俺がNHK杯の対局に意見するスレ 囲碁板版 [無断転載禁止]©2ch.net
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0027名無し名人
2017/03/15(水) 09:59:34.70ID:WCXjt2/Dいきなり地をかすってたら勝てないよ。
ノゾキを決めるのもよくないみたいだね。
でも三々ツケに比べたらマシかもな。（普通にオサエて取りきる手がきつい）
0028名無し名人
2017/03/15(水) 10:01:43.47ID:WCXjt2/D二線ツケがあることを考えたら、のぞいて利かしたつもりってのもよくないんだね。
まあシマって開いたら次は前だから、前に打つのがよさそうなのはわかるけどさ。
とにかくこの高いシマリの場合は、利かしは決めずに残しておくってことだね。
0029名無し名人
2017/03/15(水) 12:34:26.75ID:WCXjt2/D高いハサミの場合こうなる。
(;AB[dq][cm]AW[do]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
(;B[co];W[dn]
(;B[cn]
(;W[dp]
(;B[cp];W[eq]
(;B[er]
(;W[fq]
(;B[fr];W[dr];B[cq];W[gr];B[cr];W[gp])
(;B[dr]
(;W[fr])
(;W[pd])))
(;W[dr];B[cq];W[fr];B[ep];W[fq];B[fp];W[gp];B[fo];W[go];B[fn];W[gn];B[fm];W[pq]))
(;B[dr];W[pd];B[dm];W[jp];B[gp];W[jn]
(;B[gn];W[gq];B[hq];W[hp])
(;B[gq];W[gn];B[fo];W[fn];B[en];W[go];B[fp])))
(;B[eq];W[cp];B[hq])
(;B[cq];W[fp]
(;B[eq];W[fq];B[ep];W[fo];B[eo];W[fn];B[en];W[kq])
(;B[pd];W[eq])))
(;W[eq]
(;B[ep];W[dp];B[fq];W[er];B[gp];W[cq];B[fr];W[dr])
(;B[er];W[fq];B[fr];W[dp];B[cp];W[dr];B[cq];W[gr];B[cr];W[fs];B[ds];W[gp])))
(;B[cp];W[eq]
(;B[er];W[fq];B[fr];W[hq];B[ep];W[fp];B[eo]
(;W[gr];B[fo];W[go];B[gn];W[ho])
(;W[fo];B[en];W[kp]))
(;B[fq];W[dp];B[ep];W[cn];B[bn];W[bm];B[bo];W[cl])
(;B[dr];W[fo])))
(;B[tt];W[en]
(;B[co];W[cp];B[dp];W[cn];B[bo];W[bn];B[bp];W[dm])
(;B[em];W[fm];B[dm]
(;W[cq]
(;B[dp];W[co];B[cp];W[gn])
(;B[cr]
(;W[cp])
(;W[pd]
(;B[co];W[dp];B[cp];W[eq];B[bq];W[fp])
(;B[fn];W[dr];B[er];W[dp];B[ds];W[eq];B[dr];W[gn];B[fo];W[gp];B[go];W[ho];B[hn]
;W[fp];B[gm];W[eo];B[gn];W[fr];B[cp];W[bq];B[bp];W[bo];B[br];W[co];B[aq];W[io]))))
(;W[cp];B[fn];W[gm];B[eo];W[dn];B[ep];W[cq];B[dp];W[co];B[bn];W[dr];B[er];W[cr]
;B[fq];W[bo];B[dh]))))
まずコスんだ場合は、それでも下につけてきたら最後に必ずふくらむこと。
E7につけてきた場合、コスミかツケ（ほとんどツケるところだと思う）になる。
ツケ一本で利かしになってるが、そのまま引いてもいい。
ぶつかる手はない（C5に下がればいい）
手抜きは渡られて悪いとされているが、これが間違いという新説を主張したい。
まずC6についでくれるということにする。
そうじゃない場合行きがかり上、C3にツケるしかないことに注意。
はねだす手はないので、形が作れる。
二線に打ってきた場合ハネダシを気にしないこと（これが大事。ハネだす手は今度生じているが、気にしてはいけない）
ぶつかりからおさえるが、つけると変化の余地が残るのでこれがお勧め。
部分的にはツケではなく、ぶつかっていった方がいいというのは当たり前。
なぜこれが当たり前なのか。
0030名無し名人
2017/03/15(水) 12:42:35.82ID:WCXjt2/D(;B[dq];W[dp];B[cp];W[do];B[cq];W[co];B[fq])
(;B[tt];W[cq];B[eq];W[cp])
(;B[cp];W[do];B[cq]))
こういう感じで、石がくっついている時は先に打った方が有利。
こういう状態から始めて、隅を取るだけのゲームなら先手必勝だね。
どういうことかというと、二箇所相手の石の隣を占めていると、
相手が自由に打てない、ということなんだよね。
だから、D4とE3の二箇所を占めてしまう方が、白に有利ということ。
黒がアタリになるので黒は変化しづらい。
二段バネしてきたら、局面にもよるがキリから抱えてしまうのがお勧め。もちろんノビでも打てる。
F5の急所を守るのは悪い手では全くないが、省いた。
D2のツギなら、F2のマガリは非常に大きい。局面によるが、大場と二択位。
F5の守りを含めたら3択で、大場に回り、後は守れば勝ちで攻められそうな時なら
F5でも十分すぎる。
0031名無し名人
2017/03/15(水) 13:01:08.76ID:WCXjt2/D手抜きでもいいが、生きればいいならとにかくとして、E3のハネではなくF4トビが形。
E3に打てば十分なので黒も形はE3にのびる一手。
ここでF3が可能なことに注意。もちろんG5（場合によってはH5）などでも悪くないが、
どんどん弛めればよい。ただし攻めの標的にならないように。3目は捨てよう。E6についでは絶対にいけない。小ヨセなら別だが。
(;AB[dq][cm][im][jm][km][om][pm][qm][kc][ke]AE[jl][jk][jj]AW[do][ji][hi][li][pl]
[pk][pj][pi][fi][jd][kd][ld]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[co];W[dn];B[cn];W[dp];B[eq]
(;W[pd];B[cp])
(;W[cp]))
この形に注目。右より左の方が働いてるのは明らかで、筋場理論は間違ってないことが分かる。
別にそんなに好きな理論じゃないけど。
左下で白が手抜いて（Q16の星に白が打って）出来た形は、白のD4の石の働きが悪い。
逆に、裂いたら中央上部の形と同じで、黒石は離れている方がいい。
それだけ黒に、無駄な石を打たせたということ。
だから、白はE3に打たれたら絶対に出るしかないということだ。
その隙に黒はひらくことが出来て、局面によってはそれで十分な可能性もある。
E4ハネ出しから、E3にツケた石に対してＦ3にアテられるのと一緒のようなもの。
囲碁ってのは理屈だから、理屈が分かってない人間は、どんなに頑張っても強くはなれないもんだよ。
もちろん、互角に進行せずに、自分だけ得をするような手は間違いだ、とかいうのは
常に正しいとは限らないし、それは理屈とは言わないというのが俺の認識だから、
そういう意味じゃないけどね。
やたらと対局させたり、理屈も何もなしにただひたすら勉強させるの、あれってどうなのかね。
対局には、必ず批評が必要になると思うんだが。
とにかく、大場に打たずに部分で頑張ろうとして負けるって負け方は格好悪い
という価値観が、もっと浸透してほしいね。部分的に上手く打っても、
全体としてはどうにもならないというのが、これを見た人にはわかると思うんだがな。
それと、E3にツケる手は普通はいい手になるし、筋もいいんだけど、
この場合は筋がいいかはあんまり関係ないんだよね。
むしろ分かりやすい方がいいような気がする。
0032名無し名人
2017/03/15(水) 13:03:42.49ID:WCXjt2/Dいい手だけど、全部の変化を読むのは時間がかかる。
だから、読めない状態でメクラみたいな打ち方になったりする。
俺は分かりやすいのが好きで、変化の余地は減らして最善でないとしてもそうしながら、
全部読み切るつもりで打つのがいいんじゃないか、と思ってるが、
もちろん味消しは絶対にいけないのは分かってる……いや、分かってるつもりだけど
やっちゃうんだよなー……。
でも、全く先が分からないのに打っても碁になるって、碁って懐が深いよね。
0033名無し名人
2017/03/15(水) 13:24:14.10ID:WCXjt2/D俺も読まなくていいと思ったけど念のため読んでみたら！
左上は黒が負けるコウ以外にはならない。
5の5に打つ手が辛うじてコウになりそうなんだけど、
黒がまくっても白にアテから抜かれて、コウに見えるがつがれるとツグしかなくて、
6の8にちょこっとマガリというか、逃げ出しされるともうダメ……だと思う。
しかし井山との対局って、なんかほんとに対局してんのかな、胡散臭いな、と思ってたけど、
これ見る限りでは対局してるね。
だってこんなの読んでも分かるけど、並べれば読むまでもなく分かるんだから（俺は読んでるけどな）
事前に棋譜とか作ってるなら、こんなイージーミスするわけないもんな。
まあ井山もその程度ってことだ。張栩とかセドルの方がずっと読みが深い。上っ面だけだ。
0034名無し名人
2017/03/15(水) 13:31:46.02ID:WCXjt2/Dまあ終わりだ。部分的には二回も終わってるってことだな。
（先にのぞいてハネていくと取れてたのは、もう指摘した。）
しかし、先にノゾかれたら潰れてたわけだし、決めるものを決めないのは
本当に悪い癖だよな。筋の悪い手は全部ダメだと思いこんでるし、
三々へのヒキは日本人には打てないよな（さっきのぶつかっていく図のこと）
ダメだダメだ。こんなのじゃ世界どころじゃない。
俺だけだ、世界で打てそうなのは。
張栩はムチャクチャ強いんだよ。布石が下手じゃなかったらな。
残念だよほんと。俺も協力するから布石は全部研究しちゃおう。
ダメな変化なんてないのが本当の研究だよな。
小目からの高いシマリに関しては、二線ツケとノゾキ以外は研究する必要ないだろう。終わり。
低いシマリは、最近流行ってるツケから大々ゲイマへのヒラキが有力だけど、
考え方がやっぱり大事なんだよ。
元の形は、全く無駄がないから、だからこそのツケ。
「無駄がある形に変えてしまおう」ということだ。
基本的にツケになるだろう。今のところはそこまでははっきりしている。
何度も言うが、理論なくして囲碁は成り立たない。だからこそ理詰めで考える。
まあ大して変化もないだろう。目ハズシの所にツケていくのと、二線にツケるぐらいだろう。
まあ終わりでいいんじゃない？ ダメかな。
0035名無し名人
2017/03/15(水) 13:34:21.77ID:WCXjt2/D最初の形の石が全く働いてないから、絶対よくないことははっきりしてるんだよ。
ちなみに、理屈じゃなく定石だけ覚えるのは、俺が一番よくないと思ってて、しかも嫌いな練習方法で、
俺は定石は一通りやったとはいえ、ほとんど知らないし、井山が浄衣記を覚えるのが一番上達するって言ってるから
井山もそれで嫌いになったぐらい。全く囲碁のことが分かってないから。けっ。とっととくたばれ。それか日本から出てけ。
0036名無し名人
2017/03/15(水) 13:38:52.94ID:WCXjt2/D定石な。
でもS16に下がられなかったら、もっといいよなあ。
ここで白石の働き（黒がしまってるとする）が弱められてしまう。
(;AB[qd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[oc];W[qe];B[pe];W[qf];B[rd];W[pf];B[oe];W[dp])
こういう感じで、手抜いて大場に打つのがいいと思うんだよ。
白の石は、攻められる石じゃないと思う。仮に攻められるとしても、
全く問題なく大場が大きいから。
だからこのシマリがどこで出てくるかによるけど、二線付けには目はずしにノビるのがいいと思うんだよね。
それかS15のオサエからアタリする変化も考えられる。なんていうか、
研究しすぎて、そのしすぎた余分なエネルギーからひねり出されたって感じがする変化だけど。
やりすぎだって絶対。
でも序盤なら目はずしにノビて悪い理屈はないと思う。まあ今の気分はそんな感じ。
0037名無し名人
2017/03/15(水) 13:48:07.10ID:WCXjt2/Dそんなのヨセの問題で、生きられるなら「何の問題もない」に決まってるんだよ。
攻められたり取られたりするから問題なだけだよ。
この場合成り行き上曲がるのは仕方ないんだから、（利かない可能性あるよね……）
十分。
小目の下ツケ定石でも俺は（ピンツギでついでから）手抜いたり、高く二間にひらいて、ケイマに三線にシマるのがいいと思う。
側面から三線に来たら、大場に先行。
その後は、ツケるなり、ボウシするなり、一間に普通に飛ぶなりでいい。
生きるならトビで十分。俺は死ぬほど堅いのが好きなので、問題は全くないと感じる。
これは是非広まってほしい、俺のかなり自信のある打ち方で、ハサむ手は絶滅したと見なしてるので、
これがどうかで、これもダメならかかられた方は打つ手がないことになる。
とにかく隅、シマリ、シマリからのヒラキ優先で、他は適当に打つってことな。
しのげればいいから。相手が側面から来なかったら、ケイマに三線に打って、しっかり囲えば、言うことはない。
これは相手がジレンマに陥る打ち方だが、正しい受け方は知らない。
これがあるから、カケツギなんてあり得ないと思う。
とにかく俺は、手が付けられないぐらいに堅く打ちまくって、
その後で、相手の形に手をつけていく打ち方が、一番理屈に適ってると思う。
大場の打ち合いでスピードで負けたら絶対勝てないから、それだけは絶対嫌だが。
みんなもそうしたければそうすればいいよ。お勧めの打ち方で負けても責任は取れないが。
0038名無し名人
2017/03/15(水) 14:11:40.44ID:WCXjt2/Dというか、これも真面目な話だけど、俺は音楽鑑賞と（鼻歌歌ったりフレーズ全部覚えたりするのも含む）
詰め碁で強くなったといっても間違いじゃないよ。
というか、音楽の方は当たり前すぎて意識してなかっただけで効果あるかも分からないけどさ。
最近では哲学書を読むのが、確かに効果があったんじゃないかと思ってるんだが……。
まあ人には勧められないけどさ。勧めてるんだけど。まあ「純粋理性批判」でいいからどう？
「存在と時間」も、難しいけど悪くないよ。
「存在と無」はつまらない上に難しくてわからないし、勧められない。
まあそんなところ。マジでお勧めだから、是非どうぞ。
0039名無し名人
2017/03/15(水) 14:27:24.79ID:WCXjt2/D;B[dq];W[do];B[eo];W[en];B[ep];W[dm];B[cn];W[dn];B[cp]
(;W[dp];B[co];W[eq];B[fq];W[er];B[fr];W[cq];B[dr];W[bq];B[bp];W[cm];B[bm];W[bl]
;B[bn];W[cr];B[es];W[ao];B[cs];W[bs];B[aq];W[ds];B[cs]
(;W[br];B[ap];W[ds];B[ar];W[am];B[an])
(;W[tt];B[tt];W[ds];B[ar];W[ap];B[cs];W[tt];B[tt];W[ds];B[an];W[al];B[cs];W[tt]
;B[tt];W[ds];B[bo];W[ap];B[cs];W[tt];B[tt];W[ds];B[ao];W[am]))
(;W[pd];B[bm]
(;W[dp];B[cq];W[fq];B[eq];W[go];B[ck])
(;W[cm];B[bn];W[dp]
(;B[eq];W[cq];B[bp];W[cr];B[dr];W[bl];B[br])
(;B[cq];W[bl];B[bk];W[cl];B[hq])))
(;W[co];B[pd]
(;W[dp];B[fq];W[cq];B[cr];W[bp];B[br])
(;W[tt];B[bo];W[bn];B[bp];W[dp];B[fq];W[cq];B[cr];W[ao];B[bq];W[tt];B[ap];W[cm]
;B[an];W[am])))
ちなみに上ツケに関してはこうなるんだけど、もう結論が出てて
いかにして、手抜いてきた白を悪くするか、ということしか考えてはいけないんだが、
二手打った割には黒はよくならないんだけど、まあしょうがない。
ちなみに、手抜いて差し込みからカミ取られた時に、なぜカケついでのびこまないかというと、
コウ立てを少なくするため。コウ立ての数を考えて打った方がいい。これも大事なことで、
二線に並んだ二目の形の貧乏渡りの形を取る時に、放り込みから打つのも、同様にコウ立てを増やしてよくない。
まあコウなんて滅多になければ、どっちだっていいようなもんだろうけど。
平和な時代は終わったのさ……。
0040名無し名人
2017/03/15(水) 14:29:12.69ID:WCXjt2/Dシンプルだが、分かりやすいし、相手も打ちようがないだろう。
もちろん大場が残ってればそっちを優先する。ピンツギで手抜くのは悪くないと俺は思う。
ピンツギからの手抜きは、研究してないので、今からしようかな。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[dq];W[do];B[co];W[cn];B[cp];W[dn];B[fq];W[dk]
(;B[ci];W[ei])
(;B[pd];W[ci]))
0041名無し名人
2017/03/15(水) 14:42:33.51ID:WCXjt2/D;B[hr];W[is]
(;B[hp]
(;W[hq];B[gq];W[iq];B[gp])
(;W[iq];B[ep];W[hq];B[gp];W[gq];B[fq]))
(;B[iq];W[hq];B[ip];W[hp];B[io];W[in]))
これは本当に必要ないと思うんだけど、なんでこういうところをハサミつけられたら
サガらないかがわかるよ。飛ばれるから。割り込むと、黒を取れないので単にツグ方がマシかな？
いや先手を取るために割り込むこともあり得るね。
失礼ながら、女流棋士で分からない人がいるかもしれないので、念のためね（汗
まあバカにしてるんじゃないかって言われたら何も言えないけど、まあ一応ね。
ちなみに隅との距離や、残った隅などの大場に打つことは考えてない。
この形なら二間にひらくかな、という直感なので、読みも入ってない。
一応これも大事かな。つまり場合によってはサガるってことだからね。
サガってもオサエは利いちゃうから、よくないことも多いよ。
0042名無し名人
2017/03/15(水) 15:35:33.77ID:WCXjt2/D;B[dq];W[do];B[eo];W[en];B[ep];W[dm];B[cn]
(;W[dn];B[cp]
(;W[dp];B[co];W[eq];B[fq];W[er];B[fr];W[cq];B[dr];W[bq];B[bp];W[cm];B[bm];W[bl]
;B[bn];W[cr];B[es];W[ao];B[cs];W[bs];B[aq];W[ds];B[cs]
(;W[br];B[ap];W[ds];B[ar];W[am];B[an])
(;W[tt];B[tt];W[ds];B[ar];W[ap];B[cs];W[tt];B[tt];W[ds];B[an];W[al];B[cs];W[tt]
;B[tt];W[ds];B[bo];W[ap];B[cs];W[tt];B[tt];W[ds];B[ao];W[am]))
(;W[pd];B[bm]
(;W[dp];B[cq];W[fq];B[eq];W[go];B[ck])
(;W[cm];B[bn];W[dp]
(;B[eq];W[cq];B[bp];W[cr];B[dr];W[bl];B[br])
(;B[cq];W[bl];B[bk];W[cl];B[hq])))
(;W[co];B[pd]
(;W[dp];B[fq];W[cq];B[cr];W[bp];B[br])
(;W[tt];B[bo];W[bn];B[bp];W[dp];B[fq];W[cq];B[cr];W[ao];B[bq];W[tt];B[ap];W[cm]
;B[an];W[am])))
(;W[co];B[ck]
(;W[ci];B[cm]
(;W[dl];B[dn];W[cq];B[cr];W[br];B[cp];W[bq];B[bo])
(;W[dn];B[dl];W[el];B[ek];W[fl];B[fk];W[gl];B[bn];W[cq];B[cr];W[br];B[bq];W[cp]
;B[bs];W[dr];B[ar];W[er];B[gp];W[fq];B[ho];W[hq]
(;B[bo])
(;B[il];W[hk];B[ik];W[hj];B[jq];W[ir];B[gr];W[gq];B[jr];W[iq];B[jo])))
(;W[cm]
(;B[bp];W[gn];B[bn];W[bo];B[bm];W[bl];B[cl];W[dn];B[bk];W[an];B[al];W[bq];B[cp]
;W[ap];B[gq];W[hp])
(;B[ch];W[gq];B[go]
(;W[ip];B[fn]
(;W[fm];B[gm]
(;W[gl];B[fl];W[em];B[ek];W[bq];B[bl];W[cr];B[bn];W[hm];B[gn];W[bm];B[am];W[bo]
;B[an];W[ao];B[al];W[dn];B[hl];W[gk];B[io];W[jp];B[im];W[cl];B[bj];W[fk];B[ej];W[el]
;B[hp];W[hq];B[kn])
(;W[fl];B[gl];W[gk];B[bl];W[bn];B[ej];W[fk];B[in]))
(;W[cq];B[em];W[dn];B[el];W[dr];B[er];W[cr];B[kq]))
(;W[ho];B[hn];W[gn];B[fn];W[gm];B[hp];W[io];B[gp]))))
(;W[cm];B[co];W[cp]
(;B[dp];W[bp];B[dn];W[bn];B[fn];W[em])
(;B[bp]
(;W[bq];B[cq])
(;W[dn];B[dp]))))
ちょっと追加した。つがない変化について。
今検討してて焦ったけど、下からハネればシボられずにすむね。
まあつがない変化も、黒が悪くなることはないね。
0043名無し名人
2017/03/15(水) 20:31:05.71ID:WCXjt2/Dあー、負けるのが嫌だから対局したくない（酷
高く二間にはさまれたらマズいかな、と思ったけど
三線に下にツケて切り違って、横にノビてきたら横から一目アテて、もしくはそのまま三線につながる
上にノビてきたら横から同じようにアテて、内側からオサエる・
無駄な変化が入ってるけど、一手手抜いたとは思えないぐらいの比較的マシな分かれになる。
（配石によってはどっちかが潰れる可能性あり。特に黒は取られたら終わり）
こんな感じになる。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[dq];W[do];B[co];W[cn];B[cp];W[dn];B[fq];W[pd]
(;B[ck];W[ep];B[gr];W[go];B[io];W[ek];B[di];W[gl];B[im];W[cl];B[bl]
(;W[dk];B[cm];W[cj];B[dl];W[dj]
(;B[el];W[fl];B[fm];W[gm];B[fn];W[gn];B[fo];W[fp];B[em];W[gq])
(;B[em];W[fn];B[fl];W[fk];B[gk];W[gm];B[el];W[il];B[hk];W[hl];B[fi];W[bj];B[bn]
;W[ch]))
(;W[dl];B[hk];W[bm];B[bk];W[gk];B[gj];W[fj];B[fi];W[hl]
(;B[ik]
(;W[il];B[jl];W[ei];B[fh];W[eh])
(;W[ei]))
(;B[gi];W[ik];B[hj];W[il])))
(;B[ci];W[ck];B[ej];W[gn])
(;B[dk]
(;W[ck];B[cj];W[dj];B[dl];W[ci];B[bj];W[cl];B[bi];W[ej];B[fl];W[ch];B[bh];W[cg]
;B[bg];W[em];B[fk];W[ep];B[go];W[eq];B[er];W[gn];B[hn];W[gp];B[ho];W[fr];B[dr];W[gq]
;B[hr];W[ip];B[iq];W[hp];B[jp];W[jo];B[kp];W[io];B[ko];W[jm])
(;W[ep];B[eq];W[ck];B[cj];W[dj]
(;B[ek];W[ci];B[bj];W[bk];B[bi];W[ch];B[bh];W[cg];B[bg];W[cf]
(;B[fn];W[fm];B[em];W[en];B[gn];W[el];B[fl];W[dm];B[gm];W[fk];B[em];W[bf];B[dl]
;W[cl];B[bm];W[bn];B[ak];W[aj];B[ai];W[al];B[bl];W[aj];B[ej];W[di];B[ak];W[cm];B[am]
;W[an];B[aj];W[al])
(;B[fm];W[go];B[fo];W[fp];B[gp];W[fn];B[gn];W[eo];B[ho];W[fl]
(;B[el])
(;B[gm];W[el];B[ej];W[di];B[gk];W[bf];B[cl];W[bl];B[bm];W[cm];B[al];W[dl];B[ak]
;W[cl];B[bn];W[em];B[fo];W[fk];B[fj];W[gj];B[gi];W[hj];B[fi];W[gl];B[hk];W[hm];B[ij]
;W[go];B[hn];W[fo];B[hl]))
(;B[bf];W[go];B[fj];W[ei];B[ce];W[de];B[dd];W[ee];B[cd];W[ed]))
(;B[dl];W[ci];B[bj];W[cl]))))
ただ、やっぱりゆっくり打って、相手もゆっくり来たところで
突然足早に回って、で穏やかに打ったので追及しようがない、というパターンの方が、
全然穏やかじゃない足早な打ち方して、正攻法で凌いでいくよりもいいね。
なんていうのこの法則？ 十ずつぐらい積み上げて百積み上げるのが勝ちのゲームで、
自分の積み上げたものを十使って二十積み上げることができるというルールだとしたら、
初めから急いで積み上げる必要はなくて、
相手も自分も十ずつで、三十か四十ぐらいまで行ったところで、突然ズルして
五十ぐらい積み上げて、で一気に勝つ方が勝ちやすいよね。
囲碁もそういう感じなんだよ。布石が大事。まあ昼と言ってることは変わらないけど。
「慌てる乞食はもらいが少ない」ということわざの通り。
0044名無し名人
2017/03/15(水) 21:42:23.08ID:WCXjt2/Dまあ生きる手はあるよ。一線ハネツギさえすればね。
それから、ツケっぱなしのところからはさまれた石に向かってぶつかる手には、
一間高バサミならアテからついで捨てて、二間高バサミなら下からアテて這えば生きがあるよ。
これも当たり前かな。
二間高バサミで生きようとして、二段バネされたらツグ。オクしかないので切って外が持たない。
これは本当に並べればすぐ分かるから蛇足かな。
これは外の押さえた石のところをノゾくのを忘れないようにね。
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0045名無し名人
2017/03/15(水) 21:44:49.64ID:WCXjt2/Dこの下のに載ってるよ。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
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0046名無し名人
2017/03/15(水) 22:36:29.43ID:WCXjt2/D0047名無し名人
2017/03/15(水) 23:16:37.06ID:WCXjt2/Dま、まあいいか。結論としては黒ツブレだった。
白のツブレだと思ってた（汗
0048名無し名人
2017/03/15(水) 23:25:23.02ID:WCXjt2/D;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[np];W[do];B[pj];W[nc];B[qf];W[kd];B[fc];W[ec];B[fd];W[df]
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こんな感じで全然ダメだった。あららー。
まあこういう事は結構ある。別に驚くことじゃない。基本的なところが読めてればいいのさ。
0049名無し名人
2017/03/16(木) 00:06:49.91ID:Y/VVwG0Z普通にショックなんだけど。。
https://goo.gl/qP1Azu
0050名無し名人
2017/03/16(木) 00:14:26.83ID:d8hJClQm哲学書を読むのは、本当に確実に強くなる素晴らしい方法で、
これぐらい確実な方法はないってぐらい勧められる方法なんだよ。
だけど、だからといって積極的には勧められない。なぜか。
寿命を縮めるからだ。
哲学書をよく読む人の寿命が短いってデータがあっても驚かないぐらい。
読み始めてから病気ばかりしているし、免疫力も弱っている。
証拠に、老人しかならないはずのヘルペス（帯状疱疹）にかかって、今治療中だ。
今日は、なんにも悪い物を食べていないのに、今現在吐き気がして、寝ゲロが嫌なので
起きてるところだ。何事もいいことばかりではすまされないってことだ。
気をつけてくださいね、皆さん。
タイプするのも苦しい……。
0051名無し名人
2017/03/16(木) 02:21:16.90ID:d8hJClQm;B[tt]
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ちょっと調子よくなったので。先週の井山戦の右下の形に似た形で、捨て石で得できます。
大場に回れるという大場の価値と、右下の部分の価値で、遥かに大場の方が大きいので、
相手も手抜いてくるに決まってますが、それは例なので勘弁して下さい。
手抜かれた時に一目抱えるより、二線にノビた方がいい可能性もありますが、そこは大事なところじゃないので
あえて抱えました。
隅は辺より小さいので、黒がキリコミから打つのは多分間違いです。（汗
なぜかというと、隅は白は飛び込まない方が味がいいので、飛び込んでこないからです。
0052名無し名人
2017/03/16(木) 02:55:32.85ID:d8hJClQm;B[tt]
(;W[bo]
(;B[cn];W[bn];B[cm];W[cl];B[bm];W[bl];B[cp];W[fd])
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(;W[cn];B[bo]
(;W[bn];B[ed])
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ちょっと失礼。
こんな図作ってたら、こいつよえーなって韓国人中国人に舐められるので、訂正。
左上のシマリが、左下と比べてもずーっと大きいことは、明らかなんだが、
それだけじゃないおかしい点が見つかった。
コスミじゃダメだ。今の想定は、とにかく左辺がべらぼうに大きいってことになってるから、
いや、もちろん碁盤の大きさが違うとかじゃないんだが、とにかくここはツケる一手だった。
ハネ出す手だけはないという図なので、他は読んでないし、並べてもいない。
つがせることが出来るので、高くかかった一子は十分に働いてることに注意。
サガるのは嫌らしい手だが、ちょっと並べてみたが、無理らしい。安心。
この図の細かいところは、どうか分からない。ただ、ちょっと気づかない感じに作ってみた。
実戦でも十分あり得るというか、井山の打つような、変な感じがするなこれｗｗｗセドルみたいな感じもある。
変だなこれは。まあ俺は第一感で時間がなくて何も考えないと、こう打つと思うんだがｗｗｗ
0053名無し名人
2017/03/16(木) 03:01:59.97ID:d8hJClQm死ぬほど読む必要があるんだが（どういう風に展開していくかまで、一〜何通りか、全てをほぼ完璧レベルまで、
といっても完璧じゃない可能性もあるが、満足するまで読むのが、俺の読み方で、二、三十手ぐらい読むこともある）
このツケはハネ出し一本に絞って読めばいいし、変化も少ない。変化が少ないのは俺には好ましいことで、
含みが多くて読みづらいのは、苦労が大きくて、読み抜けであっとなることもあるからな。
小林覚が最近いってたのとちょっと共通してる。
碁というのは不思議なもので、緩むより、石が張ってたり、地が得だったりする方が
安全なことがあるんだってさ、緩むと数目で済むはずが、死ぬほど損することがあるとさ。
これとはちょっと違うけどな。
無駄話を長々書くと読むのが大変なので、この辺で。
0054名無し名人
2017/03/16(木) 03:11:18.07ID:d8hJClQm自分で考えるのも楽しいだろう。
そう思う。けど、分からなかったらこの下を読んでね。
改行入れとくから。
何気なく投下したけど、本当にこれは難しい。知恵の輪みたいなもんだ。
補足するなら、ツケた方は、相手が確実に手抜いてくるので、二手打てる。
二手打てるなら、ツケる以外に考えられない。
で、受けてくるなら、相手は完全に愚かな誤りの道に入ったって事で
相手がよくなるって事はあり得ない。
どっちにしても、ツケた方の人が大いに得するということだ。
まあ、かなり難しいな。
0055名無し名人
2017/03/16(木) 03:34:48.82ID:d8hJClQm;B[tt]
(;W[bo]
(;B[cn];W[bn];B[cm];W[cl];B[bm];W[bl];B[cp];W[fd])
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(;B[tt];W[cr];B[cq];W[dr];B[eq];W[es];B[ds];W[fs];B[br];W[cs];B[bs];W[ds];B[fp]
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(;B[bp];W[cq];B[cr];W[bq];B[br];W[ap])
(;B[cq];W[bp]
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(;W[bq];B[br];W[ar];B[bs])
(;W[br];B[bq];W[aq];B[cr];W[ce];B[bs];W[ar];B[ap];W[ao];B[bl];W[bm];B[cl];W[cj]
;B[cs];W[cg];B[as];W[ap];B[cn];W[cm];B[bn]))
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(;W[bd];B[dd];W[df];B[dg];W[ef];B[ci];W[ck];B[eg];W[ff];B[cc];W[bc];B[cb];W[bb]
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(;W[dd];B[ci]
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(;W[ck];B[bj];W[bk];B[ec];W[dh];B[df];W[ee];B[ef];W[fd];B[ch];W[fc];B[fe];W[bd]
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(;W[cn];B[bo]
(;W[bn];B[ed])
(;W[fd];B[bm])))
さらに追加。
コスミ切りはサガリで話にならなかった。一瞬で分かることだが……。
普通に俗に打って白よしかと思いきや上手く行かない。
そこで上手い手順を考えた。
まあこれも大して難しくないと俺は思う。もっと難しかったら難しいと正直に言うところだ。
これは簡単。発想が素直だから。
というか、並べてもいいなら小学生でも分かるでしょ（汗
とにかく俺としては、変化の余地がある＝万一負ける恐れがあるという感覚なんだよな。
しかし、もちろん万一の可能性を心配するよりも、決め打ちしない、柔軟さの方が大事なのは分かってるんだが
まあ相手がどう打ってくるかはわからないよな。まあ囲碁ってそういう物なんだが。
昼間は言い過ぎたな。しかし読みやすいのはいいことだけどな。
それは人間だから、しょうがないんだよ。
0056名無し名人
2017/03/16(木) 03:53:06.75ID:d8hJClQm井山の碁って、なんか相手が筋に入って勝手にこけたりするからな。
それと一緒にされたらたまらないや。いや言い過ぎか……まあいい。
(;AB[co][dp][dq]AW[do][dn][dm][dl][im][cd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
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(;W[bo];B[ed];W[cp];B[cq];W[bp];B[df];W[cg];B[cf];W[bg];B[bf];W[ec];B[fc];W[fd]
(;B[gc];W[ee];B[dd];W[de];B[dc];W[cc];B[eb];W[db];B[ec];W[ce];B[dg];W[ci];B[ff]
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(;W[eb];B[gb];W[hc];B[hb];W[ic];B[ib];W[jc]
(;B[dc];W[db];B[cc];W[cb];B[bc];W[jb];B[bb];W[di])
(;B[jb];W[be];B[af];W[cb];B[bc];W[bd];B[dc];W[db];B[dd];W[cc];B[bb];W[ea];B[ca]
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(;W[dc]
(;B[gd];W[fe];B[hc];W[eb];B[gb];W[be];B[af];W[di];B[bc];W[bd];B[ae];W[ad]
(;B[cb];W[cc];B[ab];W[ba];B[bb];W[da];B[ca];W[db];B[dd];W[ac])
(;B[cc];W[cb];B[bb];W[dd];B[ca];W[db];B[ba];W[ab];B[ac];W[da]))
(;B[gb];W[be];B[af];W[hc];B[hb];W[ic]
(;B[ib];W[bc])
(;B[bc];W[ib];B[eb]
(;W[db];B[cc];W[dd];B[bd];W[ha]
(;B[ce];W[ga]
(;B[de];W[fa])
(;B[ff]))
(;B[ff];W[ge];B[ce];W[ga];B[de];W[cb];B[bb];W[fa];B[ci];W[bk];B[bi]))
(;W[cc];B[bd];W[bb];B[ce];W[db];B[da];W[ca];B[ea];W[ac];B[ae];W[ha];B[dd];W[cb]
;B[ab];W[aa];B[ad];W[ga]))))))
(;W[cn];B[bo]
(;W[bn];B[ed])
(;W[fd];B[bm])))
これは打ち込まれるけど打ち込みの場所が白に親切かもしれない。
というより、上辺ほっといて左辺に手を入れるレベル。だからこういう図って作りにくいんだよね（汗
全然実戦と違う、部分図になっちゃって、ムチャクチャになっちゃうから。
まあ、それは口を酸っぱくして言ってるし、ご覧になってる人は分かってる、
もしくは嫌でもちょっとずつ理解できると思うんだけど、これは部分図に近いもので、
大場として見た時の大きさに基づいた打ち方とは違います。気をつけて。
やっぱり俺は碁が好きだから……じゃないな。正直に言えば才能があるので、
図を作るだけでも楽しくて仕方がないのですよ。ははは。
何事も正直が一番。まあなんか変な碁を打つのは自由だけど、
俺は自分の信じたように打ちたいね。人がどう打つかは気にしないさ。
しかし、やっぱり高尾さんみたいに、井山がならない理由が分かりません。
裕太って名前からして、時代に合わないんだが（汗
まあ俺は辛口だからこういう事はいうけどさ。
0057名無し名人
2017/03/26(日) 11:56:13.30ID:FTZ4QQY30058名無し名人
2017/03/26(日) 12:01:56.58ID:FTZ4QQY3;B[pd];W[nc];B[lc];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[rc];B[nd];W[mc];B[md];W[re];B[lb])
これを見てくれ。
結論。この定石は廃定石でいいな。時代遅れだ。
NHK杯決勝の挟み返しも時代遅れだな。もう打つなよ。
なお死ぬことはないと思う。
サガリへの最善の受け方がわからんが、どっちにしたって黒は大損だ。
どっちかというと、二線サガリにはオサエで受けて、N16にブチ破るのを許すほうがマシに思える。
とりあえずN16に出て、これで負けたらしょうがないだろ。意外と辺だし小さいしな。
それと、N16にブチ破っても、意外に白も大したことないんだよな。
ハネダシよりは確実にいいとはいえ。
0059名無し名人
2017/03/27(月) 14:57:08.68ID:cG4BJbAv;B[tt]
(;W[iq];B[ir]
(;W[hs];B[jq];W[hp];B[mq])
(;W[hp];B[jq]
(;W[kq];B[hs];W[jr];B[hq];W[ip];B[mq])
(;W[jp];B[kq];W[mq];B[hs];W[jr];B[hq])
(;W[jr];B[kr];W[is];B[mq])))
(;W[ir];B[kq];W[jq];B[jp];W[ip];B[jr];W[iq];B[mq]))
こういうことを寝てる間ずっと考えてた。これって有名な打ち方？
二間ヒラキを上から大々ゲイマで止められた時に、ぶつかってハネると似たような形ができるよね。
勝負手としてなら一応……いや、そんなこともないか。使えるな。
というか、しんどくても考えちゃうんだよね。死にそうだったんだけど
頭の中の碁盤をぶっ壊したり石撒き散らしたりして考えないようにしてたんだけどさ。
張栩哲学書読み過ぎて死なないよね？ （まだ言うか）
まあ、読んでないかな。ならいいんだけど。
0060名無し名人
2017/03/29(水) 10:54:30.42ID:xGO8VEMZヨセとしてどう打つかだけど、どうやらカケツギが一番いいみたいだ。
ピンツギよりもカケツギがいい。ちょっと形が違うと生きられてしまう可能性が高いが。
(;AB[fp][hp][gp][ip][jp][jq][kp][lp][po][qo][np][nn]AW[cp][eq][fq][gq][hq][iq][jr]
[kq][qm][pj]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[tt]
(;W[lr];AB[ro]
(;B[mr];W[mq];B[lq];W[nr];B[kr];W[ms];B[ks]
(;W[pq])
(;W[qr]
(;B[qq];W[rq];B[pr];W[pq];B[qp];W[or];B[rr];W[ps];B[sq];W[rs];B[rp];W[nq])
(;B[pq];W[pr];B[rq];W[rr];B[sr];W[qq];B[rp];W[oq];B[pp];W[os])
(;B[rr];W[rq];B[qq];W[sr];B[rs];W[pq]
(;B[pr];W[qp];B[qs];W[qq];B[ps];W[or];B[oq];W[os])
(;B[qp];W[qs];B[pr];W[ss];B[oq];W[or];B[pp];W[os]))))
(;B[lq];W[mr];B[kr];W[ks];B[kq];W[or];B[oq];W[pr];B[ir];W[js];B[ls];W[ms];B[is]
;W[ls])
(;B[nr]))
(;W[rp];B[ro];W[nr];B[lr];W[pq];B[rr];W[rq];B[qr];W[qq];B[oq];W[or];B[pr];W[sr]
;B[rs];W[sq];B[ns];W[qs];B[ps];W[mr];B[ms];W[os];B[kr];W[ls];B[ms];W[ss]))
0061名無し名人
2017/04/01(土) 10:43:05.93ID:MLQU/AxWとりあえず23歩と先手から打って13角と上がらせるのはよくないのか……。
0062名無し名人
2017/04/01(土) 10:45:54.36ID:MLQU/AxW0063名無し名人
2017/04/08(土) 09:38:18.16ID:Aif2QGnB!::::／~~~~~~~~~＼:::::::::::! ﾉ:::::〜〜〜〜ヽ:::::::ヽ
!:::/ ヾ::::::::! /::::::ﾉ ト::::::::}
∧二二ゝ ノ二壬／:ﾍ/ /::::ノ ! .!___ｨェ＼::::::i
! ＼_ /´＼_ _／ !i } l::::::! 三≡ｿ_ゝ≡≡ｲ:::::::l
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￣￣＼ ＼こ 二 .イ ／ ￣"''-,._ ＼/＼ /ノl / / ﾉ`ーｰく／
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小林光一 VS 片岡聡
0064名無し名人
2017/04/11(火) 16:06:13.81ID:r9MemgUfhttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1485436527/
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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ここに打たれたらどうしたらいいのか良くわかりません
遮って攻めてはみるのですがいつも生きられて模様が消えてしまいます
助けてください
ほうほう。
白はそこに打つ前に、間に合うかはわからないがQ15で様子を聞きたいな。
P5には絶対つがないと思うけど、つぐと、下手にR11に打ってもQ6でこれは生きてるだろ。
だからQ3R3などが残ってもQ6だと思うけど、余計なことかね？
でも、少なくとも言えるのは、日本人がよくする
利かしを打たれると素直に受けてしまうのがよくない
ということの例としてはいい例になるね。ダメだよ。
受けずに大場がいいことがあるってことを忘れてはならない。別に大場に打って手にされたって恥ずかしいことはないんだから。
そういう考えはやめよう。
R6がなくなってしまうか……ううん、よくないかなー。よくわからない。セドルじゃないので。
alpha碁対セドルの第一局の上辺の石の生きをセドルは読みきったんだよね。すごいなあ。もう一回みようかな。
何回見ても足しになるから何回でも見るよ。三村さんのブログとかね。
0065名無し名人
2017/04/11(火) 16:27:44.23ID:r9MemgUf01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
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最悪こういう風に打つのも悪くないかもね。
取られるよりはいいから。そんなんじゃダメかな？
途中でオサエられないのはもちろん読めるよね。すぐおさえると切り違い、二つ目でオサエても、ハサミツケで渡られる。下がれない。
このオサエは、この手をすぐに決めてしまったら、当然手抜くよね。後から打つんだね。いつでも打てるから。
しかし黒地が大きい……あ、しかも一路ずれてるのか。じゃあ実戦じゃ出てこないか。残念。とりきるのって結構大変だよな……まあ取るしかないか。
俺の得意分野だけどさ。簡単な読みならムッチャクチャ手数読めるから。手筋が途中であると全部破綻しちゃうけど。
0066名無し名人
2017/04/13(木) 15:00:06.29ID:J2tSjVSI;B[do];W[dq];B[pp];W[co];B[dp];W[cp];B[eq];W[cn];B[dr];W[cq];B[jq];W[fq];B[ep];W[fr]
;B[go]
(;W[er];B[hq])
(;W[hq];B[er];W[ip];B[kp];W[in]
(;B[ho];W[io];B[gl];W[kn];B[mp])
(;B[hn];W[im];B[hp];W[iq];B[io];W[jo];B[jp];W[ho])))
大分前にセドルか誰かが、ナダレの形について、かけつがずに開くって言ってたけど
多分こういう風に打つってことをいってるんだよね。ちょっと思った。
0067名無し名人
2017/04/14(金) 16:57:46.49ID:jKlvcPUv;B[do];W[dq];B[pp];W[co];B[dp];W[cp];B[eq];W[cn];B[dr];W[cq];B[jq];W[fq];B[ep];W[fp]
;B[fr];W[hq];B[gq];W[gp];B[gr];W[hp];B[ir];W[en];B[jo];W[pd];B[hn];W[gn];B[gm];W[hm]
;B[in];W[fn];B[qn])
こういうことも考えられるけど、これ黒いいんだろうか。よくないか。だから廃れたのかな。
0068名無し名人
2017/04/16(日) 12:42:04.63ID:YOJkbSHP;B[qd];W[dc];B[dq];W[qp];B[ce];W[nq];B[gc];W[ed];B[ge];W[df];B[cf];W[dg];B[cg];W[dh]
;B[ci];W[nc];B[kd];W[qc];B[pc];W[pd];B[qb];W[rc];B[od];W[pe];B[oc];W[rb];B[pg];W[oe]
;B[nd];W[ne];B[me];W[mf];B[le];W[pj];B[nf];W[qf];B[ng]
(;W[cd];B[de];W[ee]
(;B[dd];W[cc];B[fb];W[eb];B[ef];W[ff];B[eg];W[fh])
(;B[bd];W[bc];B[dd];W[cc];B[ec];W[fc];B[eb];W[fb];B[ef];W[ff];B[eg];W[fg];B[eh]
;W[fi];B[ei];W[ej];B[di];W[gj];B[fe];W[fd];B[fh];W[gh];B[gg];W[hg];B[hf];W[fl];B[hh]
;W[gi];B[ii];W[dl]))
(;W[md];B[mc];W[pb];B[ob];W[nb];B[pa];W[oa];B[na])
(;W[hd];B[gd];W[jd];B[je];W[ie];B[jc];W[ic];B[jf];W[if];B[id];W[md]))
左上を攻めるのは無理でしょう。そりゃ自信はないけど、小目にコスミツケれば
切断もゲタだしないし、ダメが詰まってもシチョウに取れるし。
ただし先手で利いてるね。
でも、コスミツケがなんかもう、痛いって感じ？ 打たれたくないね。
わざわざ絶好のコスミツケを打たれにいく押しは打ちづらいか。
で、右上は四コウ位利いてしまうので、定石だとしても俺は打たないです。
ノビます。四子抜かれてコウを解消されることを考えたら、そして上辺中央で
好きなようにやられるリスクを考えたら、とても怖くてできないということです。
決してギリギリを目指すとか、潰れなければいいんだということではなく、
恐れていることが現実にならないように、できるだけ危険を遠ざけるということです。
それから、左上は厳密には、シチョウでなくゲタにしようとするとできないですが、
この場合はどんどん捨てることができます。
捨てるのも、読みやすい場合と、無理がある場合と、色々あるけど
この場合は読みやすい上に、全く痛くもかゆくもない場合です。
だれでも下手なところだよなあ。
それと、解説の人が変なことを言ってますが、コウを一回も取らないことは普通はないです。
取らないのは、逆に取り返される手が、コウ立てとしてものすごく大きくて
取り返す手があると、コウに負けそうで、別についでいても大して大きくもないので
とりあえずつぐ時だけです。それ以外はとります。必ずとります。
0069名無し名人
2017/04/16(日) 13:05:42.95ID:YOJkbSHP;B[qd];W[dc];B[dq];W[qp];B[ce];W[nq];B[gc];W[ed];B[ge];W[df];B[cf];W[dg];B[cg];W[dh]
;B[ci];W[nc];B[kd];W[qc];B[pc];W[pd];B[qb];W[rc];B[od];W[pe];B[oc];W[rb];B[pg];W[oe]
;B[nd];W[ne];B[me];W[mf];B[le];W[pj];B[nf];W[qf];B[ng];W[co];B[bc];W[ej];B[cj];W[fc]
;B[gb];W[gf];B[hf];W[gd];B[hd];W[fe];B[fd];W[ch];B[bh];W[gd];B[he];W[gq];B[ep];W[en]
;B[do]
(;W[dn];B[cn]
(;W[cm];B[bn];W[fo];B[bo];W[pm])
(;W[cp];B[cq];W[bn];B[cm];W[dp];B[eo];W[eq];B[fq];W[er];B[fr];W[bq];B[dr];W[bm]
;B[cl];W[cr];B[es];W[br]))
(;W[cn];B[cp];W[go]
(;B[dn];W[dm];B[cm];W[cl];B[bm];W[bl];B[dl];W[em];B[bo];W[dk];B[hp];W[gp];B[op]
;W[oq];B[pp];W[qq];B[om])
(;B[hp];W[gp]
(;B[op];W[np])
(;B[np];W[op];B[mq]
(;W[oq];B[no]
(;W[lq];B[lp])
(;W[mr];B[lo];W[lq];B[om];W[nn];B[on];W[oo];B[mm];W[mn];B[ln];W[mo];B[nm];W[mp]
;B[lk]))
(;W[mp];B[no];W[lq];B[oq];W[mr];B[pp];W[oo];B[po];W[on];B[qq];W[or];B[pq];W[pn]
;B[qo];W[kk];B[nj])))))
ううん……俺の考えた変化、黒がよくならないなあ。
白がのびてきても大丈夫、こんなの10秒で読めるし……と言おうとしたら、
間違ってて、黒が外側で厚くなると思ったら、実は石が取れて、眼もあってよすぎたんだけど
とにかく白は変化できない。受けるだけ。
なのでこれならこうなるしかない。
ううん……宇宙流？ ううん……。まあいいか。
実戦で黒がよくなるの？ 絶対ならないよー。多分ね。
0070名無し名人
2017/04/16(日) 13:26:23.67ID:YOJkbSHP;B[qd];W[dc];B[dq];W[qp];B[ce];W[nq];B[gc];W[ed];B[ge];W[df];B[cf];W[dg];B[cg];W[dh]
;B[ci];W[nc];B[kd];W[qc];B[pc];W[pd];B[qb];W[rc];B[od];W[pe];B[oc];W[rb];B[pg];W[oe]
;B[nd];W[ne];B[me];W[mf];B[le];W[pj];B[nf];W[qf];B[ng];W[co];B[bc];W[ej];B[cj];W[fc]
;B[gb];W[gf];B[hf];W[gd];B[hd];W[fe];B[fd];W[ch];B[bh];W[gd];B[he];W[gq];B[ep];W[en]
;B[gp];W[hp];B[go];W[ho];B[hn];W[gn];B[eo]
(;W[em];B[dn];W[dm]
(;B[cn];W[cm];B[bn];W[bm]
(;B[bo];W[kp];B[np];W[mp];B[oq];W[op];B[no];W[pq];B[mq];W[or];B[lp];W[mo];B[lo]
;W[mn];B[ko];W[jp];B[lq];W[in];B[hm];W[gm];B[km];W[jm];B[hl];W[jl];B[kl];W[jk];B[ml]
;W[om];B[ol];W[pm];B[pl];W[ql];B[qk];W[qm];B[pk];W[qh];B[hj];W[kr];B[lr];W[iq])
(;B[gm];W[fn];B[kq];W[bo];B[do];W[an];B[hm];W[jp]
(;B[kp];W[ko];B[lo];W[kn];B[mp];W[mq])
(;B[dk];W[ek];B[el];W[fl];B[dl];W[fm];B[gk];W[fk]
(;B[lp];W[fq];B[bq];W[er])
(;B[kp];W[ko];B[lo];W[kn];B[fq];W[fo];B[fp];W[jq];B[mp];W[mq];B[mm];W[pm]))))
(;B[cm];W[cn];B[do];W[cl];B[bm];W[bl]))
(;W[fn];B[dn];W[do];B[dm]))
こんな感じ？ 白に厳しい攻めはないね。
それと、左下はこうなるところだから。
実戦も悪くないね。これでもいけるよ。
0071名無し名人
2017/04/16(日) 13:59:37.24ID:YOJkbSHP;B[qd];W[dc];B[dq];W[qp];B[ce];W[nq];B[gc];W[ed];B[ge];W[df];B[cf];W[dg];B[cg];W[dh]
;B[ci];W[nc];B[kd];W[qc];B[pc];W[pd];B[qb];W[rc];B[od];W[pe];B[oc];W[rb];B[pg];W[oe]
;B[nd];W[ne];B[me];W[mf];B[le];W[pj];B[nf];W[qf];B[ng];W[co];B[bc];W[ej];B[cj];W[fc]
;B[gb];W[gf];B[hf];W[gd];B[hd];W[fe];B[fd];W[ch];B[bh];W[gd];B[he];W[gq];B[ep];W[en]
;B[gp];W[hp];B[go];W[ho];B[hn];W[gn];B[eo];W[fn];B[dn];W[do];B[dm];W[fq];B[cq];W[in]
;B[hm];W[fl];B[hk];W[im];B[il];W[jl];B[jm];W[jo];B[gj];W[dl];B[cl];W[cm];B[cn];W[bm]
;B[bn];W[bl];B[bo];W[ck];B[ei];W[di];B[dj];W[fj];B[fi];W[gi];B[gh];W[hi];B[fh];W[hh]
;B[gg];W[hj];B[gk];W[ik];B[hl];W[jj];B[ek];W[fk];B[el];W[em];B[dk])
こういう風にすれば……と思ったけど、上下がつながってない……。
俺弱い……。
0072名無し名人
2017/04/16(日) 17:43:20.71ID:YOJkbSHP私の一手のゆかり先生の図で、5の5にノゾキを打たれてたら
同じようにハサミツケても、コウになるし（ハサミツケにふくれた時にサガっても、
多分生きになるのでコウしかない）
左上にまず三線に下がってオサエと換わる手と、
それから右から一線に下がる手（コウになる）を利かされるから
コウに勝てないので生きてしまうと思います。
張栩ならたぶんすぐわかるだろうな。
0073名無し名人
2017/04/16(日) 17:52:06.78ID:YOJkbSHP三線にさえぎって、一線サガリしかないと思うので、それに左側をハネると、右下一線に打ち欠くしかないので
二線から二回アテて、右から押す。一目を飲み込んで生きる。
こういう風にしか読めない。これ以上はわからない。でも多分こういう風にしかならないと思う。
0074名無し名人
2017/04/29(土) 15:05:11.28ID:Zs2a3ow2後、左上は切りを先に決めて、どっちから抱えるかで打ち方変えた方がいい。
何をしてるかというと、ただ単に、ツグ前に利くところを全部打とうとしてるだけで、
読んですらいない感じなんだよね。そういうのはダメだけどさ。
やっぱり囲碁で大事なのは感覚だしね。読みは感覚があってこそだね。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc];W[cf];B[fq];W[ip];B[dn];W[fp];B[gp];W[fo];B[dq];W[cq]
;B[eq]
(;W[cr];B[ep];W[do];B[cn];W[eo]
(;B[hp];W[io];B[iq];W[jq];B[hr];W[ir];B[hq];W[hn];B[dr];W[ck];B[bo];W[cp])
(;B[hq];W[go];B[iq];W[hp];B[gq];W[jp];B[kq];W[ck]))
(;W[do];B[cr];W[bp];B[bq];W[cp];B[br];W[go];B[dg];W[cg];B[di];W[ic];B[dc];W[cc]
;B[cb];W[ec];B[db];W[ed];B[eb];W[bc];B[fd];W[gb];B[fb];W[fg];B[fi];W[nc];B[qf];W[dh]
;B[eh];W[ch]
(;B[eg];W[fe];B[ge];W[ff];B[hi];W[hg];B[jd];W[he];B[ee];W[de])
(;B[ee]
(;W[de];B[ge]
(;W[ie];B[ef];W[eg];B[hb];W[ej];B[ei];W[df];B[fj];W[ek];B[fk];W[el];B[ib];W[jb]
;B[ij])
(;W[ef];B[ib]
(;W[jb];B[id];W[jd];B[hc];W[jc];B[ie];W[hb];B[je];W[ke];B[md];W[kf];B[ig])
(;W[hb];B[id];W[jd];B[jc];W[hc];B[mc];W[nd];B[kc]
(;W[kd];B[jb];W[hd];B[ie];W[he];B[hf];W[if];B[je])
(;W[je];B[hd];W[jb];B[kb];W[ia];B[le];W[ga];B[hg];W[gh];B[jf];W[kf];B[if];W[ke]
;B[mf]))
(;W[hc];B[je];W[kc];B[ld]
(;W[kd];B[lc])
(;W[lc];B[hf];W[gh];B[ek]))))
(;W[fe];B[he];W[de];B[hb];W[ge];B[hc];W[id];B[hd];W[ej];B[eg];W[ef];B[ei];W[hi]
;B[hh];W[ih];B[gh];W[ig];B[hg];W[hf];B[if];W[gf];B[fj];W[ek];B[fk];W[el];B[ii];W[hj]
;B[ji];W[jf];B[jg];W[ie];B[jh];W[if];B[ik];W[hk];B[hl];W[il];B[gk];W[ij];B[jk];W[jj]
;B[kj]))))
0075名無し名人
2017/04/29(土) 15:06:19.86ID:Zs2a3ow20076名無し名人
2017/04/29(土) 15:07:48.30ID:Zs2a3ow2二線のツケはあの、なんか手筋ないかと思って適当に考えた。いいかどうかはわからん。
悪くはないと思う。
0077名無し名人
2017/04/29(土) 15:35:41.23ID:Zs2a3ow2これが正しいです！ 白のツブレで変わりないです。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc];W[cf];B[fq];W[ip];B[dn];W[fp];B[gp];W[fo];B[dq];W[cq]
;B[eq]
(;W[cr];B[ep];W[do];B[cn];W[eo]
(;B[hp];W[io];B[iq];W[jq];B[hr];W[ir];B[hq];W[hn];B[dr];W[ck];B[bo];W[cp])
(;B[hq];W[go];B[iq];W[hp];B[gq];W[jp];B[kq];W[ck]))
(;W[do];B[cr];W[bp];B[bq];W[cp];B[br];W[go];B[dg];W[cg];B[di];W[ic];B[dc];W[cc]
;B[cb];W[ec];B[db];W[ed];B[eb];W[bc];B[fd];W[gb];B[fb];W[fg];B[fi];W[nc];B[qf];W[dh]
;B[eh];W[ch]
(;B[eg];W[fe];B[ge];W[ff];B[hi];W[hg];B[jd];W[he];B[ee];W[de])
(;B[ee]
(;W[de];B[ge]
(;W[ie];B[ef];W[eg];B[hb];W[ej];B[ei];W[df];B[fj];W[ek];B[fk];W[el];B[ib];W[jb]
;B[ij])
(;W[ef];B[ib]
(;W[jb];B[id];W[jd];B[hc];W[jc];B[ie];W[hb];B[je];W[ke];B[md];W[kf];B[ig])
(;W[hb];B[id];W[jd];B[jc];W[hc];B[mc]
(;W[nd];B[kc]
(;W[kd]
(;B[jb];W[hd];B[ie];W[he];B[hf];W[if];B[je];W[ig])
(;B[ie];W[jb];B[kb];W[ia];B[ld]
(;W[ke];B[le];W[kf];B[ga])
(;W[ga];B[ke])))
(;W[je];B[hd];W[jb];B[kb];W[ia];B[le];W[ga];B[hg];W[gh];B[jf];W[kf];B[if];W[ke]
;B[mf]))
(;W[kc];B[nd];W[hg];B[je];W[jb];B[if];W[le];B[jh];W[hi];B[ek]))
(;W[hc];B[je]
(;W[kc];B[ld]
(;W[kd];B[lc])
(;W[lc];B[hf];W[gh];B[ek])
(;W[ie];B[if];W[jf];B[hf];W[jd];B[ke];W[jg];B[hh];W[ne];B[he];W[id];B[lc];W[lb]
;B[mb];W[jb];B[la];W[kb];B[mc];W[pc];B[qc];W[ng];B[oc];W[pb];B[ob];W[qb];B[rd]))
(;W[ie];B[if];W[jf];B[hf];W[jd];B[ke];W[jg];B[kd];W[kc];B[lc];W[lb];B[kb];W[jc]
;B[md];W[mb];B[hb];W[gc];B[he];W[id];B[jb]))))
(;W[fe];B[he];W[de];B[hb];W[ge];B[hc];W[id];B[hd];W[ej];B[eg];W[ef];B[ei];W[hi]
;B[hh];W[ih];B[gh];W[ig];B[hg];W[hf];B[if];W[gf];B[fj];W[ek];B[fk];W[el];B[ii];W[hj]
;B[ji];W[jf];B[jg];W[ie];B[jh];W[if];B[ik];W[hk];B[hl];W[il];B[gk];W[ij];B[jk];W[jj]
;B[kj]))))
とにかく俺は手どころでの難しい読みは訓練してもあんまりできないけど、
漠然としたところはある程度はできる。
ツケ切りも面白いように白が潰れるので、これでいいでしょう。
0078名無し名人
2017/05/05(金) 10:29:25.14ID:Xcst6f6z(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[nq];W[qf];B[nc];W[rd];B[fc];W[md];B[nd];W[me];B[lb];W[fd]
;B[gd];W[fe];B[dc];W[cc];B[ec];W[cd];B[cj];W[ch];B[co];W[dm];B[eo];W[gq];B[ge];W[pp]
;B[pq];W[op];B[oq];W[qo]
(;B[rp];W[eg];B[pg];W[qg];B[ph];W[jd];B[po];W[pn];B[oo];W[on];B[np];W[qi])
(;B[po];W[qn];B[oo];W[np];B[rp];W[no];B[on];W[nn];B[om];W[qk]))
右下が大ゲイマだから、こんな感じでいいのでは。
切られるのがわかってたら事前に回避したい。
0079名無し名人
2017/05/05(金) 10:51:43.80ID:Xcst6f6z(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[nq];W[qf];B[nc];W[rd];B[fc];W[md];B[nd];W[me];B[lb];W[fd]
;B[gd];W[fe];B[dc];W[cc];B[ec];W[cd];B[cj];W[ch];B[co];W[dm];B[eo];W[gq];B[ge];W[op]
;B[oq];W[pp];B[pq];W[qo])
この方がいい。星からだと、コスミツケで変化されるから。
0080名無し名人
2017/05/05(金) 10:57:42.30ID:Xcst6f6z;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[nq];W[qf];B[nc];W[rd];B[fc];W[md];B[nd];W[me];B[lb];W[fd]
;B[gd];W[fe];B[dc];W[cc];B[ec];W[cd];B[cj];W[ch];B[co];W[dm];B[eo];W[gq];B[ge];W[gf]
;B[ff];W[hf];B[ie];W[if];B[jf];W[je];B[id];W[gc];B[fg];W[hc];B[ke];W[ed];B[jg];W[hh]
;B[dh];W[di];B[ci];W[eh];B[dg];W[cg];B[cf];W[bf];B[df];W[bg];B[dj];W[ei];B[gi];W[fj]
;B[gh];W[fl];B[bm];W[ih];B[ij];W[jh];B[gj];W[fk]
(;B[ah])
(;B[qh];W[bl];B[cl];W[cm];B[bn];W[ck];B[dl];W[dk];B[bk];W[el];B[al];W[bj];B[cl]
;W[bi]))
すごい読みあいだけど、こうやって後手で三目取るだけなら小さいと思う。
大したことないじゃん。三目取るのに石が十七子ぐらいかかってる感じだし。
0081名無し名人
2017/05/05(金) 11:03:38.49ID:Xcst6f6zああ、実戦でいいや。失礼しました。そうか……ほう……。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[nq];W[qf];B[nc];W[rd];B[fc];W[md];B[nd];W[me];B[lb];W[fd]
;B[gd];W[fe];B[dc];W[cc];B[ec];W[cd];B[cj];W[ch];B[co];W[dm];B[eo];W[gq];B[ge];W[gf]
;B[ff];W[hf];B[ie];W[if];B[jf];W[je];B[id];W[gc];B[fg];W[hc];B[ke];W[ed];B[jg];W[hh]
;B[dh];W[di];B[ci];W[eh];B[dg];W[cg];B[cf];W[bf];B[df];W[bg];B[dj];W[ei];B[gi];W[fj]
;B[gh];W[fl];B[bm];W[ih];B[ij];W[jh];B[gj];W[fk];B[ah];W[ce];B[hl];W[dn];B[bl];W[do]
;B[cp];W[dp];B[hp])
0082名無し名人
2017/05/05(金) 11:48:54.94ID:Xcst6f6z7の4の二目が大きい？ そうかなあ？ そうか。
ああもう……全然わからないよ。難しすぎる。お手上げー。終わり。
0083名無し名人
2017/05/05(金) 13:07:40.25ID:Xcst6f6z目算が、いつでも何回でも、数えた後忘れて数え直しても数えられる
というぐらいなら、もうちょっと違う形勢判断になると思うからね。
1目の狂いもなく目算するのは韓国の達人の領域だけど、
そうじゃなくて、大体（最悪2目ぐらいズレてもいいし、たまに大間違いしてもいいから）
目算できれば、何回か数えて黒が何目白が何目っていえた方がいいよ。
日本のプロが出来ないのは若い頃に鍛えなかったからじゃないかな？
今の放送を見てると、ああ、出来てないんだな、後から数えたんだな、って感じがする。
もっと全員かるーくできないといけない。そこがダメだ。
レベルは上がってると思うけどね。
でも本当のことをいえば、黒も白も、（俺の感覚では、黒はかかる方向を逆にする。正しいかは研究してみないとわからないが）
スベリは打たずにどんどんかかって、しまらせない打ち方の方がよいだろう。
それをしてない時点で何ていうか、俺としては、盛り上がらないな、と思っちゃう。
それをちゃんとしてれば、布石から最善を尽くしてるな、と思うのでケチをつける気にもならないんだが……。
なぜ最善にしないのか。このスレを見ていないのか。そんなことはあるまい。
俺は知ってるぞ。（キチガイじゃないからね。だって、大事なことだから）
俺も、かかりっぱなしで手抜いたり、挟まれて手抜いたりすると、精神不安定になるんだけどね。
でもそこは、プロならやるべきでしょ。
あ、このスレの、小目に一間高ガカリして、ハサミに手抜き、挟んだ側が一手打ったら、
そこで三々にツケて、オサエに切って、アテていく（相手は抱えて、抜いて、アテにつぐしかないことが研究でわかっている）
というのを見てね。
星にかかって、かかりっぱなしにするのは、プロなら手割ですぐにわかるはずだが、
コスミツケて、オサエて取ってしまうのは、初めにケイマに受けた手と、はさんだ手が、
重複しているので、非常にぬるい。ちょっとぬるいんじゃなくて、非常にぬるい。
なので、手抜きにはとりあえずハサミ、そこで上ツケやコスミツケでなく、鉄柱で、
挟んだ石から一間に飛んで全体を飲み込んでいきたいんだけど、
途中で動かれる余地が大いに残る。わかるよね。わからなかったらプロじゃないな。
鉄柱にしたところで、挟んだ石につけられたり、ボウシされるだけで苦しい（捨てられても、全体を攻めに行っても苦しい）
そのため、星自体がぬるいことになる。唯一ツケオサエ、ツケノビだけは石が張っててよい可能性が残っているが、
ツケノビってぬるいし、ツケオサエしかないんだよね。ツケオサエは有力な打ち方のような……。
二手かけて取りきる（ハネて、キリにはアてたり、ハサミの石がなかったり遠かったりすれば横にノビたりできるが）
と、ハサミと、ケイマ受けの石がもっと遠い方がいいよね。
ということです。どっちもダメというのが結論です！
ぬるい碁は嫌いだが、俺のぬるい碁の中には、布石が下手な碁も入っている。
それも嫌だ！
そんな碁をプロが打つなら、俺はネットで批判する！
態度を決めないのがいいなら、かかりっぱなしでほっとくのがいいのは当たり前だしね。
小目からの小ゲイマのシマリは。ツケる手以外では、重複させることはできない、これも大事。
大ゲイマは手があるのがなー。プロが直接手をつけるのも、見たことないな。
なんでだろう。そこで様子を聞いて、打ちっぱなしでまた別のところにいくっていう、
そういう呼吸がわからないんだろうな。現代的な感覚についていけてないのかもしれない。
いつでも星にツケるよねえ。高目のところに打つ手もあるよ。あるいは前回のNHK杯の、
大ゲイマシマリの石の横にツケる手もある。
三々にツケる手もある。それは俺は、打ち方がわからないというか、ピンと来ないが。
0084名無し名人
2017/05/06(土) 16:47:06.11ID:kUsBXnm915手目。
左上に下からかかって、右上下側に向かってシマるのが碁盤の上半分だけなら
いいはずなんだけど、
同じぐらい、下辺を小林流みたいに構えるのも悪くないような……。ｌ
いや、そんな迷妄にとらわれてはいけない。
やはりここは最善に！
もし下辺割り打ちされて悪くなったら……諦めよう。
右上のシマリ方がわからないけどね。コゲイマか、大ゲイマか、二間かな。
一間は、なんとなく俺は好きじゃないんだけど、あるんだよね。
なんで俺は好きになれないのかな。
二間なんかとんでもなくて、コゲイマに決まってるって意見の人がいたら
同意するけど、なんか小目からAIが二間にしまってるのを見たから、それに影響されたよ……。
今考えると、高尾さんがAIを馬鹿にしてたのは、布石のせいだろうね。
でも、AIの布石は、完璧に近かったよ。alpha碁時代から。
野暮だし言うのやめとこ……。
0085名無し名人
2017/05/06(土) 16:51:26.29ID:kUsBXnm9辺の星に打つぐらいなので、また上から利かすことができる。
打ち込めばいい場合もあるかもしれないけど、欲張りすぎだろう。
よくわからない。こんな感じでいいんじゃないの。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[pn];B[cn];W[dn];B[dm];W[en];B[cp];W[cq];B[co];W[dr]
;B[np];W[qf];B[pf];W[pg];B[qe];W[of];B[pe];W[qg];B[nc];W[pk];B[qo];W[qn];B[ro];W[rn]
;B[sn];W[sm];B[so];W[rl];B[ni];W[pi];B[fc];W[cf];B[mf])
0086名無し名人
2017/05/06(土) 17:15:25.45ID:kUsBXnm9ほとんど100パーセント取れないので、攻めを食らう心配がないから。
場合によっては、ちゃんと右辺に根拠を持てそうなのもよい。
黒のR9に、うっかりR8に打ったら、Q9に来られてもうダメかもしれない。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[pn];B[cn];W[dn];B[dm];W[en];B[cp];W[cq];B[co];W[dr]
;B[np];W[qf];B[pi];W[nd];B[pf];W[qc];B[qe];W[pc];B[cf];W[fc];B[di];W[qg];B[pg];W[re]
;B[qh];W[oh];B[ph];W[jp];B[qp];W[ol]
(;B[qk];W[pk]
(;B[qj];W[ql];B[rl];W[nj])
(;B[ql];W[nj]
(;B[oi];W[ni];B[nh];W[mh])
(;B[oj];W[nk];B[ni];W[mi])
(;B[ml];W[pj];B[qj];W[nn];B[mn];W[nm];B[mm];W[mh]))
(;B[pj];W[ql];B[rk];W[oj];B[oi];W[nj];B[rn];W[ni]))
(;B[ml];W[qk];B[rn];W[rj];B[rh];W[oj];B[oi];W[mk];B[nk];W[nl];B[nj];W[mm];B[ll]
;W[lm];B[kl];W[lo]))
0087名無し名人
2017/05/06(土) 17:32:52.86ID:kUsBXnm914の14から次に二子が取れるならなおよいね。どっちにしても白は実戦ぐらいだから
三目取ってしまえば……よかったんじゃないかな？
ソフトみたいなものは使ってないことがわかるな。
0088名無し名人
2017/05/06(土) 17:35:10.08ID:kUsBXnm9やっぱり打ち込みがあっても、三間幅はいい幅だから。
0089名無し名人
2017/05/07(日) 08:05:14.55ID:K9nNrcJcノビてオシてきたらハネて、切りはないと思うからハネにカケツギぐらいか。
そんなことするぐらいならハネでいいか。
0090名無し名人
2017/05/07(日) 08:30:33.33ID:K9nNrcJc(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[pn];B[cn];W[dn];B[dm];W[en];B[cp];W[cq];B[co];W[dr]
;B[np];W[qf];B[pi];W[nd];B[pf];W[qc];B[qe];W[pc];B[cf];W[fc];B[di];W[qg];B[pg];W[re]
;B[qh];W[oh];B[ph];W[jp];B[qp]
(;W[ol]
(;B[qk];W[pk]
(;B[qj];W[ql];B[rl];W[nj])
(;B[ql];W[nj]
(;B[oi];W[ni];B[nh];W[mh])
(;B[oj];W[nk];B[ni];W[mi])
(;B[ml];W[pj];B[qj];W[nn];B[mn];W[nm];B[mm];W[mh]))
(;B[pj];W[ql];B[rk];W[oj];B[oi];W[nj];B[rn];W[ni]))
(;B[ml];W[qk];B[rn];W[rj];B[rh];W[oj];B[oi];W[mk];B[nk];W[nl];B[nj];W[mm];B[ll]
;W[lm];B[kl];W[lo]))
(;W[mm];B[jo];W[ko];B[do];W[ep];B[eo];W[fp];B[fo];W[gp];B[ln];W[jn];B[pl];W[ol]
;B[om];W[pm];B[nl];W[ok];B[pk];W[oj];B[pj];W[on];B[nm];W[nn];B[ml];W[mn];B[ll];W[lm]
;B[mj];W[bd];B[kq];W[jq];B[km];W[lo];B[lc];W[qd];B[gc];W[fd];B[gd];W[le];B[md];W[ge]
;B[he];W[hd]
(;B[ie];W[me];B[ne];W[kc];B[kb];W[kd];B[lb];W[ic]
(;B[hb];W[ib];B[fb];W[ec])
(;B[ib];W[gb];B[jc];W[jd];B[id];W[hc];B[jb];W[ng]
(;B[nf];W[kg];B[ig];W[nc])
(;B[nc];W[od];B[oe];W[pe];B[of];W[ld]
(;B[ob];W[kh];B[ih];W[ji];B[ii];W[jk];B[ij];W[kk];B[jm];W[kl];B[oi];W[il];B[im]
;W[hl];B[hm];W[gm];B[gn];W[gl];B[ho];W[hf];B[if];W[hg];B[ig];W[gi])
(;B[mc];W[lg];B[ob];W[ig]))))
(;B[id];W[hf];B[hc];W[gf];B[me];W[jf])))
0091名無し名人
2017/05/07(日) 08:42:16.56ID:K9nNrcJc取れない感じはするけどね。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[pn];B[cn];W[dn];B[dm];W[en];B[cp];W[cq];B[co];W[dr]
;B[np];W[qf];B[pi];W[nd];B[pf];W[qc];B[qe];W[pc];B[cf];W[fc];B[di];W[qg];B[pg];W[re]
;B[qh];W[oh];B[ph];W[jp];B[qp]
(;W[ol]
(;B[qk];W[pk]
(;B[qj];W[ql];B[rl];W[nj])
(;B[ql];W[nj]
(;B[oi];W[ni];B[nh];W[mh])
(;B[oj];W[nk];B[ni];W[mi])
(;B[ml];W[pj];B[qj];W[nn];B[mn];W[nm];B[mm];W[mh]))
(;B[pj];W[ql];B[rk];W[oj];B[oi];W[nj];B[rn];W[ni]))
(;B[ml];W[qk];B[rn];W[rj];B[rh];W[oj];B[oi];W[mk];B[nk];W[nl];B[nj];W[mm];B[ll]
;W[lm];B[kl];W[lo]))
(;W[mm];B[jo];W[ko];B[do];W[ep];B[eo];W[fp];B[fo];W[gp];B[ln];W[jn];B[pl];W[ol]
;B[om];W[pm];B[nl];W[ok];B[pk];W[oj];B[pj];W[on];B[nm];W[nn];B[ml];W[mn];B[ll];W[lm]
;B[mj];W[bd];B[kq];W[jq];B[km];W[lo];B[lc];W[qd];B[gc];W[fd];B[gd];W[le]
(;B[md];W[ge];B[he];W[hd]
(;B[ie];W[me];B[ne];W[kc];B[kb];W[kd];B[lb];W[ic]
(;B[hb];W[ib];B[fb];W[ec])
(;B[ib];W[gb];B[jc];W[jd];B[id];W[hc];B[jb];W[ng]
(;B[nf];W[kg];B[ig];W[nc])
(;B[nc];W[od];B[oe];W[pe];B[of];W[ld]
(;B[ob];W[kh];B[ih];W[ji];B[ii];W[jk];B[ij];W[kk];B[jm];W[kl];B[oi];W[il];B[im]
;W[hl];B[hm];W[gm];B[gn];W[gl];B[ho];W[hf];B[if];W[hg];B[ig];W[gi])
(;B[mc];W[lg];B[ob];W[ig]))))
(;B[id];W[hf];B[hc];W[gf];B[me];W[jf]))
(;B[me];W[ld];B[md];W[kc];B[mc];W[ge]
(;B[kd];W[he];B[id];W[jd];B[ke];W[je];B[lf];W[ic])
(;B[he];W[hd];B[id];W[hc];B[ic];W[gb];B[ib];W[je];B[ie];W[jg];B[hg];W[mf];B[ne]
;W[ih];B[hh];W[nf];B[of];W[ij];B[hi];W[jk];B[kl];W[il];B[jm];W[hn];B[im];W[hm];B[hl]
;W[if];B[hf];W[li];B[mi];W[mh];B[kj];W[lj];B[kk];W[ki];B[jj];W[ji];B[ig];W[og]))))
0092名無し名人
2017/05/07(日) 12:27:47.47ID:K9nNrcJcもっと厳しい手があるのかな。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[pn];B[cn];W[dn];B[dm];W[en];B[cp];W[cq];B[co];W[dr]
;B[np];W[qf];B[pi];W[nd];B[pf];W[qc];B[qe];W[pc];B[cf];W[fc];B[di];W[qg];B[pg];W[re]
;B[qh];W[oh];B[ph];W[jp];B[qp];W[mm];B[jo];W[ko];B[do];W[ep];B[eo];W[fp];B[fo];W[gp]
;B[ln];W[jn];B[pl];W[ol];B[om];W[pm];B[nl];W[ok];B[pk];W[oj];B[pj];W[on];B[nm];W[nn]
;B[ml];W[mn];B[ll];W[lm];B[mj];W[bd];B[kq];W[jq];B[km];W[lo];B[lc];W[qd];B[gc];W[fd]
;B[gd];W[le]
(;B[md];W[ge];B[he];W[hd]
(;B[ie];W[me];B[ne];W[kc];B[kb];W[kd];B[lb];W[ic]
(;B[hb];W[ib];B[fb];W[ec])
(;B[ib];W[gb];B[jc];W[jd];B[id];W[hc];B[jb];W[ng]
(;B[nf];W[kg];B[ig];W[nc])
(;B[nc];W[od];B[oe];W[pe];B[of];W[ld]
(;B[ob];W[kh];B[ih];W[ji];B[ii];W[jk];B[ij];W[kk];B[jm];W[kl];B[oi];W[il];B[im]
;W[hl];B[hm];W[gm];B[gn];W[gl];B[ho];W[hf];B[if];W[hg];B[ig];W[gi])
(;B[mc];W[lg];B[ob];W[ig]))))
(;B[id];W[hf];B[hc];W[gf];B[me];W[jf]))
(;B[me];W[ld];B[md];W[kc];B[mc];W[ge]
(;B[kd];W[he];B[id];W[jd];B[ke];W[je];B[lf];W[ic])
(;B[he];W[hd];B[id];W[hc];B[ic];W[gb];B[ib];W[je];B[ie];W[jg];B[hg];W[mf]
(;B[ne];W[ih];B[hh];W[nf];B[of];W[ij];B[hi];W[jk];B[kl];W[il];B[jm];W[hn];B[im]
;W[hm];B[hl];W[if];B[hf];W[li];B[mi];W[mh];B[kj];W[lj];B[kk];W[ki];B[jj];W[ji];B[ig]
;W[og])
(;B[nf];W[ih];B[ji];W[ii];B[jj];W[hk];B[ik];W[hj];B[il];W[gh];B[gg];W[fg];B[fh]
;W[hh];B[kb];W[hf];B[if];W[ig];B[gf];W[ff];B[hf];W[fi];B[eh];W[gm];B[hm];W[hl]
(;B[fk];W[fl];B[ek];W[hn];B[im];W[go])
(;B[fl];W[hn];B[im];W[gl];B[gn];W[fn];B[go];W[fk])))))
0093名無し名人
2017/05/14(日) 15:56:21.20ID:ekL9LsI8白が割り打ちした時に、黒がすぐにつめた。これが違和感がある。俺としては。
もし黒が打った後で、白が同じところに絶対打ってくれるなら、絶対絶対
一路上、そこでないとしても、二路上に打つはず。
それが、実戦は白から打ち込みが残っている。こんなことになるのは嫌なので
絶対俺はつめない。かかる。まず左下のシマリのどこかにツケを決めるかもしれないが、
その後で必ず左上にかかる。
かかる方向も、右上で上辺を重視しちゃった以上は、逆からかかるしかない。
同じかかるにしても、
0094名無し名人
2017/05/14(日) 16:11:14.80ID:ekL9LsI8三々入りがない。三々がないだけだけど、部分的には一番頑張ってるかもしれない形。
例えば別の場所からこう打ったとしても、外側が非常に厚いのと、地が少ない。
薄そうに見えるけど、ノゾキやオシ、ツケなどが少し利くだけでそれ以外は手厚いと思う。
何より、二子がゴミのようにくっついているので白は二回無駄な手を打って、その分黒が厚い。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[cp];B[dd];W[eq];B[qf];W[pp];B[mc];W[cf];B[fc]
(;W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[pb];B[ob];W[qb];B[rd];W[rc];B[re];W[oc];B[od];W[nc]
;B[nb];W[nd];B[of])
(;W[oc];B[pc];W[od];B[oe];W[md];B[lc];W[ne];B[nc];W[ob];B[nd];W[pe];B[of];W[pb]
;B[rd];W[rc];B[qd];W[qb];B[ra];W[qa];B[nb];W[oa];B[sd];W[sc];B[qn]))
0095名無し名人
2017/05/14(日) 16:26:19.20ID:ekL9LsI8いつでもケイマがいいってみんな言うけど、本当に正しい？
その後はツケるとか、本当？ わからんね。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[eq];B[nq];W[cp];B[nc];W[qj];B[qh];W[qm];B[cf];W[di]
(;B[fd])
(;B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[bd];W[be];B[bc];W[ce];B[fc]
(;W[ge])
(;W[fd];B[gc];W[gd];B[hd];W[hc];B[ic];W[hb];B[gb];W[he];B[id];W[ie];B[kd];W[ke]
;B[le];W[jd];B[jc];W[je];B[ld];W[pf];B[oh];W[nf];B[lg];W[nh];B[ni];W[mh];B[og];W[mf]
;B[lf];W[mi];B[nj];W[of])))
0096名無し名人
2017/05/14(日) 16:30:24.97ID:ekL9LsI8黒が負けたのか。これで？ なんでだろう。
0097名無し名人
2017/05/14(日) 16:37:51.43ID:ekL9LsI8これで勝負決まってますから。残念！（波田陽区）
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[eq];B[nq];W[cp];B[nc];W[qj];B[qh];W[qm];B[cf];W[di];B[fd];W[df]
;B[cc];W[ce];B[dc];W[hd];B[ff];W[cg];B[jd];W[hf];B[fh];W[fj];B[hh];W[je];B[id];W[fc]
;B[ed];W[hc];B[ie];W[he];B[fb];W[if];B[kd];W[kg];B[ke];W[gb];B[eb];W[jb];B[kb];W[gg]
;B[fg];W[gh];B[gi];W[fi];B[gj];W[gk];B[ii];W[ki];B[hg];W[gf];B[jg]
(;W[jh];B[jf];W[ig];B[ih])
(;W[jf];B[kf];W[ig];B[jh];W[ih];B[ji];W[hi];B[hj];W[hh];B[hk];W[ib];B[pl];W[ql]
;B[pj]))
0098名無し名人
2017/05/14(日) 16:45:24.69ID:ekL9LsI8ピンついだり押してからカケついだりする前に、真っ先に当てれば、
絶対にツギになるので、そこで好きなようについだり押したりすればいいわけだ。
こういうところで味を残しておこうとするのは日本人のダメな所だろうね。
俺なら迷わず（かどうか知らんが迷わず打つべきだ）真っ先にアテる。
利かなくなってからでは遅い。
0099名無し名人
2017/05/14(日) 17:03:06.42ID:ekL9LsI8白の薄い部分を突いた手だよ。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
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0100名無し名人
2017/05/14(日) 17:22:40.04ID:ekL9LsI8難しいねこれは。
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一路下でもこの通り。生きます。な〜?にぃ?〜!? やっちまったな!!!!
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0101名無し名人
2017/05/14(日) 17:47:20.81ID:ekL9LsI8これならOK！
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0102名無し名人
2017/05/17(水) 19:08:44.79ID:ng2IbC1X(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
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0103名無し名人
2017/05/21(日) 15:48:32.05ID:D2xMBtQm一間に開くの、やめた方がいいよ。
打ち込みがあるし、一間は側面から来られたら打ちようがない。
置き碁でコスめばいいとか言うけど、あれムチャクチャぬるいからね。
中韓のプロでも打ってるけど、真似しない方がいいよ。
0104名無し名人
2017/05/21(日) 16:52:19.20ID:D2xMBtQm16手目のコスミツケを食らうと、もう立つのはいい手じゃないんだよね。
なぜかというと、14手目の石がなければその一路下に押してもハネれば
黒は形ができるけど、14手目の石があるとツギになるでしょ？
筋場理論だけど、その時に黒の働きが悪すぎるでしょ。だから黒は立てない。
ここで少し、白がポイントを取った。
22手目が、一路上（ケイマシマリ）がいいと思う。
0105名無し名人
2017/05/21(日) 16:53:40.35ID:D2xMBtQmコスミツケからオサエられた石みたいに、働きが死んでる。
死ぬとか殺すとかいうのは将棋では良くないんだけど囲碁では言うよね。
0106名無し名人
2017/05/29(月) 11:53:39.40ID:Yv4tswYQ右下急がないのにコスミで受けるの？
部分的には白の二間と黒のコスミなら黒がいいけどさ。
白に手抜けって言ってるわけじゃないよ。
調子で開かれてシマリの活力を削がれる。
これは頂けない。
なぜかというと、具体的に理由がある。
白は、いずれにしても右上に向って開きたいところ。
開いた時に、開きで二手かけて安定しているわけだ。
その石を、三手目のスベリを打って安定するのは、別に急がない。
（黒がコスんだ方に向ってすべる）
ということは、重複するわけだから、だからコスむ必要はないということ。
はっきり言うけど、囲碁は理屈だ。これがわからないならプロとはいえないかもしれないぐらいの
大事なことだよ。
左下をしまられる前に、カカリに黒が回れるように打てばおおよそは問題ないけど……。
0107名無し名人
2017/05/29(月) 11:55:57.69ID:Yv4tswYQもし右下に向って、下辺から更にツメてくるとする。
そしたら、その時はコスんで守ればいい。
もしそうなったら、近すぎて白がすごーく悪い（右下にまだ手があるなら別。読んでない）
ということを、理解しないといけない。これは絶対わからないといけない。
そういうことだ。
0108名無し名人
2017/05/29(月) 11:58:36.81ID:Yv4tswYQ三手目が地として大きいなら別だけど、
小さい。明らかに小さい。
白の左下や左上のシマリの方が、右下三手目の価値よりも大きいでしょ。
わかってないんだなー。俺でも勝てるなこりゃ。
0109名無し名人
2017/05/29(月) 12:02:15.47ID:Yv4tswYQもし黒が広げ放題でも後から入れるというなら右上しまればいい。
そしたら上辺に絶対打ってくるから、そこでボウシするか、入るか、
四線に打たれたら場合によってはつめる。
絶対守って欲しいなあ。だから打つ気がなくなったんだよ。こんな布石見せられたら悲しくなる。
0110名無し名人
2017/05/29(月) 12:10:32.16ID:Yv4tswYQ八割方勝てる感じだね。
白のコスミツケは、多分悪いよ。上にツケて、ハネに当て込むのがよかった。
ワリコミなら一番大事なところ（上か、左上）をつぐなりすればいい。
コスミでも悪いのは変わらない。解説が困っちゃうレベルの稚拙な手。
これは酷い。だから里奈ポンに負けたんだな。
0111名無し名人
2017/05/29(月) 12:18:59.27ID:Yv4tswYQそこに飛ばれる前に、上にツケたかったなあ！
白はだいぶ利かした。実戦の手順以外に更に打ったのと同じことだな。
それで例えるなら、五目抜いたぐらいは得した。十目ぐらいだろうか。
0112名無し名人
2017/05/29(月) 12:20:08.80ID:Yv4tswYQ左上シマるのもなくはない。
相手との模様の接点の場所に先着するってのが普通だと思うけど。
両翼に来られるのは結構辛いからね。
0113名無し名人
2017/05/29(月) 12:32:07.48ID:Yv4tswYQ左に向っての場合はオサエずにツナギがいいと思う。
ノビきってきても、（切らずに）
右に飛ぶ位でいいんじゃないかな？ 多分ね。
飛んでも割り込んで切られる場合は上に向ってコスミとか
横に伸びるとかでいいよ。
割り込んでも上からオサエて右をつげば、ダメがあいてるからゲタにできるね。
0114名無し名人
2017/05/29(月) 12:35:49.21ID:Yv4tswYQ切られたところを左から切って、抜きに
さらに左からアテて、ノビに更にアテて、抜きにツグことが可能なら
（他の変化がないなら）
それでいいよ。チクンも読みが浅いというか、他の変化を心配するならとにかく、
逃げ出しを解説するなんて、おかしいね。そんなの無理に決まってるじゃん。
0115名無し名人
2017/05/29(月) 12:42:51.51ID:Yv4tswYQ右から（下から）アテて、ツギに
右をマガリで渡る。
抱えたら切れるので、最強にノビたとしても、
押されて、ハネには切り。
ノビには取り。これで碁は終わり。
読みが甘いよ。白が実は失敗している。咎め切れなかっただけ。
小林覚は口ばっかりだもんな。
0116名無し名人
2017/05/29(月) 12:55:57.25ID:Yv4tswYQアテ返せば、渡りになる。
当てたところをカケついで、抜きにノビかハネか。
俺も読めてなかったな。うっかり。
俺は全部の手を読むからそうなるんだよな。筋とか気にしないし。
0117名無し名人
2017/05/29(月) 13:03:02.26ID:Yv4tswYQ左辺の手のつけ方も参考にできる。
布石だね、問題は。それは日本で打ってたら無理だな……。
0118名無し名人
2017/05/29(月) 13:08:27.65ID:Yv4tswYQノビではなく、一路右にツケる。ハネてきたら割り込むし、割り込んできたら押さえて上ツギで逃げられる。
咎めるならハサミツケ……は割り込みでよさそう。咎められない。
とにかく変でも手があるということがわかればいいと思って言ってるからね。
正しいかどうかより考え方が広いかだから、
0119名無し名人
2017/05/29(月) 13:27:54.60ID:Yv4tswYQ13の6がいいと思う。14の6にツケてきても、14の7にふくれて、もし15の6にきたら16の7にできる。
13の7に普通にアテてきたら、14の5にオサエて相手は「あれ？」 ってことになる。
14の5にきたら、14の6にオサエる。15の5、15の6と換われば大したことないコウにしかならない。
0120名無し名人
2017/05/29(月) 14:30:11.88ID:Yv4tswYQ「生きてる石のそばは小さい」
というのと、
「攻められそうな時は重くせずにどんどん逃げ出す」
ていうこの二つを守ればもっと勝てるよ。
それから、半目勝負以外は関係ないけど
「両後手2目、片先手1目、逆ヨセ1目が残ってるのに、16の9みたいな後手1目を打たない」
242手目のハネツギが普通より1目大きいことを分かった方がいいけど、その前に
これを守ってほしい。
「両後手2目、片先手1目、逆ヨセ1目が残ってるのに、16の9みたいな後手1目を打たない」
心がけ次第で簡単に出来ることなんだから、何にも考えずに打たないで、ちゃんと
「この手は両後手二目か、先手一目か、逆ヨセ一目か、それともただの後手一目か」
ちゃんと見て分かってから打つことが大事だ。
これは、うん。頑張ってください。
0121名無し名人
2017/05/29(月) 14:38:08.07ID:Yv4tswYQというのは、
広い場所にある二間ヒラキとか、小目から小目にコスんだ石のそばには
普通は誰も打ってこないし、自分も打ってはいけない。
もっと簡単にいうと、「布石で三手目は必要ない」ってことね。
これは守ろうと思えば守れると思う。
0122名無し名人
2017/05/29(月) 17:37:15.27ID:Yv4tswYQというのはね。もう、この法則を、自分の気持ちより優先することだね。
それ以前のこともあるけどね。というのは、
布石は、
３．部分的に有利な形を作り続けること
が大事で、一手ごとにその判定をしないといけない。
だけど、なにより １．大場に回ることが一番大事。 これが一番大切。
で、最後に２．半ば形の有利不利を覚えてしまって、それに従って打つ
これだ。
何回も言ってるけど、
１．小目は、しまったらかかられるより有利
２．小目なら、ハサんだ形は、しまるよりしまらなかった側が不利（しまると部分的に有利）
３．星は、受けになる場合、カカリ一本でかかった側が有利、ただしその後ずっと手を抜き続けること
４．ハサミでも無理に動く必要はないぐらいで、手抜き可能
５．一間は、側面から三線に来られた時の受け方が分からない場合は打たない方がいい
で、
小目の小ゲイマジマリにはツケるのがいい。同じように
石が働いた形のところには、ツケて石をダブらせるのがいい
普通に打ってていい場合は、石を離す、ただし相手から最強に来られて困る場合は切れないように打つ
これさえ守れば布石はばっちり。
0123名無し名人
2017/05/29(月) 17:59:32.92ID:Yv4tswYQブツかってアテて、抜きに更にアテる。コウになればしのげる。
コウにすぐにツギが最強だが、それも怖くない。
この図を見ろ！ イミンさん、見てね！ せっかく再掲したんだから！
MultiGoってソフトを、インストールして、下の文字列をコピー、
AdvancedのPaste SGFで見られるよ！
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[od];B[ld];W[dd];B[pf];W[qc];B[rc];W[rd];B[re];W[pd];B[sd];W[qe];B[rd];W[pb]
;B[rb];W[lb]
(;B[lc];W[mc];B[kb];W[md])
(;B[mc]
(;W[jc])
(;W[mb]
(;B[kc];W[nc])
(;B[nc];W[jc])))
(;B[kc]
(;W[kb])
(;W[mc])))
なお、一間高バサミの場合は、同じように二線において、無理に形と目を作ろうとしないで
捨てる感じで打てば、さばけるし、カケツギは保留するとして、同じ筋で目を作りに行っても、死にはしないと思います。
相手が強行に取りに来た場合は、捨てたらいいです。
0124名無し名人
2017/05/29(月) 18:01:45.21ID:Yv4tswYQ(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[nc];B[qf];W[cd];B[kc];W[dq];B[oc];W[qp];B[nd];W[qk])
この黒の石の偏り。星にかかった石を無理に取りに行こうとすると、こうなるので、
カカリは非常な利かしになっている。
とりあえず、理論通りに打って負けたらしょうがないという気持ちで、打ったらいいと思います。
練習は多分必要でしょうが。
0125名無し名人
2017/05/29(月) 18:12:09.76ID:Yv4tswYQツメも、悪い手とは言えないと思うけどね。
星には、カカリをとにかく決めないといけないよ。
コスミツケからオサエで取られた後の形を想定してもいいし、最悪しなくてもいいからね。
基本に忠実に、カカリからスベって二間開きか大ゲイマに打った時に模様が大きい向きからかかっていいよ。
0126名無し名人
2017/06/04(日) 17:43:29.25ID:zc1DWm9Halpha碁が同じ手を打ってたけど、俺もいい手だと思う。前も言ったけど。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[qp];B[dc];W[dp];B[cf];W[od];B[oc];W[nc];B[pc];W[md];B[qf];W[jd]
(;B[op];W[gc])
(;B[hc];W[he]))
上の文字列をコピーして、MultiGoの上のメニューから"Advanced"、"Paste SGF"で見られるよ。
ハサミのことは言ったからね。ハサミは悪いよ。
0127名無し名人
2017/06/04(日) 17:44:19.43ID:zc1DWm9H■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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