【囲碁】ネット碁でAI囲碁ソフトの候補手を見ながら打つ人が急増する [無断転載禁止]©2ch.net
俺は乱戦をしかけてくる奴の方が打ちやすい
寧ろ、30秒制限で一手々29秒でチマチマと地を囲う専門の奴が苦手 自分の腕を磨くためににやってる人にとってはむしろ強敵が増えてええな
ネット碁のランク上げだけが目的の人はちと辛いだろうけど ネット碁の発展で碁会所が過疎って、囲碁ソフトの発展でリアル対局の再需要とかなかなかに面白い 店長使ってるけど、決まりきった布石、定石ばかり打ってくるから飽きるな。
戦闘モードとか乱戦モードとかそういう機能のあるソフトって無いの? 代打ちは問題にならんでソフト打ちを問題視するのは変じゃね? 代打ちは代打ちで問題だが、頻度や悪質度がソフト打ちほど酷くは無いから話題にならん 俺はネット5段だが初段の奴と打っていて序盤あまりにも相手がヘボすぎて
楽勝だと思っていたら、突如こちらの模様に打ち込んできて嫌味なほどのうちまわしで上手くさばかれて
そのあとも代打ちだとハッキリわかる碁を打たれて
こちらが逆転負けする事がある。
その時の腹立たしさと言ったらない ふと思ったんだが、まさかネットでソフト打ちしてるプロ棋士はいないよな? しかし 東洋とか野狐にはプロも打ってるし「3時間秒読み40秒」とかで対局してるし
ソフト使おうと思えば使えるんじゃね? プロが練習対局でソフト使って勝って何か得することある?って話でしょ。 はっきり言えることは、馬鹿高いだけで碌に解説もしないプロの指導碁は絶滅したということ プロの感覚持っててアカも特定できてるなら手を見てバレそう ちょっと怖い話
ソフトに黒持たせて打つと必ず初手は星打ち
100局ぐらい打ったが全て星打ちだった。
で、先日、力碁が多い某ネットでソフト打ちしたらソフトの黒が初手を小目に打った。
しかも俄然戦闘モードでソフトが打ってくる。
これってなんか不気味じゃね?? ソフトって時々、何をトチ狂ったのか?という手を繰り出す事があるよね 今のAIは完勝のときと完敗のときにまともな手が打てないことが多いな。 ソフト打ちは韓国人や中国人より日本人に多い気がする。 Q
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。
A
すばらしい質問です。
1980年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。(前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった)
約30年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、30年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー(コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授)】
【知の逆転 NHK出版新書】
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
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囲碁も同じ
コンピュータのほうが強いと結論が出てる
人間は完敗した ソフトは劣勢の時に勝負手を打てないという欠点があるな そういった観点で研究する人が少ないから仕方ないね。
最強のAIを作れば宣伝効果はあるけど(今はそうでもないけど)、
勝負手が打てるAIを作っても一部のマニアにしか注目されない。 まあ、プロだってAI打ちできる環境ならやる奴はいるからな。
確実に勝てる方法があるならつい手を出す奴はいるのだろう
俺が調べたところ去年の中庸戦の予選で少なくとも2人はやってる。
AIとの一致率が半端ではない。
実力でこの一致率ならタイトルが取れなかったはずはない
それで今年から予選も棋院でやるようになったのではないか そんなの普通じゃないの?少ないほうだと俺は思うんだが。
人間がそんなに高尚なものなら警察いらない
去年の中庸戦の予選の棋譜調べてみたら?
予選は神がかったAIとの一致率だけど本戦はぼろ負けだから 適当だなあ
AIの時代はこういうふんわりしたガセが多くていやだね
そんな誰でも言えるチキンな書き方じゃ誰も信じないよ 王唯任、下地戦では白番の王が20手目からほぼ終盤まで
着手がAIの候補手に入っている
小松藤夫、中野戦では黒番小松が
23手目からほぼ終盤まで着手がAIの候補手の中に入ってる
こんなことはトップ棋士でも無理 >>92
キミ見る目あるね。
オレはその2人とおもわれるうちの1人と何十回も会ったことあるけどいかにもやりそうな人格だと思っていた。
普段たいして勝ってないし、リアルでの本戦での結果も酷かった。 世界のトッププロでも終盤まで打って
AIとの一致率70パーセント超えたのほとんど見たことない
天元戦最終局の井山でも50パーセント程度だった
ほとんどAI打ちしたらそりゃばれるよ そんなわけないと思うけど棋譜探して調べてみるか めんどくさい ガキが思い込みで言ってるだけだろ
AIに頭やられるとこうなる 一手20秒の早碁でこれほどAIとの一致率が高いとは。実力なら世界狙える。 小松藤夫が42手目でAIの評価値90パーセント超えてる。 「一致率」とは第一候補手との一致の割合? 第三候補くらいまで評価値が近いことがよくある。 ある程度は調整してるのだろう
AI打ちするなら大差で勝つ必要はないしできれば小差で勝つ方が都合がいい
一度優勢になれば自由自在 本当に賢いやつは、いかにもヨミが必要な部分で時間を消費したり、手の広い局面でだけ自分の感覚で打ってごまかす
あと、シチョウや石塔シボリ等AI特有のハマリはもっともバレやすいので注意しなければならない コミ7目半設定でAIの白の勝率58パーセント程度だから
序盤で10パーセント下げて一目か二目くらいの損だろう
可決でも一局に10パーセント以上下げる手を2回は打つ
潘を相手にそんな手が全くない小松藤夫は可決より強い 生活かかってんだからやってたって責められないのでは? 人間とAIとどっちを信じるんだぁ〜〜っ!
もちろんAIだ >>114
去年の11/21までの小松藤夫九段の成績は12勝9敗
まあまあ頑張ってる アメリカとヨーロッパのプロ棋士が日中スーパー囲碁みたいなことをやってた時は立会人同席の上でネット対局してたけど、中庸戦はどうだったんだろうね。 立会人無しでネット棋戦をやった欧州国対抗リーグ戦ではイタリア代表の一人がリーラを使用したソフト打ちであると判定されて同棋戦内での対局が過去に遡って失格負けとされた事件があった。 ネット棋戦をやるなら長くても一手10秒の超早碁にするなどしないと不正の防止は難しいのかもしれない。
というかチェスではカンニング不正防止の観点からネット棋戦は超早指しというのが常識になっていると聞くけどどうなんだろうか。 ネット棋聖戦だかアマ竜星戦だったか予選がネット対局で持ち時間が各45分だったような。
ソフト打ちのカンニングをやろうと思えばやれる環境だと言わざるを得ない。 小松藤夫も王唯任も日本棋院から何もされてないんだから
下手なこと言ってるとおまいら訴えられるぞ 勝ってもこうやって疑われ
負ければ当然けなされる
因果な商売だね 外部に情報は出てないけど、問題が起きたから2年目からネット予選を中止したのでは?
この二人がすでに処分されている可能性すらある。最近の日本棋院は隠蔽体質で何も情報を出さないからな。 プロがカンニングなんてしないと思うよ。きっとたまたまうまく打ったんだよ 韓国のプロ棋士が野狐でソフト打ちの常習犯であると認定されてプロ棋士認証を外されてしまったという話もあるなあ。
公式の対局ではないにしてもカケツ相手にソフト打ちで圧勝してしまったのがまずかったらしく、疑念を持たれて調査を受ける契機となったらしい。 棋譜を調べてみたんだが小松も王もAI打ちなんかしてないんじゃないか?
相手が評価値低い手を打ちまくるからそう見えるだけでないか? 一致率の定義(AIの候補手との完全一致なのか、例えば3位以内なら一致とみなすとかなのか)と、どのAIとの一致率なのかなど、詳細な情報が欲しいところ。 小松藤夫と王唯任の着手がAIの3番目くらいまでの候補と
ずっと一緒だったとしてもやってる証拠にはならんだろ >>127
既に処分されてるかもとあるが不戦敗とかはないみたいだから罰金刑? こんなんで処分なんてできないよ。
証拠ないし下手したら三浦事件の二の舞になる 予選ごときでソフト打ちするわけないだろうと思うけど
中庸戦の予選がネット対局ということを知っている人が書いている
可能性なくはない 起こるわけないことが韓国のプロとヨーロッパのアマで起きているから
可能性は0ではない こういうスレが立つほどそんなにソフト打ちが増えたと実感してなかったが
ついさっき幽玄で120手超えても拮抗してたんで
相手もソフト打ちということに気が付いた
ソフト打ちしてから数えるところまで打ち切ったのも初めて
9目半勝ち 疑念が生じる余地のない鉄壁のカンニング防止策と徹底した対局状況の開示が必要。
変な噂が流れても一蹴できないような中途半端な不正防止対策の運用ではプロ団体の看板が泣く。 F1がマシンに乗って人間の速さを競うように、
囲碁も堂々とマシンを使って勝負する棋戦があってもいい ソフト打ちって面白いなぁ(*´▽`*)
序盤から中盤にかけてわざと稚拙に打って
相手の勝率80%になるあたりまで持っていき
そこでソフト打ちを解放させれば逆転できるからw >現在行われている韓国のプロ試験で不正行為が発覚したそうです。。。
>コートのボタンに小型カメラを内蔵させ、包帯を巻いた耳の中にイヤホンを隠し、
>外部の第3者からAIの候補手を受信してたそうです。当然この選手は失格となりました。
https://twitter.com/yoshiro_kaba/status/1217410743982686214
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) せっかく最強の実例が出たのに、
むしろそのせいでスレが死んだwww 今年からの通信世代の5Gの10年以上先、6Gの時代になると
メガネ型端末どころかコンタクトレンズタイプ端末の出現まであり得るそうだ
そのころにあらゆる分野で不正を防止できるんかな? 運動競技でも技術進歩でパラ選手との能力逆転の可能性が言われているな 不正防止のためのボディチェックもハイテクになっていくのかもしれない 小松藤夫、王唯任な底辺プロの棋譜はもちろん
結果にまで注目するアマってそうはいないだろ
スレにタレ込んだのは普段から二人をよく知っている関係者 >>122
10秒もあるなら余裕でソフト打ちできる。
kata碁で性能の良いPCなら瞬時に打って
県代表クラスでも勝てない。。
ハンゲームにいるよ。。kata碁で打ってる奴が 一致率でAIを見破るってのも危険なんだよな
最近は人間っぽさを出す強さ的にはデチューンになるWeightsも登場している
Webカメラで棋士の顔と手元が移るようにしておく必要がある ソフト打ちする奴って、公式の棋戦で賞金が懸かってるとか、
そういうのならともかく、ただの遊びでやるネット碁でそんなことやって
何が楽しいのか分からない。
そういうのって結局、精神年齢の低い幼稚な人間なんだろうな。
囲碁って、自分で考えて打つから面白いんだろ。 >>157
一般にはそうなんだけど、ただ「勝つ」ってことだけにしか生きる意義を見出せない奴っているんだろうね >>157
ただの遊びだからソフト打ちするんだよ
賞金懸かってるのにソフト打ちしたら犯罪だよ 囲碁棋士が全国大会で禁止されている「競技中のAI使用」により1年間の出場禁止処分に
ただのオンライン対戦での不正かよ
もっと対局で体に埋め込んだデバイスで手を受信とかやってるのかとおもいきや ソフトで負けた相手には悪いが こちらにとってはかなりの勉強になる。
俺はソフト打ちでスジワルがかなり実戦で矯正された それから市販の囲碁ソフトとAIを混同してる人多いが違うもの ソフトは店長が一番良い 銀製 西京とどちらが強いか弱いかは別にして
品格のある打ち回し。 呉清源みたい