【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart62 [無断転載禁止]©2ch.net
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黒としては、
中央が一石模様になるのが理想てすが、
模様を広げ過ぎて、分断されると非常に危険です。 ちっ さいきん囲碁関連スレで見なかったのでもしやと期待してたがやっぱり生きてやがったのか 7の17は、黒悪手です。
① 6の7あたりで様子見
② 天元に大きく構える
この２つは、分断されるの危険性が大きいが
一石になると、形勢が有利になる
③ 左辺の白に大桂馬もしくは。2間にかかる
左下辺の白3子は、攻めることはできないので、
地を囲わせるように制約する。（安全であり..様子見？）
白の構想が100％確定していないので
33などの打ち込みをなくしているが。 消しの定型である、33への肩つきは、
この場合は、白から反撃される危険性が大きく、
右辺の黒ロ模様が、大きく消えるの打ちにくいです。 黒１７手
駆け引きの手ですが
緩手であり、消極的であり、相当な悪手です。
敗着になほど危険にみえます？
.
白１8手
勢力の境界であり、非常にいい手にみえます。
黒１７が悪手なのは、
この手を打ったために、
自ら右下辺への構想を立てれなくしています。
その理由は、
① 確定地するにはもう一手必要ですが、打つと遅れて打てない。
② 白から打ち込まれると、手残りであり、
中央へ厚みができても、働かせない。
つまり、右下へ
「黒からもう一手、手どまりの手入れができない。」...
このため、この不安定な形を、継続するしかないことです。 一力の布石や戦いの効率に関する意識は、
「かなり問題あり」に思えます。
このままの進行では、井山の白完勝譜（お手本）になるように見えるのですが... 黒のパラパラ石がお得なのかスキだらけなのかわからない 争点は、右辺への白からの打ち込みのタイミングになっています
黒19
この「つけ」部分的には、悪手です。
なぜなら、車の後押しと同じ想になっています
白からは、手抜きが一番ですが
受ける、はねる手でも十分打てそうです。
右辺への白からの打ち込みのタイミングの問題です・ >>898
この黒の一方地j構想は、ダメです。まったく逆です。
1 相手を分断する一方地j構想は ◎
2 自分の地を囲わされる一方地j構想は ｘ 一力と井山の対局では、
井山は、さらに構想力に磨きがかかりｌ強くなっていくのに、
一力は、悪手の連続をう打つだけで、一向に強くなれない。
かえって自信をなくすだけになっている。 朝から越田の精液臭い。
越田おまえのは解説になってない。こんな掲示板ではなく、公園で1人つぶやいとけ
だまってろ アルファ碁以前の碁とは全く違う…
既に黒優勢に見えるが
そういう感覚は古いんだろうなあ 一力の構想には、
効率公理
最善手は相手の打った手の中から生まれる
という概念がない。ｌ
相手が動かかないと手が生まれない
このことがわかっていないように思える。
法則
次の手（狙い）は、自分に打った手の周囲のではなく
相手の打った手の周囲に生まれる。 構想とは、相手をいかに動かすかであって、
自分が先に動いてはいけない。
このため、未確定な石に「つける」手は、悪手になる。
これが、弱い石にはつけるな
強い石に付ける
という意味になる >875
アルファ碁を神様と信じる大馬鹿ども。
お笑いネタ。ありがとう。
囲碁の効率には、法則として永遠に変わらないものがある。
馬鹿は、勝つと正しい手という負けると悪手という。
アルファ碁には、正しい評価値など存在しない。
基本になっているのは、間違った人間の打った手のデーターだけ... ＞874
死ね．．消えろ大馬鹿。
見るな、読むな、開けるな...とほほ 黒２１手
黒19を打たず
>>855 で 指摘した、この手を打ってほしかった。
>>880
そうですかね？、
今後の予想シチョウあたりなら、緩手に見えますが... 棋聖戦今期からニコ生で配信するようになったのか！
今知ったｗ 白22手
アマには悪手なりそうですが、
読みのあるプロには、
非常に厳しい、よさそうな手です。
黒２３手
すばらしい、反発の手です。
きっと、最善手の候補手の一つでしょう。
黒25 白26
黒も石数は一つ少ないのですが..中央にあるので
部分的な戦いとしては、互角でしょう。 越田って正直モンテカルロよりも弱くね？
ヒカルの碁のゲームより弱いと思うわ 嵐本体はもちろん、嵐に名前つけて呼び寄せるアホも同類だからNG推奨 この黒のアテは上手いな
ここをポン抜けるなら
今度こそ黒優勢だろう 29手まで
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アゲハマ
●★一力遼(八段)＝0 ○☆井山裕太(棋聖)＝0 黒２9手
さすが一力、、いいてですね。
この展開では、白の２４手が
やや無理手であたってようにみえます。 黒２９手
形勢は互角になったかな？
黒17の緩手が
この石の配置なら、いい手になっています。 ＞885 ＞886
このような馬鹿がいる限り、日本は低迷しそう。
江戸時代以前です。 >>889
だからいいとかどんな小学生だよ
まあ同類か >>894
お前のような大馬鹿者が囲碁板にいるかぎり、囲碁板は過疎のまま…
安倍下痢ゾウよりも臭い 金先生は白持ちだそうだ
右上を白が下がったときに打った黒N14の働きが小さくなってしまったという判断らしい 37手まで
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アゲハマ
●★一力遼(八段)＝1 ○☆井山裕太(棋聖)＝1 43手まで
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アゲハマ
●★一力遼(八段)＝1 ○☆井山裕太(棋聖)＝1 大橋拓文@ohashihirofumi
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/953829064476803073
＞斉藤一美 ニュースワイドSAKIDORI！ http://www.joqr.co.jp/sakidori/ #joqr
＞本日午後3時55分すぎぐらいから棋聖戦についてコメント出演します～
＞御用とお急ぎのない方はぜひ！
囲碁棋聖戦を取り上げてくれるのはラジオ番組、しかもコリアン・こんな人たち御用達のSAKIDORIだけw
さすが在日・こんな人たちに「しか」人気の無い韓国国技コリアン資本支配キムチ産業スミダゲー囲碁だなw 49手まで
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アゲハマ
●★一力遼(八段)＝1 ○☆井山裕太(棋聖)＝1 53手まで
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アゲハマ
●★一力遼(八段)＝1 ○☆井山裕太(棋聖)＝1 【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第1局 初日 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
来場者数：28455人コメント数：10588
国民栄誉賞受賞決定しても囲碁・井山が超絶不人気なのは変わらんのなw
まぁ現実を反映していない栄誉賞だから残当だがw 越田の解説とか邪魔でしょ。あいつがいる限り囲碁板の過疎は解決しない。
アルファ碁からなにも学ぶ気がないんだから、いつまで経っても強くならない。 いっぱいにヒラキたいところだが
実戦でも打たれたカドの打ち込みがキツイからそこまで打てないかと思っていた
カドに打ち込ませて右下と絡めながらサバキの妙味を求めたんだ 目いっぱいに打つ井山の棋風なら，緩めるのは選択に無かったのでは 棋聖戦始まったけど昨日柯潔も連笑も絶芸に2目置いて負けてショックやわ。
2人ともあんまり置石の関係のないぶっツブレの負けやったけど。 黒５３手
形勢は黒がいいでしょう。
理由
白は右辺に取られてはいけない重い石がある。
黒も左下中央に５子の、弱い石があるが
その周囲の白石が完全に生きた状態であり、
この黒石は、取られても捨て石に使えるし
すでに、中央への白地の制限として働いている。 形勢判断の基本
確定した地の大きさ + 未確定な地の可能性 + 生きの効率（制約数）です。
この3つの合計が大きい方が、形勢がいいと、判断できるだけです。
5３手現在、振り変わりの交換で
互いにすべての弱い石が取られたとすると
白の負けになります。
このため、白の方が取られてはいけない制約が大きいことになります。
流れとしては
右辺の打ち込みを、白４０から白44と動いたが、
黒45が大変厳しい手になっており、白の苦しい展開になっています。 今日も、明日も研究会です。
がんばって解説にチャレンジしてみてください。
おそらくＡＩはこの局面では、
形勢判断はできないでしょう。
不明とした表示しないか、
一手打つごとに、黒良し、白よしと、場当たり的に大きく変わってしまうでしょうね。 ニコ生
2018/01/19(金) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第1局 二日目 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv308770236
囲碁・将棋チャンネル
1/19(金) 08:50～09:46
（生放送）第42期 棋聖戦挑戦手合七番勝負第1局 2日目 朝
1/19(金) 18:00～20:00
（生放送）第42期 棋聖戦挑戦手合七番勝負第1局 2日目 夕方 >>923
やっぱ一力の方が良いのか
井山負けるかもな 部分的にはぶつかりから石塔シボリにするのがよくあるサバキの筋なんだが
まあ右下と絡めてなんやかんやさばけそうな雰囲気もある 形勢が悪くなった井山のミスの原因は、
打ち込みのタイミングと準備にあります。
右辺の打ち込みは、最大争点であり、狙いなのですが
捨て石にできなると準備がないと、無理な構想になります。
つまり、打ち込みに関係した戦いで、打ち込みの準備をする必要があったのです。
（黒５子が逃げないといけない状態、重くする準備が必要なのです。）
おそらく、準備ができないと判断したのでしょうが、
この時点で、無理な構想を強いられ、形勢が不利になっているのです。 しかし日本文化溢れる将棋のタイトル戦とは大違いの対局風景だなｗ
さすがキムチゲー囲碁だわｗ >>931
お前アカ変えずに一日過ごすって珍しいな
少なくとも5年は見てないわ チンゲ君は大橋のツイッターまで追ってるのかw
どう考えても世間的には囲碁ファンだな 以下をテンプレに追加願います。ｗ
越田正常
http://www.igosoft.co.jp/
〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 A-906
Tel. (06) 6338-7748
Email. igosoft@sun-inet.or.jp 黒５７手
部分的には、さらに変化し、
隅は白、辺と中央は黒の勢力、振り変わりのような結果になるのかな。 白５８手
すごい手ですね、こんな手があるなんて...
さすが井山です。 白66手まで
白58、いい手に見えたのですが、
やはりちょっと白が無理筋で辛そう。 黒67
形勢は黒がよさそう。
一力、井山戦での連敗ストップかな 白６８手
右辺、ここで白手抜きもすごいですね。
黒、この勝負勝ちきれるかな？
井山相手はｍ大変ですが、
一力は井山より若いので、集中力は勝っているでしょう。
右上のハネ出しは右下のコウ材作りと見せかけてあっさり右下を捨てて左上を地模様にした
右上のハネ出しが利いて上辺を巨大地化しやすくしたということなのか？
どこやらの構想の大家も気付かないすごい構想だな >948
え？構想？ 先手で利かしただけでしょ。
白74手
構想というより、
① 中央の白には、これ以上の厳しい攻めはない（効果がない）
② 地合いで勝負しても、まだ十分に勝てる
という井山の判断であって、別に関心するほどでもないでしょう。
黒６７手に６８と冷静に利かした井山は、
まだまだ、形勢は互角であり、十分は勝てるという気迫は感じます。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
