DeepZenGoプロジェクトに関する記者発表会 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 00:35:15.19

ドワンゴが又何かするらしいが何するか予想

井山VSDeep Zen Goのグーグルアルファ碁の今更感丸出しの二番煎じど寒い企画を
どわんごの寒いのりでやっちゃう痛々しい企画

DeepZenGoプロジェクトに関する記者発表会
http://live.nic ovideo.jp/gate/lv280070975

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 21:41:36.93

>>1
しかしコレ世間でまったく話題になってなくてワロタ
そらキムチ産業スミダゲー囲碁に朝鮮人棋士という不人気のコンビネーションだものなｗ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 22:00:04.45

チェスと同じに見る必要はないオセロと同じに見る必要はないと言い張ってきた結果が今の将棋の現状だよ
結局人間悪い事から目をそらし続けて同じ過ちをおかす
将棋もファン無視でスポンサーの顔ばっかり伺って呆れられてるんで同じにならないといいがまぁ無理だな

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 22:04:30.18

>>96
＞興行打つ側ならプロジェクト最後に一回こっきりより、
＞その前に一回やって盛り上げられた方がいいだろって話だよ。

だから、これこそが今まで囲碁界の人間が、将棋界をバカにしてきた事だよ。

将棋界は、Ｈ／Ｗのスペックに制限を付けたり、いよいよＰＣの消費電力を
制限して、人間と互角に対局できるようにして興行しようという案まである。
囲碁界から見たら、結局、将棋界は最善手，神の一手が知りたいんじゃなくて、結果的に
人間が勝ったかＰＣが勝ったかで大騒ぎしたいだけなんだなって見下してきてたの。

消費電力制限とかいう将棋界の話を聞いた武宮は馬鹿笑いしてたわ。

AlphaGo対セドルの後、治勲も井山も囲碁界の殆どみんなが、AlphaGoと対局がしたいと一斉に手を挙げた。
この話を聞いたときは、個人的にも囲碁界は健全だなって思ったよ。
囲碁棋士は、勝ち負けを問題にしているのではなく、とにかくみんな神の一手を
追求したいんだな、という思いが伝わってきたから。

で、来年まで待てば、DeepZenGoの棋力が向上することが約束されてるのか？
だったら、それまで待ってから打てばいいだろ！って囲碁界のみんなが思うと信じてたわ。
わざわざ下手な手を打つとわかっているＡＩと対局して、誰得なの？

＞今も昔も棋院は興行主にお金をもらって囲碁を打ってきた。
＞片棒もへったくれもねーよ。

今回の日本棋院の研究協力を金儲けに結び付けると考えてると思うなんて下品極まりないな。
普通に考えて、日本棋院がプロジェクトに参加したのは、囲碁の真理を追求したい
という意味以外の何もないだろう。

＞zenやプロジェクトに独自性がないとは言ってない。

プロジェクトの独自性、AlphaGoに対するDeepZenGoの優位性等に関して、
先日の記者会見で何にも述べられてないわけで、日本棋院も低レベルな
プロジェクトに参加させられたもんだなって思いしかない。

純粋な人工知能の研究・囲碁の研究のプロジェクトのはずが、ドワンゴが絡んできてら、
下世話な小銭儲けの中途半端なツールとして悪用されているとしか思えん。

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 22:13:19.33

下世話な小銭もうけにのって
自身も小銭儲けしようってのが棋院やろ
川上は小銭儲けより話題性やろ
まぁ小銭とか言う金勘定ならどう考えても赤字ｗ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 22:13:30.98

>>99
不人気の大赤字で職員の給料も満足に払えない業界が黒字人気業界を見下すって笑えるわｗ
さすが在日・しばき隊御用達の囲碁業界だな、思考がまんまそれｗ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 22:16:00.27

川上は不人気サブカルであかじになってでも話題性になることすきやからな

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 22:45:14.44

今回のは言ってみればお好み碁かな
たとえば新初段シリーズとかプロアマとかそういう類の企画物であって
観ている方が楽しめればそれでいい

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 23:15:41.34

＞たとえば新初段シリーズとかプロアマとかそういう類の企画物であって
＞観ている方が楽しめればそれでいい

結局は囲碁界にも、将棋界のようにスペック制限したり電力制限したりする
企画物の対局を期待している人間が、まさか相当数いるってことか？

新初段シリーズとかプロアマなどとスペック制限は、まったく意味が違うよ。
前者は、互いに全力を出して対局する、後者は一方にだけ態々全力を
発揮できないようにさせて打たせるんだから。

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 23:17:51.86

アルファ碁vsセドルも別に最高の棋譜を残したいって目的ではなかっただろ
取りあえずって感じでやってみたら予想以上に人間が弱かったってだけで

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 23:42:08.84

最高の棋譜～とか言ってたら人間の囲碁見る意味がなくなっちゃうよ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 23:56:11.22

>99
囲碁界が将棋界を馬鹿にしてたかは知らんけど、
将棋界を見下してたのはおまえの頭の中の話じゃねーか。

将棋界のはおまえが言う限り、平手じゃ勝てないからスペック面で制限付けようって話であって、
将棋界と今回のとでは状況が全然違うってさっきから言ってる。
つっても消費電力なんて俺でも笑うわ。根本的な部分で無意味だしな。
反論するなら、囲碁AIに全く勝てない状態で同じことをした時であって、
例えば、囲碁界が二子とかもらって打つような状態になったら反論にならん上に、
盛り上げようとしているのはプロジェクトにおける興行なのだから、
囲碁界がと言っている時点で的外れだと気付け。
先の将棋界を馬鹿にしていることも的外れ。批判するなら興行側に言え。

囲碁の真理を追究したいと思っている棋院とやらもお前の中だけだし、
プロジェクトにおける棋院の協力に関して金銭授受があったかは知らんけど、
こういった対局や興行となったら金をとるのが普通にプロの仕事だろが。プロなめてんのか？
むしろ川上の小銭稼ぎと断じているお前が下品。はき違えるな。
だからこういった対局も誰得も何も興行主得だからだよ。

そもそもプロジェクトから半年程度な上に、アルファ碁自体を覗けるわけでもなく、
直接対局などができるわけでもないのに、ここが優位だとか言える方がおかしい。
そもそもアプローチが違うものなので、机上比較したところで大して意味がない。
あえてアルファ碁と比べ優位になるものがあるとすれば、日本ルールで対局でき、
コミの変更も可能というところがある。

>104を見ると、そんな状態になってもいないのに、お前の脳内囲碁界は大変だなって思うよ。
ただ妄想と現実くらい区別付けろよ。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 00:14:17.71

ワッチョイあればよかったのに

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 00:21:27.99

細かいことはよう分からんがコンピューター碁が人間越えるかの実証なら棋士を選ぶ時トップ棋士でないと
日本人なら井山、世界ランキングトップなら可潔？
なんか中途半端な感じがするんだよね
興行ですお遊びですって路線なら徹底的にお祭りイベントにすればそれはそれでファンも喜ぶだろうに
方向性がいまひとつよく分からないっていうかドワンゴと日本棋院にとってWinWinにしたいが二兎を追う者は一兎をも得ずでgdgdになって終りそうな悪寒がスゴいする

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 00:37:54.98

普通にお祭りだろ
治勲が選ばれたのは初出のalphagoのレーティングにはなった(はず)という検討に基づくから
治勲が全く歯が立たなかった場合に交代要員にするのかってくらい解説・立会が豪華だし
もしそうなったらそっちの方がもっと面白い
なんでドワンゴにそんな遠大なテーマ期待するんだ？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 01:02:14.44

お祭りじゃないやろ
イベントにすぎないｗ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 05:22:00.04

てかほんとに3000なわけ？
欧州プロとか7dかよくて8dぐらいだと思うけど、そいつらに2子で常勝てぐらい強いのに

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 08:00:30.62

お祭りとかイベントの線引きがよくわからんけど
チクンで興行として不満やったらもうお手上げだわ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 08:01:58.29

将棋の山崎という棋士が密かに２日制でポナンザと２番勝負やってたけど
来場者は多かったのかな？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 08:02:22.90

>>88
おまえ将棋民だろ
ちくんの人気を知らないなんてにわかとしか思えない。
NHK杯でも、ちくんが解説者でも対局者でも
もっとも注目される棋士の一人といっても過言ではない。
今のタイトルとか棋力じゃないんだよ。ちくんだからこそいいんだろ。

まあ俺は高尾ファンなんだが。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 08:05:54.43

言ってることの方向性は同じじゃんそれ
批判になってない

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 08:27:50.31

将棋の順位戦で言ったらチクンは何級くらいなの？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 09:00:14.19

レーティングでいえば００年代は一けたキープできてたからＡ級で
１０年以降Ｂ１といったりきたりしつつここ数年はＢ１安定みたいな

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 09:36:10.00

>>107
＞将棋界と今回のとでは状況が全然違うってさっきから言ってる。
＞つっても消費電力なんて俺でも笑うわ。

AlphaGoセドル戦のAlphaGoは、最強にカスタマイズされたS/W(人工知能)を、
DeepMind社の持つ最強のH/W(1378CPU/GPUクラスタ)上で実行してたよね。
DeepZenGoチクン戦のDeepZenGoは、中途半端にカスタマイズされたS/W(人工知能)を、
個人でも入手可能なレベルのH/W(スタンドアロンＰＣ)上で実行しようとしている。
この制限を設けることで、チクンと互角に戦えるだろうと思っているんだよね。
だから、興行的にも今しかないんだろ。放っておいたら人工知能が賢くなりすぎるから。

消費電力制限だったら笑うけど、このDeepZenGoのS/W, H/W制限は笑わないんだ。

＞先の将棋界を馬鹿にしていることも的外れ。批判するなら興行側に言え。

ちなみの、俺が個人的に将棋界をバカにしてるとかいうレベルの話ではない。
俺は将棋も指すし囲碁も打つ。だから、両方をそれなりに冷静に中立的に見られる。
囲碁界は、将棋界の人工知能対人間の半端な興行を笑ってただろと指摘している。
今回、ドワンゴは将棋界で行ってきた愚行を、囲碁界に持ち込もうとしている。
だから個人的には怒っている。他のみんなも怒る所だろうと主張している。

首尾一貫して、ずっとこの興行を行っているドワンゴを批判している。

＞こういった対局や興行となったら金をとるのが普通にプロの仕事だろが。プロなめてんのか？

研究と事業は明確に区別しないといけない。
それなりの規模の会社になれば、事業会社と研究所はそれぞれ独立した会社組織になっている。
何故かというと、研究レベルの再現なら、第三者の所有する知的財産権の範囲内の技術を
用いても特許権侵害と認定されることはないが、事業となれば言わずもがな。
だから研究所から事業部門に技術・成果を移転する段階で、徹底的に知的財産権調査を行う。

ドワンゴがやっていることは、研究所レベルの技術で金を取っている。
Googleに訴えられたら、相当分が悪い。

＞そもそもプロジェクトから半年程度な上に、アルファ碁自体を覗けるわけでもなく、
＞直接対局などができるわけでもないのに、ここが優位だとか言える方がおかしい。

半年たっても自己の優位性が主張できないのなら、記者会見を行わなければよい。
自分から一方的に時期を指定しておいて、半年で解るか！は逆切れも甚だしい。
ただの番組告知が重大発表って。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 09:44:14.01

そもそも２ちゃんの囲碁板で馬鹿にしてたやつはいたけど囲碁界が馬鹿にしてたの？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 09:45:59.33

嫌なら番組もスレも見なきゃいいだろ
透明あぼんでもしとけ
鬱陶しい

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 10:37:11.76

結局どゆこと?
自分はプロで囲碁でくってるから
囲碁界で余計なことされると住み心地悪くなるからやめてくれってこと？
ただの囲碁ファンとしてはプロレベルのソフトを安価で手に入れられる日が確実に早くなったので
良かったなぁとも思ってるけどなぁ

囲碁番組もやってて電脳戦も数年前にやってて人工知能研究所ももってるドワンゴが
ソフトの開発は日曜プログラマに任せてたら
グーグルが優秀な人材を集めて資金も投じて
世界の話題かっさらったらから
自分も話題に乗ろうとプロジェクト立ち上げて喧嘩も売ったけど
気がついたらもうグーグルはスタークラフトってゲームにシフトしてんのに
相変わらず囲碁ソフトでグーグルと戦おうとしたけど
相手にされないから喧嘩まがいの煽り行ってる川上が滑稽でわらいたくなるのはわかるけどｗ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 10:52:54.56

KGSの12.4が3000というのが本当に正しいのであれば
12.7+その後の強化学習＋ハード増強で3200はゆうに
あると思うよ。CGOSでは12.7は12.4より+120くらい強
いみたいだから。

どうやって3000と判断したのかがいまひとつ曖昧なの
で実はそんない無いということも十分あり得るけどね

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 11:29:01.80

>>119
googleが何を根拠にドワンゴを訴えるの？

将棋と囲碁の対立煽りや、興行と開発の対立煽り、googleとドワンゴの対立煽りはお前の脳内でやっててくれ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 11:58:24.36

>>73
残念ながら将棋と違って連綿とした名人の系譜があるわけではないからなあ。
今の名人戦にしたって戦後に一度改まったものだし。
その意味で二十五世本因坊を名乗っていて欲しかったところはある。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 12:03:45.64

>>115
いいこと言う

俺はほっしー派です

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 12:11:33.38

>>124
＞googleが何を根拠にドワンゴを訴えるの？

人工知能に関してgoogleが所有する、ソースコードの著作権，
アルゴリズム，デザインパターン等の特許権、それらの侵害で訴えるんだよ。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 12:40:36.93

>>127
ディープラーニングの技術に関する論文は公開されてるんだが

アルゴリズム？デザインパターン？ソースコード？
お前の文章を読んでると、それぞれの語が表す意味をよく理解せずにハッタリで使ってるのがよく分かる

ただし、今回の件に関してお前の言う批判のは一理あるし、物事の大筋を論理的に捉える能力はあるから
こんな所で荒らしをやってないでちゃんと勉強したほうがいいよ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 13:02:47.13

>>128
＞ディープラーニングの技術に関する論文は公開されてるんだが

論文が公開されていることと、著作権・特許権には何も関係がない。
論文によっては、特許番号だったり特許申請中みたいに
書いてあるのもたまりあるけど、そんなの義務でも何でもない。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 13:14:27.36

なんとなぁくバカにしてやりたい気持ちはみえる。
おれもばかにしてるからｗ
オレと一緒でバカにするのを楽しんでるってこと？

でその興行囲碁界に持ち込まれるとなにが困るのか全く見えないんだが・・・
ちくんは金ももらってるだろうし喜んで出てるよう見えたな
まぁ、ドワンゴが対戦を脅して強要してるようにもみえなかったが？
グーグルの訴訟のリスクは認めても自由意志による契約の世界は無視すんの？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 13:20:27.79

将棋も囲碁もキチガイがあばれるのは一緒だなあ、と思う。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 13:33:00.60

>>130
AlphaGoセドル戦の後に、中途半端なコピーＡＩと家庭用パソコンで
Googleの真似事を世界に配信してんじゃねーよ　ってこと。

日本の恥でしかない、ということ。　恥を知れってこと。

将棋はまあ日本人か見ないけど、世界中から、この棋譜が
日本の囲碁ＡＩ技術の最先端みたいな目で見られるんだよ。
問答無用、日本棋院がこのプロジェクトに参画してるんだから。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 13:38:51.93

日本はそんなもんだろ
東アジアはみんな似てる

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 13:41:58.93

日本の囲碁ＡＩ技術の最先端であることは間違いないだろ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 13:48:17.16

それより一回戦の解説が一力ってどうなの？
強いのはわかるが対局者は治勲なんだぞ
一力じゃ治勲のボヤキを料理出来ないだろ
電聖戦やった依田とかコバコーあたりにしろや

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 16:03:41.10

>119
そのハード構成で強くなったからであって、
チクン用に制限しているというわけではない。
もともとZen開発は個人でやっているような人たちであったし、
金があっても大それたハードは使わんだろ。

首尾一貫してドワンゴを否定しているレスはなかったし、
囲碁界が笑ってたに対しても、状況が違うって言ってるのにききゃしないし。
というか批判があるなら直接言えばいいし、いやなら見なきゃいいのに。
一応言っておくけど、おまえが言うドワンゴへの批判は、
このプロジェクトでまだ起きてもいないことに対しての批判だぞ。

棋院の方針や精神性について言いだしたからであって、
研究と事業がどうのなんて全く関係がない。

逆切れも何も元からそういうプロジェクトであって、
優位性がどうのなんて関係がなく、
おまえが勝手に期待しているか価値観を押し付けているだけで、
何が重大発表かだってお前が決めることではない。
逆ギレどころかおまえが勝手にキレているだけ。>132がまさにそんな感じ。

このプロジェクトに何を妄想してるんだ？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 16:07:00.47

>>135
一力の解説は最高やで。トークも出来て読みも深いし。解説なら井山よりうまいと思う。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 16:26:25.81

>>136
＞もともとZen開発は個人でやっているような人たちであったし、
＞金があっても大それたハードは使わんだろ。

『ディープラーニング専用GPUサーバファーム「紅莉栖（くりす）」を構築、
　　人工知能研究用に無償提供を開始』
http://dwango.co.jp/pi/ns/2015/0917/index2.html

* 株式会社ドワンゴ（本社：東京都中央区、代表取締役社長：荒木隆司）は、
* ディープラーニング専用GPUサーバファーム「紅莉栖（くりす）」を構築し、
* 一部の研究機関を対象に人工知能研究用として無償貸出をすることとなりました。
*
* このたびドワンゴで開設したGPUサーバファーム「紅莉栖（くりす）」は、
* 現時点で世界最高性能となるMaxwell世代のCUDAコアを搭載した
* GPUサーバー100台程度で構成される予定です。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 16:45:51.84

>>137
今までそう思ってたけど名人戦で電話出演した時は
吉原が苦手な感じで会話のキャッチボールができなくてかなり酷かったんだよね

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 17:01:31.29

吉原の連投は
あまり歓迎できないな

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 17:11:15.90

そもそもAlphaGoは囲碁専用ってわけじゃないはずだったと思うが
あの論文を元に枝葉の部分を作り込んで行くってのが囲碁に特化したこのプロジェクトの大事なところなんじゃないのかね

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 18:47:00.79

囲碁に特化してるだけじゃ意味がないなんて言うと
そもそも囲碁棋士の存在意義がなくなるだろ…

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 18:49:58.69

張栩が立会いじゃなくて解説ならよかったのになー
一力は違う
吉原2連投もなんか違う
だからと言って解説武宮なんてもっと違う

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 19:10:54.83

>138
だから、それ1台分じゃん。KGSでやってたのもスペック構成多分同じやで。
元々のZenサーバーも1台分の構成やぞ。
複数のサーバーを並列に使うのをクラスタっていうんだっけ？それはもともとやってないだろ。
商用で一般PCに組み込んだりするのに、並列させないとだめなプログラムとか組まんと思うがな。
元々くりす自体一プロジェクトが全部借り受けられるような話じゃないだろ。
それともプロジェクトでくりす全部借り受けて作るとか言ってた？
そうでなければチクンに合わせてハードを制限したなんて言い分は成り立たない。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 19:29:21.52

>>141
AlphaGoは囲碁専用です

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 19:45:54.85

>>145
いやそういう意味じゃなくてだな・・・
囲碁専用に細かいところを人の手で作り込みませんって意味の事を言っていた気がするんだが違った？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 20:41:01.77

gnugoよりずっと汎用だしαβやMCTSが囲碁専用じゃないのと同じような意味でRL PolyやValueは囲碁専用じゃない技術だけど
AlphaGo自体は囲碁専用だし囲碁ロジック持ってるよ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 20:50:57.97

>>132
言っていることが滅茶苦茶

＞人工知能に関してgoogleが所有する、ソースコードの著作権，
＞アルゴリズム，デザインパターン等の特許権、それらの侵害で訴えるんだよ。

Googleは人工知能関係はオープンソース戦略をやっているようなところがあって
AlphaGoのアルゴリズムには特許を主張していない。
デザインパターンは元々よく使われる手法を整理して名前を付けたものをいう。
デザインパターンに特許権とか認められないから。知ったかぶりをするな。

そもそも仮にGoogleが何らかの権利を主張しているとしても、
それはGoogleの権利であってお前の権利じゃない。
自分の権利ではない、他人の権利を理由に文句をいうのは泥棒みたいなものだ。
Googleが自由に使ってもらおうと公開しているものを、
第三者のお前が、Googleが迷惑するから使うべきでないというのは、
むしろGoogleにとってすごい迷惑。マジで頭がおかしい。恥を知れ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 20:57:54.97

今のうちにGoogle株買っといたら10年後倍になってるんじゃないか？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 21:22:56.62

色々失敗続きで人工知能も怪しいgoogleの株買うとか勇気あるね
囲碁に頼ってるのにまともにアピール続けられない時点で危ないのは目に見えてるだろ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 21:26:15.08

じゃあお前Google株空売りできんのか？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 21:45:58.00

アルファベット株が今の10倍になったら世界市場全体の1/4くらいになんないか

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 21:49:08.77

>>148
＞Googleは人工知能関係はオープンソース戦略をやっているようなところがあって
ドワンゴは、オープンソースの商用利用権をすでに取得済みなのか？

＞デザインパターンに特許権とか認められないから。知ったかぶりをするな。
デザインパターンとは、一般的にオブジェクト指向言語における
アルゴリズム・コードの汎用的な骨格構造を言う。
アルゴリズムに特許が認められて、デザインパターンに特許が認められない理由を示せ。

＞AlphaGoのアルゴリズムには特許を主張していない。
Googleだけでも、年間数千件の特許出願があるのに、ドワンゴは
どういう技を使って特許権侵害していないことをこんなに早く確認できたんだ？
すでにドワンゴ内部で、研究所の成果物が、事業部門に移管されたことが確認済みなのか？

『 Google v. IBM v. Microsoft Artificial Intelligence Strategy Insights from Patents 』
https://www.linkedin.com/pulse/google-v-ibm-microsoft-artificial-intelligence-from-alex-g-

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 21:55:23.03

しかしこれ治勲よりＺｅｎのほうが負けられないだろうなｗ
治勲がまけてもある意味時代の流れととれるが、
Zenが負けたら開発者の面子がやばい。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 22:21:17.45

>>153
お前さ自分の立場に置き換えて考えてみろよ、
たとえばお前が絵を書いてフリー素材としてネットで配布したとするじゃないでしょ、
そうしたら全く面識のない他人が「使ったら著作権侵害で訴えられるぞ」と
騒ぎだしたらどう思うよ。頭おかしいでしょ。迷惑でしょ。
お前はGoogleからしたら赤の他人なんだよ。
お前にGoogleの著作権や特許についてとやかく言う権利がないから。
議論する以前の問題なのがわからないの？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 22:21:47.82

それは大丈夫でしょ。Zenが負けてもあと１、２回変身を残してるようなもんだし。

10dの時点で俺はもう十分成功しているくらいだと思うけどね。
モンテカルロが入って何年もかけて7ｄとかになったものが、半年で三子ってヤバイだろ。
10dもあったら東ロボくんじゃないけど、入段試験を突破できるかとか興味あるし。
量より質って言ってたし、コミ変更可能なところを見ると古碁とかも入れてたりするのかなとか、
プロジェクト終了時になんか書籍とか出るだろうし色々楽しみ。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 22:26:56.24

書籍は俺も欲しいな。
ディープラーニングについて平易に書いてほしい。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 22:28:46.69

>>155
Google特許検索は、腐るほどデザインパターンに関する特許を吐き出すんですけど？
"design pattern"
https://www.google.co.jp/search?num=100&;newwindow=1&site=&tbm=pts&source=hp&q=%22design+pattern%22&oq=%22design+pattern%22

＞デザインパターンに特許権とか認められないから。知ったかぶりをするな。
ちゃんと説明しろ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 22:31:51.54

>>153
商用利用権の囲いこみしてるならオープンソースじゃないですな。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 22:46:16.75

StarCraftIIに研究は移ってるようですが
こんなのがw

Demis Hassabis @demishassabis
#AlphaGo update: we've been hard at work improving AG,
delighted to announce that more games will be played in early 2017! More details soon

06 Nov

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 22:49:14.63

>>158
じゃあ一万歩譲って、Googleが論文で技術を公開しておきながら、
実はこっそり裏で特許をとっていて、後になってから訴えてくるとするじゃない。
そんな陰謀論みたいなことをいってるお前が超恥ずかしいのはおいとくとしても
批判されるのはどう考えてもドワンゴじゃなくてGoogleじゃないの？
なんでドワンゴが批判されなきゃならんの？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 23:31:31.87

>>161
＞Googleが論文で技術を公開しておきながら、
＞実はこっそり裏で特許をとっていて、後になってから訴えてくるとするじゃない。

これ、本気の疑問なの？

特許に関する知識が全くないのに、デザインパターンに
特許は認められないとか断言してたんか？

特許に表で大ぴらにとる特許と、裏でこっそりとる特許があると思った？
特許って、Google特許検索でも分かるように、誰でも閲覧できる。
何等かひとつの製品作成しようとするときは、関連特許を全てかき集めて
片っ端から特許侵害をしていないかを調べていく。
また、学術論文レベルでの既出の内容なら、周知でない場合には、後から
特許が認められることは十分にありえる。飲峰論とかじゃなくて、普通のこと。
特許が発行せる前に、製品が世に出ていれば、もちろん特許侵害にはならん。

今の時代なら、特許検索をすれば、裏でこっそり申請された特許でも
全く普通にリストアップされるから、心配は無用。

**名無し名人** · 2016/11/12(土) 00:55:27.70

>>139
なんで吉原が苦手ないんだろうね。同年代の女と組めばペラペラしゃべりだすよ

**名無し名人** · 2016/11/12(土) 01:20:19.55

>>132
いいたいことよーまとめろよｗ
囲碁界がどうとか言う話はもうしないのかｗ
自由意志で決まった契約に文句いうならおまえがもっと良い条件で舞台と金を用意するしかないよね？

日本のAI技術の低さを具現化してそれってなんかわるいことあんの？
具現化してるならそれが現実ってことだろ…。
底に何が不都合があるの？
水増しするかひたすら隠し続ければなにかいいことでもあんの？？？
研究なんてほとんどしっぱいやで？

お前は研究は成功の結果が出るまで絶対に表に出すなって
それこそ日本的官僚的な思考でなにかあたらしい物が生まれると思ってんのか？
現実さらされされてバカにされて上等だろw
何の不都合があるんだ？
市場はなんだろうが勝ちあるものにかねだすだけだろが

まぁ、大した理屈はないがバカにしてたのしみたいって心情だけはわかったよ。
別に恥ずかしいことじゃないよ。その感情たのしめｗ

**名無し名人** · 2016/11/12(土) 02:15:07.98

>>163
単に電話出演がやりにくいだけじゃね

**名無し名人** · 2016/11/12(土) 03:31:41.61

吉原はGOGOIGO!の先生だからか？

**名無し名人** · 2016/11/12(土) 08:24:55.52

>>164
＞自由意志で決まった契約に文句いうならおまえがもっと良い条件で
＞舞台と金を用意するしかないよね？

バカじゃないの。

＞水増しするかひたすら隠し続ければなにかいいことでもあんの？？？
＞研究なんてほとんどしっぱいやで？

根っからのクズだな。

＞お前は研究は成功の結果が出るまで絶対に表に出すなって
＞それこそ日本的官僚的な思考でなにかあたらしい物が生まれると思ってんのか？

じゃあ Google は日本の国立ぐーぐるに決定だよな。

＞まぁ、大した理屈はない

わかった、今後一切無視してやるよ。

**名無し名人** · 2016/11/12(土) 15:25:31.52

>>163
すげぇばかっぽそうだなｗ
国立グーグルとかどこからでてきたんだ？

＞まぁ、大した理屈はない
（お前には）大した理屈はない、な

**名無し名人** · 2016/11/12(土) 15:53:37.23

なかよくしようぜ

**名無し名人** · 2016/11/12(土) 19:00:17.60

私は創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるから、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えあげて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えると言うわけにもいかないのですが、
なんとかあの人達と縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 00:02:12.93

>>119
はは、おもしろすぎｗ
日曜プログラマがどうとか言ってるぼけが
知的財産権がどうとかさいわでるよｗｗｗ
おまえは日曜法律家か？
ドワンゴ、角川ともに知的財産にかなり重点おいた商売してる
上場企業だっつーのにｗｗｗ
法務担当も知的財産には強いだろうし
当然知的財産専門の顧問弁護士もいるわｗｗ
川上なんて個別に弁護士に知的財産のことについて相談にもいってるわ

僕が考えた日曜法律相談を仮にも法律関係にもびんかんになる上場企業の仮にも角川グループの一部にいたいたしい助言とかおもしろすぎｗｗ
２ｃｈで発表しないで角川に連絡してぼくを日曜法律家としてやとってくださいっていってこいよｗ

ばかだなこいつｗ

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 00:27:38.39

囲碁の板って必ず他人に難癖つけて構ってもらうようにしむけるかまってちゃんニートいるよね
将棋の方で必死に囲碁の話題だしても無視されるからこっちで騒いでるんだろうけど
お前らレス返してくる奴を全部無視してみ
居なくなるから

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 01:10:17.03

>>144
いまどきはノートパソコンでも、４コア相当になってるから、ゲームAIでは
並列プログラミングが必須の技術になってるぞ。

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 01:17:28.86

>>172
それ思った

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 06:29:19.25

ドワンゴ批判派「人工知能研究所の最強のハードを用意しろ！」
ドワンゴ擁護派「ドワンゴに家庭用パソコン以上のハードがあると思うな！」
ドワンゴ批判派「記者会見なんだから独創性、優位性を主張せよ！」
ドワンゴ擁護派「ドワンゴの記者会見に番組宣伝以上の内容を期待するな！」
結局、擁護派がとことんドワンゴを下に見ているという構図になってた。

ドワンゴ擁護派「当然知的財産専門の顧問弁護士もいるわｗｗ」
田舎の町工場にだって、だいたい顧問弁護士はいますし。
逆に大企業になったら、顧問弁護士は契約する必要がないでしょう。
大型訴訟でも起らない限り、社内弁護士で賄えますからね。
幼稚園児が喧嘩で「うちのパパ警察官だぞ！」っていうのみたい。
　　https://vine.co/v/5OL1J97j7ar

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 06:52:48.31

ドワンゴを擁護したとは思わんが、ツッコミ入れたら結局黙ったな。
あいつは結局主張も転々としてたしな。

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 12:33:53.95

オレもドワンゴ擁護したつもりなんてないがなぁ

ドワンゴにはもともと顧問弁護士がいましたが、ニコ動を始めるにあたって、著作権に強い弁護士を別にもう一人顧問でお願いしました。（川上）

ドワンゴ顧問弁護士で検索してみろw

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 14:20:51.04

弁護士数を比べてみると、ドワンゴには 2 人もいるのに、
Google には約 400 人、Microsoft でも約 560 人しかいない。

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 19:27:22.02

2ch以外で批判的な意見はほぼ皆無というか、
一般の囲碁が好きな人の感覚からすれば、二番煎じだろうがなんだろうが、
こういう面白そうなイベントならどんどんやってくれていいわけで、
別にドワンゴを非難する理由もイベントにケチつける理由もないしさ、
ここで文句いってる人が囲碁スレの住民とは思えないんだよね。
将棋スレから来た囲碁のできない人が荒らしてるだけなんじゃね？

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 19:48:24.60

9月の時点でちくんぐらい強そうなんだが

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 20:53:31.60

>>175
バカが反論出来な気なくてどんどん論点すり替えしてんなｗ
ままにが言ってたよぉってかｗ

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 21:00:40.87

>>179
ドワンゴは叡王戦とかはじめたからな
いっきょく数時間で終わるうえに決勝まで何局も放送する
電王戦のためにつくったんだろうがあれは囲碁ファンとしてうらやましすぎる
継続的にやるかわからんがいちおうずっとやるといってるし
すでに相当な金も将棋界におとしてるだろうしな

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 21:04:42.26

囲碁は九段戦の大渋滞が予想される

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 21:24:45.20

そら将棋は嫌韓がマジョリティのニコニコユーザーの需要があるしな
人気の将棋と不人気でキムチ臭い囲碁を同列に扱ってはいけないよ

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 22:18:28.54

将棋はドワンゴ！が自慢だったのに囲碁の方にドワンゴが力を入れてるからな
将棋とか元からＧｏｏｇｌｅには相手にされないし大変だな、まあ頑張れｗ

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 22:49:52.43

だって将棋はソフトが強すぎて事前貸し出しにスペックどんどん下げても人間勝てないでしょ
プロもプライドがあって駒落ちではやらないんだろうし
見てる方としては茶番に見えてくる

囲碁ソフトははまだ明確な弱点があるしそれを補えないでプロに勝てるほど強いんだから楽しみだよ
対局で弱点が出たら即終わりもありえるからね

ちなみZENの弱点は見通しが立たない戦いに行って頓死する事、戦わないで勝ちましたすれば良い局面で戦いに行って逆転される事、セキが正しく認識出来ない事
これらが出たら危ない

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 23:01:39.65

３番勝負はいいけどプロとの力量差を測るには一番手直りの方が良かったんじゃないか？

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 23:56:36.55

友達がオレのパパは警察官だぞって言ってたけど
うちのままにが警察官400人味方だから怖くないもんっていってたもんｗｗｗｗｗ

どんなブーメラン？

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 01:50:06.93

ここに、私の見解を表明しておきます。

(1) 有史来、科学技術の発明・発見にはプライオリティ厳守という不文律がある。
(2) ドワンゴは、Google による崇高な学術研究論文を、金儲けマニュアルかの如く扱っている。
(3) ドワンゴは既に(2)を実行し、(1)を犯そうとしている。

ということです。平たく言うと、

(1) 物事ってだいたい何でも、一番最初に達成するのって難しいことでしょう。
　　普通、後から真似するほうが、よっぼど簡単じゃないですか。
　　だから、一番最初にやった人は尊敬し、その権利は手厚く守ってあげましょうよ。
(2) 囲碁ＡＩがプロ棋士に追いつくには、１０年２０年はかかろうかと思っていたら、
　　Google の論文を真似したら、半年ぐらいで滅茶苦茶簡単に安くできちゃいそうですよ。
(3) だったら Google がよそ見をしている間に、さっさと内輪でお祭り騒ぎしちゃいましょうよ。
　　世界中から学術研究を冒涜しているって目で見られようが関係ないよ、楽しんだもの勝ち。

みないに、今回の出来事を眺めてるって意味になります。

AlphaGoは、DeepMind社、Google社が莫大な予算と、世界中から天才的な頭脳を
結集させて完成させた、血と汗と涙の結晶なんですよ。
今回のお祭りの対価を Google に金銭で支払おうとしたら、参加費用はひとり数百万円では、
全く足りないでしょう。ひとりあたり一億円用意したところで、敬意を表していると
言えるものではないかもしれない。こんな事してて良いんですか？

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 01:56:47.98

かまちょ！！ｗｗｗ
かまちょ！！ｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 02:29:50.25

>>189
結局グーグルがアルファ碁の何も公開しないのが悪いわけで
論文を読んでより良いものを作るのは悪い事じゃないしその対価に金をもらっても問題ない
嫌なら公開しないきゃ良いしね
そもそもDLのパフォーマンスの為に囲碁を選んだだけで別に囲碁を普及させようとか囲碁を解明しようとかって研究目的じゃないからね
グーグルが金儲けに出した技術を他がぱくって金儲けに使ったからって誰も文句言わないだろ
根本的にはグーグルが自動運転の利権をとるためのものだし失敗したからもう関係ないしな

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 03:23:54.10

>189
仮に、おまえさんの言うようなプライオリティやらがあったとして、
どう対応するかはそれを持つグーグルが決めることであって、おまえさんの意見は全くもって関係ない。
しかも、グーグルが問題ないよっていう状態だったなら、
おまえさんはありもしないことをただ喚いているだけ。となる。
そうなれば当事者でない人間が、むしろ健全な事業を邪魔をしている。
おまえさんは営業妨害している輩と言える。
俺はそれを見過ごすことはできない！！という言い分もまた成立する。

そんなに気になるんなら、ドワンゴやグーグルに事実関係聞いてみたら？
妄想を根拠に意見を主張したところで無意味だろ。

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 07:55:53.44

ドワンゴ自体がイベント企画会社のようなもんだし。
祭りに出店するテントのたこ焼き屋たと思えばなんてことはない。

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 10:09:07.89

なお、ドワンゴには、他にも学術界に対するの冒涜があります。
それは、学術論文で研究概要・仕様・諸元・分析結果・結論等を提示する前に、
成果物を世にお披露目しようとしていることです。

解りやすい別分野の例で考えてみましょう。
２０世紀中には開発不可能だろうとされていた、青色発光ダイオードを、
日亜化学工業の研究チームが、予想時期を約１０年以上も縮めて開発に成功しました。
現実にはあり得ませんが仮定として、日亜化学工業が青色発光ダイオードの
開発成果を論文発表せずに、大量生産を開始していたとするとどうでしょう。
（大量生産に漕ぎ着けるまでには、業界全体の多大な研究交流がありましたが）
日亜化学工業は、現在でも青色発光ダイオードでシェアー１００％を保持し、
高い確率で世界最大規模の企業に成長してたのではないでしょうか。
しかし、そこには、自分は先達の研究成果を活用しておきながら、部外研究者には
自分の研究成果を一切公表しないという、醜い行為が見て取れるでしょう。
直接法的に罰せられる行為でもありませんが、学術界に身を置く者としては、
全く有り得ない選択肢なのです。

今回、DeepZenGo が、AlphaGo と比較して２子くらい強いのではないか
というような、棋譜を残したと仮定してみましょう。
すると囲碁研究者達は、これを１００万円以上の値段でも欲しがるでしょう。
このような商売を行って良いのでしょうか？　有り得ない選択肢でしょう。
もちろん、下手な碁を打とうとも、そもそも全く有り得ない選択肢なのです。
まず、研究成果を学術研究論文として発表していないことが過ちなのです。
研究成果を論文発表することが、学術界に対する敬意の表し方です。

学術界と全く関わりのない方には、ご理解頂けないことを承知しています。
なお、敬語の使われていない書き込みは、そのＩＤをブロックしています。

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 10:41:59.71

またスレチが荒らし始めたか
囲碁はほんと多いな

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 11:56:40.37

学術界を聖人の集まりだと思ってるとか学術界の人間じゃないなｗ