記者ならこいつは誰々を贔屓にしてるとか誰々のアンチとかわかるが
ここにいる連中はわからんからな言葉でわからしてなんぼ
中途半端にどっちかを賛否すれば「キチガイ信者は妄言のオンパレードwwwwwwwww」みたいなアンチ信者判定するアホが湧いてくるからな

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 12:16:07.45

5chはそもそもゴミクズの集まりなんやからそこをまず自覚しようや
5ch住民に何もともな理性求めとるんや

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 15:15:50.41

https://twitter.com/hiroa255/status/965095769068875776

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 16:50:40.81

万芋タイトル経験者で自分が主導権を握れる相手を吟味したんだろうなぁ
8歳年上か
https://pbs.twimg.com/media/DWTIM63U8AAyRQp.jpg:large

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 16:53:19.49

8歳年上はけっこうキツいものがあると思うけどなあ。
若いうちはまだいいけど、年を取ってくると、
自分はまだ若いのに相手はどんどんオバサンになっていくんだから。
ちなみに、俺の嫁さんは3つ年上。

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 17:14:45.46

そのぶん伊田がもう老けてる

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 18:27:46.66

>>585
治勲コバコウも姉さん女房
コバコウ嫁は14歳年上

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 18:35:50.62

男女の平均寿命の差くらいは女が歳上とするのがお互い幸せ

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 18:48:24.77

>>587
コバコウさん、ハンパねえっす。

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 19:58:51.58

あ、伊田と万波奈緒がセックスするんだと想像してしまうとちょっと笑ってしまった
あまりにも意外だったね

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 00:58:20.44

囲碁プレミアムの女流棋戦はかかさず見てるが大抵の女流は対局態度（石の打ち方・姿勢・顔つき）が良くないな
敗勢の方は石を打つではなく数ミリすべらせてるというかわかりやすく言うと数ミリ放り投げてる
非勢をひっくり返す手を見つけたほうはどうだこの野郎というような手つきで打つ（依田スタイル）
etc.

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 12:38:16.98

そういう荒々しい打ち方する棋士が年々こういうマナー馬鹿に葬られる

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 18:54:56.06

加藤千笑ちゃんがプロ試験合格したようだが，
車椅子の棋士って史上初じゃないのかな？

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 21:52:29.39

>>593
囲碁にはいた
水野弘士という無名棋士

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 00:09:44.92

三浦皇成とほしのあきを久々に思い出した

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 01:21:57.53

囲碁界の問題点

プロが多すぎる
引退制度がない
プロになっても食っていけない
初段からプロというハードルの低さによるレベルの低下
曖昧な段位しかなく現在のランクや強さがわかりにくい

囲碁界への提案

順位戦のようなリーグ戦を作ってランク付けとそれに応じた基本給を支払う
弱い棋士や勝てない棋士は強制引退させる制度を作って棋士の数を減らす
四段からプロにしてプロになれる人数を減らしてレベルを向上させる

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 08:57:59.76

>>596
本当に囲碁棋士が経済的に困窮しているのなら、入段者（日本棋院だけで毎年６人）を
減らす方策が検討されるはずだが、棋院の中でそういう提案は聞いたことがない。

他にも強制引退制度とか、インストラクターが働けないようにするとか。
少なくとも喫緊の課題では無いのだろう。

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 09:09:29.13

囲碁界は将棋界ほど色々な面で緊迫感はないんじゃないのか？
少しは将棋界を見習えとは思いますが・・・

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 09:10:35.88

>597
マルチだから相手にする必要なし
この板だけじゃなくて他の板にも同じこと貼り付けてる

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 16:56:34.54

囲碁初段と将棋四段を数字の違いでどうこう言うやつまだいるんやな

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 17:12:25.58

順位戦が始まったとき
a級に八段
b級に六段七段
c級に四段、五段
で始まったからそれ以下がアマ

この名残

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 21:04:41.49

>>600
ほんそれ
くだらなすぎてもう反論するのも疲れてきた
せめてシステムの中身議論して欲しいわ

**名無し名人** · 2018/02/22(木) 15:56:59.54

万芋がこんなにカワイイって知ってるの？

http://n.sinaimg.cn/sports/transform/w650h431/20180218/1VEC-fyrswmu1085070.jpg
http://sports.sina.com.cn/go/2018-02-18/doc-ifyrswmu1087328.shtml

**名無し名人** · 2018/02/22(木) 20:14:55.25

棋士同士が結婚すると毎日攻め方の研究なんだろうか？
三点責めとか…

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:02:29.24

ゆかりんとほっしー慰安婦蒸し返し反対にいいねしてて流石です
見直した

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 16:44:17.64

個人と政治でちゃんと線引き出来る人
コミュニケーションをしっかり取ってるから悪いところは悪いと指摘しても理解を得られる

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 10:04:23.17

ライブ中継しとるやん