【囲碁】日本のZENが中国の絶芸より弱い件　Part1 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 20:07:11.69

中国の絶芸より劣ることがあきらかになったZEN

終了です

日本終わりです

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 20:39:29.56

UEC杯で既に明らかになってんじゃん

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 21:36:52.37

資金力とか全然違うし

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 23:24:56.04

日本凋落の一現象だよな

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 23:27:30.69

資金力違う→日本にはもはや囲碁AIソフトに資金使うほどの企業はないが中国にはある

おわりだね。
海外企業相手に仕事してるけど日本に残された最後の資源は技術でもなく産業でもなく人口ってかんじ
その人口が減ってるからもうおわり

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 00:02:40.63

日本対中国って構図じゃないだろ。
そういう視点で見たがる人もいるだろうけど。
ほぼ個人開発者に日本の会社が開発環境提供しただけなのと、
中国の金持ち大企業がガッツリ投資してチーム作って開発したものという構図。
本人のマインドとしても、国の看板背負ってるとは思ってないだろうよ。

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 02:10:47.23

テンセントがドワンゴに負けたら恥ってレベルじゃないけどな
腹切って死ぬレベル

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 06:44:41.77

ZENは井山には勝てそうだな

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 17:42:01.92

絶芸どころか中韓の棋士より弱い

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 18:12:22.76

中韓の棋士に恥をかかされ日本の棋士にだけ恥をかかせて終了

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 18:21:39.40

在日と技術のない韓国ニュースだけが必死になって話題に出してるけど
正直囲碁とかどうでもいい、中韓でサード問題同様潰しあってちょうだい

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 18:25:19.79

>>11
囲碁がどうでもいいと感じている人間は囲碁板を見ないし、
ましてや書き込みなんてしない

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 18:34:28.39

　

【韓国の反応】韓国の囲碁AI「トルバラム」は、なぜ中国の「絶芸」や日本の「DeepZenGo」に負けたのか？
ttp://oboega-01.blog.jp/archives/1065078702.html

AI囲碁は金が物を言う世界だからしゃーない

1位のグーグルは30億円
2位のテンセントは10億円
3位の日本は200万円＋ドワンゴがサーバー貸し出し

韓国も金を出せ

あっ無理か、技術もねーもんな

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 18:35:58.26

１０億ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｖｓ200万に勝って嬉しいアル

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 20:53:26.17

ZENと井山　

日本の恥さらし

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 21:31:53.98

>>5
生産性も技術力もないし人口もないとか
日本には絶望しかない

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 21:32:52.22

>>6
そうやって「本気じゃないからｗｗｗｗ」とか言って現実から目を背けて
日本はスゴイ！四季がある！とか言ってるから日本は滅亡していくんだろうね

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 22:24:04.90

Part1とか付けちゃう図々しさ笑える

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 05:08:09.84

それでも井山に勝てる強さなのだから凄い

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 09:36:42.90

>>8を晒し上げｗ

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 09:38:10.46

井山には勝てなさそう,と見間違えた
>>8は正しかったスマソ

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 12:22:23.83

しかし進化したなー
AIが人類トップに勝てるようになったのなんてたったの一年前なのに
今じゃ当たり前のようになっちゃって

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 12:45:28.59

井山さんがアルファ碁に負けるならともかく
バグソフトみたいなゼンに負けた
中韓は勝ったソフトなので最悪
ゼンは強いし実質優勝ではあったが

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 13:01:32.45

Zenは内容的には三連勝だった。
羋九段も朴九段も、あの勝ち方では勝った気はしてないだろう。
セドルがalphagoに勝った時のような、華のある勝利ではない。
特に朴九段は、本来は石をおさめるべきだったとすら言うぐらいの敗勢だったからね。
だからこそ、Zenが井山にだけ勝ちきったのが本当に悔やまれるなぁ。

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 16:55:01.72

そういえば井山は絶芸には野狐の早碁で勝ったんだよね。
絶芸、朴、羋、井山、Zenではそんなにレート差無いと思う。
goratingsのレートだと
朴 3581
羋 3561
井山 3518
だけど、野狐の勝率だとプロ相手に8割超えていて、党毅飛に5連勝したりしてるし、Zenは3500ぐらいはある。
ヨセがマトモになれば3700ぐらいだろう。
絶芸は、朴相手の勝率は7割ちょっとぐらいだから、レート3750ぐらいといったところか。
UEC杯決勝も、120手ぐらいまで絶芸側による評価値が五分五分だったし、
何回か戦えば絶芸にZenが勝っててもおかしくなかっただろう。
Zenとのレート差250だとするなら、絶芸に対するZenの勝率は20%ぐらいあった。

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 17:00:01.93

可愛そうな頭してんな

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 17:22:11.99

>>26
何で？途中まで互角かZenが良いって言ってるプロも日本以外で複数居たハズだが？

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 17:22:58.92

羽生がもしこんな辱しめを受けたら将棋ファンは半減するだろうけど囲碁ファンは減らないのかね？
と他人事ながら心配してしまうわ
衰えた羽生をソフトと対戦させ下衆い連中の好奇の目から守ったのは将棋連盟の良心だな

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 17:25:04.47

野狐の絶芸ならZenと互角だろう
本気モードのfireart絶芸には絶対勝てない
加藤もそんなような事言ってた

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 20:29:24.95

>>28
囲碁ファンは元から少ないからこれ以上減りようが無い

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 21:05:50.45

囲碁人口100万人居るんだろうか
10万人も怪しい気がする

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 17:29:59.75

囲碁の場合
やりたいと思っててすら
入門に挫折するからな

将棋はそんなことねーじゃん
将棋やりたいと思ったら
ひとまず対局までは誰でもできる

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 19:21:55.18

>>32
囲碁で入門で挫折するってどういう事？
勝てないどういうなら分かるけど、、、
入門で挫折って良く分からん。

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 19:23:12.37

>>32
囲碁で入門で挫折するってどういう事？
勝てないというなら分かるけど、、、
入門で挫折って良く分からん。

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 19:58:22.66

良く分からんなら
幸せな人生を生きてきたんだねとしか

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 19:59:33.53

石の死活とか眼の意味がわからなくて挫折する奴はいる
そこがわからないと勝ち負け以前に対局にならない

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 20:04:10.52

囲碁って親韓派の高齢者だけが頼みの綱だもんな

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 20:10:45.89

地頭が中韓より劣っとるっちゅうことでええやん

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 23:22:04.90

>>38
南朝鮮より劣ってる？幸せな世界で生きてるんだねｗ

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 09:35:26.94

頭だけじゃない。

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 21:06:19.37

囲碁好きの爺世代は露骨な嫌韓派が多いよ。

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 21:11:33.21

そうなの？
世論調査を見ると若年層ほど保守指向で嫌韓比率が高いんだけど

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 21:12:52.91

>>42
そうなの？
若い子はみんな韓国の俳優が大好きだと思ってた

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 21:22:38.31

へぇ、だったら韓国人スター揃いの囲碁がさっぱり若者に人気が無いのは何でなの？

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 21:27:56.52

日本の若い子が囲碁のことに興味あるの？

囲碁のことは韓国人でもほとんど知らんらしい
趙治勲が日本で勝ってるとかは知っていただろうけど

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 21:29:44.48

言い忘れたけどドラマは見ても囲碁は見ないのと違う

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 21:31:21.14

だったら韓国人スター揃いの囲碁ですよ！と若者に向けて宣伝すればいいじゃんｗ
逆効果だと思うけどねｗ

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 21:42:51.62

>>47
しらんわ
お前が言え

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 21:50:25.52

日本語が話せる韓国から来た女の子に飲み屋で囲碁強いし盛んらしいねと聞いたら自分の周りでは囲碁やってる人いないと言っていた

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 00:17:48.61

韓国俳優を好きなのは50代のババアばかりだろ
頭腐ってんのかおまえ

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 00:31:04.99

>>50
50代のばばあ専とかうらやましすぎるわ
冬ソナ世代か
二十歳くらいの子は韓国行きたい勧告大好きと言ってるぞ

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 17:43:44.88

若い世代の嫌韓派もたしかにいるとは思うが、引きこもりのネットオタクの男というイメージだな。
少数派でしょ。

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 21:46:33.20

最近は若くても嫌韓結構いるよ。

サッカーとかWBCでやらかしたのが効いてるみたい。

**名無し名人** · 2017/06/21(水) 06:48:03.06

日本は若いほど嫌韓だが、
あっちでは若いほど親日だね
pixivなんかでも韓国絵師たくさんいるし実感してる人も多いだろうけど
朝鮮語と日本語をダジャレっぽくチャンポンにした
「韓本語」ってのが韓国人の間で流行ってる
名刺交換するときに「よろしくお願いします」という意味で「ショミマセン」って言ったりするので
なかなか面白い
韓国の年寄り（日本の団塊世代以上）の9割は、おまいらがイメージするとおりの反日だが

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 18:06:01.36

ぜつげい

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 18:34:12.55

向こうは大規模なゲーム会社だしもともとの
ノウハウが違うんだろうね

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 09:40:32.99

伊田に負けたみたいだね
ＺＥＮ弱すぎｗ

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 10:14:04.19

韓国人は、あんまり囲碁できる奴いねぇよ
日本の囲碁将棋人口の調査みたいに水増し調査だろあれ
有名ネトゲの方が圧倒的にやってる奴多い

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 10:18:30.45

アルファ碁が人間を上回る囲碁AIを作って意義は終わったと思うんだが
ドワンゴは後追いしてヘボAI作って何か意味あんのか？

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 17:40:00.23

人間を越えた所がスタート地点だぞ

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 07:11:09.15

そんなこと言ったらまだ人間超えたAIどころかコンピュータも怪しいだろ
どんなものでも何百万もやれば一回くらいまだ人間に負けるだろう
一回でも負けれたら超えたとは言えないじゃん

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 08:24:53.20

534名無し名人2017/07/20(木) 15:36:37.72ID:T8QN+IH/
DeepZenが凡ミスをするかどうかの運ゲーになってるから相手はあんまり関係ない
伊田戦では級位者レベルの凡ミスで石が死んだ

ZENダメじゃん

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 20:28:37.73

>>61
じゃあプロはアマを越えてないんか？

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 22:29:17.59

>>59
もうα碁とは対局できない
DZGはプロと対局してるし市販の可能性もある

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 09:18:07.56

>>63
そのアマに1回でも負けたら超えてないだろ
超えるってのはそういう事だろ

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 12:13:50.04

その基準じゃプロはみんな横並びになるし
役に立たない基準だな

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 12:22:53.98

人間は実力に関わらず、一定の確率で必ずミスするんだから、「一回でも負けたら」という条件を持ち出す時点で馬鹿丸出し

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 12:51:22.75

本当に一定の確率なのか？

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 20:59:04.83

なかなか超えられなくて悔しいんだろ
将棋なんか超えちゃってるからね

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:42:34.11

>>65
井山でもアマ名人に
100戦全勝とはいかないだろうね

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 01:23:05.22

なんか馬鹿多いな
同じ奴か?
強い弱いじゃなくて超えたか超えてないか何だから負けたら超えてないだろ
1兆回に1回でも一発勝負でそれがでて負けたら超えてないと言われるだろ
勝率じゃないんだから

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 02:01:57.40

＞強い弱いじゃなくて超えたか超えてないか何だから

「強い弱い」と「超えたか超えてないか」
のちがいを説明して下さい

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 02:39:16.57

>>72
・強い弱い
勝てば強いし負ければ弱いと単純

・超えたか超えないか
勝率で言えば50をちょっとでも超えれば超えたと言える
コンピュータの世界であれば比較対象に100%の結果が出たら超えたと言える
精度が低いものは使えないし超えたなんて壮大な言葉は普通使わない
厳密には99.999%位でも確認のしようがないから超えたと言われるけどね

今絶芸がよくて5%、悪くて20%人間に負けてて、アルファ碁はそれより少し良い結果になるだろう、ZENはそれより少し悪い結果になるだろう
こんな状況で人間超えたらスタートなんて言ったらいつになってもスタートにならない

将棋はスペックかなり制限しても一番強い名人に圧勝で人間側が勝つ可能性が0に等しい
すでに超えたと言える

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 02:42:16.05

>>70
アマ名人っていくら強いと言っても大橋くらいだろ？
それが100回やれば井山に一発入るの？
井山そんな弱いの？
流石にネタだよね？
それともアマ名人は治勲くらい強いの？
それなら負ける可能性もあるし超えてないよね

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 03:07:43.06

うん、わかった

君は自分の頭の悪さをもうちょっと自覚できるようになるといいね

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 03:22:40.89

てめえの脳内オリジナルの基準で語られても知るかよ
将棋は「名人とやっても8割がとかてるだろう」くらいの時期に
人間超えた宣言してたわけだし

ちなみに期待勝率99.999%だと、レーティング差は2400だぞ
現在の将棋ソフトとトップ棋士のレート差はせいぜい1000から1200といわれてるので、将棋ソフトはぜんぜん人間を超えてないね
elmoと天彦がやれば、300回に1回はelmoが負ける
無知な馬鹿はもういちど勉強してから出直してこい

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 03:42:52.91

必死すぎ
そんな顔真っ赤になるような事なのか？

>>75
理解できないならできないごめんなさいってちゃんと言わないとダメだよ坊や
>>70もよく見たらおまえじゃん
早く回答しろよ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 13:32:14.20

僕の大好きなプロ棋士はまだ越えられてないンゴオオオオオオオオオオｗ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 14:14:19.84

カスパロフが言ってたのを真に受けてるバカか

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 10:39:32.33

解説や出版本がソフト以下の棋力のプロはアマチュアプレーヤーから見て魅了半減です。私自身、この２年くらいでプロに対する見方は変わりました

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 11:16:26.49

うむ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 15:41:20.21

大石殺して圧倒的大勝利

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 17:25:49.19

驚いたね

**名無し名人** · 2017/08/24(木) 12:16:57.11

>>1
ところで、いつになったら出て来て謝罪する気なんだ？
まぁ謝罪しなくていいから、もう二度と日本語使うなよ？穢らわしい

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 18:40:06.07

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 01:04:57.81

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 03:59:44.76

**名無し名人** · 2020/08/12(水) 21:48:42.26

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 21:20:27.26

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