DeepZenGoプロジェクトに関する記者発表会 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 00:35:15.19

ドワンゴが又何かするらしいが何するか予想

井山VSDeep Zen Goのグーグルアルファ碁の今更感丸出しの二番煎じど寒い企画を
どわんごの寒いのりでやっちゃう痛々しい企画

DeepZenGoプロジェクトに関する記者発表会
http://live.nic ovideo.jp/gate/lv280070975

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 18:47:00.79

囲碁に特化してるだけじゃ意味がないなんて言うと
そもそも囲碁棋士の存在意義がなくなるだろ…

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 18:49:58.69

張栩が立会いじゃなくて解説ならよかったのになー
一力は違う
吉原2連投もなんか違う
だからと言って解説武宮なんてもっと違う

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 19:10:54.83

>138
だから、それ1台分じゃん。KGSでやってたのもスペック構成多分同じやで。
元々のZenサーバーも1台分の構成やぞ。
複数のサーバーを並列に使うのをクラスタっていうんだっけ？それはもともとやってないだろ。
商用で一般PCに組み込んだりするのに、並列させないとだめなプログラムとか組まんと思うがな。
元々くりす自体一プロジェクトが全部借り受けられるような話じゃないだろ。
それともプロジェクトでくりす全部借り受けて作るとか言ってた？
そうでなければチクンに合わせてハードを制限したなんて言い分は成り立たない。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 19:29:21.52

>>141
AlphaGoは囲碁専用です

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 19:45:54.85

>>145
いやそういう意味じゃなくてだな・・・
囲碁専用に細かいところを人の手で作り込みませんって意味の事を言っていた気がするんだが違った？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 20:41:01.77

gnugoよりずっと汎用だしαβやMCTSが囲碁専用じゃないのと同じような意味でRL PolyやValueは囲碁専用じゃない技術だけど
AlphaGo自体は囲碁専用だし囲碁ロジック持ってるよ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 20:50:57.97

>>132
言っていることが滅茶苦茶

＞人工知能に関してgoogleが所有する、ソースコードの著作権，
＞アルゴリズム，デザインパターン等の特許権、それらの侵害で訴えるんだよ。

Googleは人工知能関係はオープンソース戦略をやっているようなところがあって
AlphaGoのアルゴリズムには特許を主張していない。
デザインパターンは元々よく使われる手法を整理して名前を付けたものをいう。
デザインパターンに特許権とか認められないから。知ったかぶりをするな。

そもそも仮にGoogleが何らかの権利を主張しているとしても、
それはGoogleの権利であってお前の権利じゃない。
自分の権利ではない、他人の権利を理由に文句をいうのは泥棒みたいなものだ。
Googleが自由に使ってもらおうと公開しているものを、
第三者のお前が、Googleが迷惑するから使うべきでないというのは、
むしろGoogleにとってすごい迷惑。マジで頭がおかしい。恥を知れ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 20:57:54.97

今のうちにGoogle株買っといたら10年後倍になってるんじゃないか？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 21:22:56.62

色々失敗続きで人工知能も怪しいgoogleの株買うとか勇気あるね
囲碁に頼ってるのにまともにアピール続けられない時点で危ないのは目に見えてるだろ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 21:26:15.08

じゃあお前Google株空売りできんのか？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 21:45:58.00

アルファベット株が今の10倍になったら世界市場全体の1/4くらいになんないか

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 21:49:08.77

>>148
＞Googleは人工知能関係はオープンソース戦略をやっているようなところがあって
ドワンゴは、オープンソースの商用利用権をすでに取得済みなのか？

＞デザインパターンに特許権とか認められないから。知ったかぶりをするな。
デザインパターンとは、一般的にオブジェクト指向言語における
アルゴリズム・コードの汎用的な骨格構造を言う。
アルゴリズムに特許が認められて、デザインパターンに特許が認められない理由を示せ。

＞AlphaGoのアルゴリズムには特許を主張していない。
Googleだけでも、年間数千件の特許出願があるのに、ドワンゴは
どういう技を使って特許権侵害していないことをこんなに早く確認できたんだ？
すでにドワンゴ内部で、研究所の成果物が、事業部門に移管されたことが確認済みなのか？

『 Google v. IBM v. Microsoft Artificial Intelligence Strategy Insights from Patents 』
https://www.linkedin.com/pulse/google-v-ibm-microsoft-artificial-intelligence-from-alex-g-

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 21:55:23.03

しかしこれ治勲よりＺｅｎのほうが負けられないだろうなｗ
治勲がまけてもある意味時代の流れととれるが、
Zenが負けたら開発者の面子がやばい。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 22:21:17.45

>>153
お前さ自分の立場に置き換えて考えてみろよ、
たとえばお前が絵を書いてフリー素材としてネットで配布したとするじゃないでしょ、
そうしたら全く面識のない他人が「使ったら著作権侵害で訴えられるぞ」と
騒ぎだしたらどう思うよ。頭おかしいでしょ。迷惑でしょ。
お前はGoogleからしたら赤の他人なんだよ。
お前にGoogleの著作権や特許についてとやかく言う権利がないから。
議論する以前の問題なのがわからないの？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 22:21:47.82

それは大丈夫でしょ。Zenが負けてもあと１、２回変身を残してるようなもんだし。

10dの時点で俺はもう十分成功しているくらいだと思うけどね。
モンテカルロが入って何年もかけて7ｄとかになったものが、半年で三子ってヤバイだろ。
10dもあったら東ロボくんじゃないけど、入段試験を突破できるかとか興味あるし。
量より質って言ってたし、コミ変更可能なところを見ると古碁とかも入れてたりするのかなとか、
プロジェクト終了時になんか書籍とか出るだろうし色々楽しみ。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 22:26:56.24

書籍は俺も欲しいな。
ディープラーニングについて平易に書いてほしい。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 22:28:46.69

>>155
Google特許検索は、腐るほどデザインパターンに関する特許を吐き出すんですけど？
"design pattern"
https://www.google.co.jp/search?num=100&;newwindow=1&site=&tbm=pts&source=hp&q=%22design+pattern%22&oq=%22design+pattern%22

＞デザインパターンに特許権とか認められないから。知ったかぶりをするな。
ちゃんと説明しろ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 22:31:51.54

>>153
商用利用権の囲いこみしてるならオープンソースじゃないですな。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 22:46:16.75

StarCraftIIに研究は移ってるようですが
こんなのがw

Demis Hassabis @demishassabis
#AlphaGo update: we've been hard at work improving AG,
delighted to announce that more games will be played in early 2017! More details soon

06 Nov

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 22:49:14.63

>>158
じゃあ一万歩譲って、Googleが論文で技術を公開しておきながら、
実はこっそり裏で特許をとっていて、後になってから訴えてくるとするじゃない。
そんな陰謀論みたいなことをいってるお前が超恥ずかしいのはおいとくとしても
批判されるのはどう考えてもドワンゴじゃなくてGoogleじゃないの？
なんでドワンゴが批判されなきゃならんの？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 23:31:31.87

>>161
＞Googleが論文で技術を公開しておきながら、
＞実はこっそり裏で特許をとっていて、後になってから訴えてくるとするじゃない。

これ、本気の疑問なの？

特許に関する知識が全くないのに、デザインパターンに
特許は認められないとか断言してたんか？

特許に表で大ぴらにとる特許と、裏でこっそりとる特許があると思った？
特許って、Google特許検索でも分かるように、誰でも閲覧できる。
何等かひとつの製品作成しようとするときは、関連特許を全てかき集めて
片っ端から特許侵害をしていないかを調べていく。
また、学術論文レベルでの既出の内容なら、周知でない場合には、後から
特許が認められることは十分にありえる。飲峰論とかじゃなくて、普通のこと。
特許が発行せる前に、製品が世に出ていれば、もちろん特許侵害にはならん。

今の時代なら、特許検索をすれば、裏でこっそり申請された特許でも
全く普通にリストアップされるから、心配は無用。

**名無し名人** · 2016/11/12(土) 00:55:27.70

>>139
なんで吉原が苦手ないんだろうね。同年代の女と組めばペラペラしゃべりだすよ

**名無し名人** · 2016/11/12(土) 01:20:19.55

>>132
いいたいことよーまとめろよｗ
囲碁界がどうとか言う話はもうしないのかｗ
自由意志で決まった契約に文句いうならおまえがもっと良い条件で舞台と金を用意するしかないよね？

日本のAI技術の低さを具現化してそれってなんかわるいことあんの？
具現化してるならそれが現実ってことだろ…。
底に何が不都合があるの？
水増しするかひたすら隠し続ければなにかいいことでもあんの？？？
研究なんてほとんどしっぱいやで？

お前は研究は成功の結果が出るまで絶対に表に出すなって
それこそ日本的官僚的な思考でなにかあたらしい物が生まれると思ってんのか？
現実さらされされてバカにされて上等だろw
何の不都合があるんだ？
市場はなんだろうが勝ちあるものにかねだすだけだろが

まぁ、大した理屈はないがバカにしてたのしみたいって心情だけはわかったよ。
別に恥ずかしいことじゃないよ。その感情たのしめｗ

**名無し名人** · 2016/11/12(土) 02:15:07.98

>>163
単に電話出演がやりにくいだけじゃね

**名無し名人** · 2016/11/12(土) 03:31:41.61

吉原はGOGOIGO!の先生だからか？

**名無し名人** · 2016/11/12(土) 08:24:55.52

>>164
＞自由意志で決まった契約に文句いうならおまえがもっと良い条件で
＞舞台と金を用意するしかないよね？

バカじゃないの。

＞水増しするかひたすら隠し続ければなにかいいことでもあんの？？？
＞研究なんてほとんどしっぱいやで？

根っからのクズだな。

＞お前は研究は成功の結果が出るまで絶対に表に出すなって
＞それこそ日本的官僚的な思考でなにかあたらしい物が生まれると思ってんのか？

じゃあ Google は日本の国立ぐーぐるに決定だよな。

＞まぁ、大した理屈はない

わかった、今後一切無視してやるよ。

**名無し名人** · 2016/11/12(土) 15:25:31.52

>>163
すげぇばかっぽそうだなｗ
国立グーグルとかどこからでてきたんだ？

＞まぁ、大した理屈はない
（お前には）大した理屈はない、な

**名無し名人** · 2016/11/12(土) 15:53:37.23

なかよくしようぜ

**名無し名人** · 2016/11/12(土) 19:00:17.60

私は創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるから、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えあげて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えると言うわけにもいかないのですが、
なんとかあの人達と縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 00:02:12.93

>>119
はは、おもしろすぎｗ
日曜プログラマがどうとか言ってるぼけが
知的財産権がどうとかさいわでるよｗｗｗ
おまえは日曜法律家か？
ドワンゴ、角川ともに知的財産にかなり重点おいた商売してる
上場企業だっつーのにｗｗｗ
法務担当も知的財産には強いだろうし
当然知的財産専門の顧問弁護士もいるわｗｗ
川上なんて個別に弁護士に知的財産のことについて相談にもいってるわ

僕が考えた日曜法律相談を仮にも法律関係にもびんかんになる上場企業の仮にも角川グループの一部にいたいたしい助言とかおもしろすぎｗｗ
２ｃｈで発表しないで角川に連絡してぼくを日曜法律家としてやとってくださいっていってこいよｗ

ばかだなこいつｗ

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 00:27:38.39

囲碁の板って必ず他人に難癖つけて構ってもらうようにしむけるかまってちゃんニートいるよね
将棋の方で必死に囲碁の話題だしても無視されるからこっちで騒いでるんだろうけど
お前らレス返してくる奴を全部無視してみ
居なくなるから

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 01:10:17.03

>>144
いまどきはノートパソコンでも、４コア相当になってるから、ゲームAIでは
並列プログラミングが必須の技術になってるぞ。

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 01:17:28.86

>>172
それ思った

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 06:29:19.25

ドワンゴ批判派「人工知能研究所の最強のハードを用意しろ！」
ドワンゴ擁護派「ドワンゴに家庭用パソコン以上のハードがあると思うな！」
ドワンゴ批判派「記者会見なんだから独創性、優位性を主張せよ！」
ドワンゴ擁護派「ドワンゴの記者会見に番組宣伝以上の内容を期待するな！」
結局、擁護派がとことんドワンゴを下に見ているという構図になってた。

ドワンゴ擁護派「当然知的財産専門の顧問弁護士もいるわｗｗ」
田舎の町工場にだって、だいたい顧問弁護士はいますし。
逆に大企業になったら、顧問弁護士は契約する必要がないでしょう。
大型訴訟でも起らない限り、社内弁護士で賄えますからね。
幼稚園児が喧嘩で「うちのパパ警察官だぞ！」っていうのみたい。
　　https://vine.co/v/5OL1J97j7ar

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 06:52:48.31

ドワンゴを擁護したとは思わんが、ツッコミ入れたら結局黙ったな。
あいつは結局主張も転々としてたしな。

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 12:33:53.95

オレもドワンゴ擁護したつもりなんてないがなぁ

ドワンゴにはもともと顧問弁護士がいましたが、ニコ動を始めるにあたって、著作権に強い弁護士を別にもう一人顧問でお願いしました。（川上）

ドワンゴ顧問弁護士で検索してみろw

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 14:20:51.04

弁護士数を比べてみると、ドワンゴには 2 人もいるのに、
Google には約 400 人、Microsoft でも約 560 人しかいない。

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 19:27:22.02

2ch以外で批判的な意見はほぼ皆無というか、
一般の囲碁が好きな人の感覚からすれば、二番煎じだろうがなんだろうが、
こういう面白そうなイベントならどんどんやってくれていいわけで、
別にドワンゴを非難する理由もイベントにケチつける理由もないしさ、
ここで文句いってる人が囲碁スレの住民とは思えないんだよね。
将棋スレから来た囲碁のできない人が荒らしてるだけなんじゃね？

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 19:48:24.60

9月の時点でちくんぐらい強そうなんだが

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 20:53:31.60

>>175
バカが反論出来な気なくてどんどん論点すり替えしてんなｗ
ままにが言ってたよぉってかｗ

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 21:00:40.87

>>179
ドワンゴは叡王戦とかはじめたからな
いっきょく数時間で終わるうえに決勝まで何局も放送する
電王戦のためにつくったんだろうがあれは囲碁ファンとしてうらやましすぎる
継続的にやるかわからんがいちおうずっとやるといってるし
すでに相当な金も将棋界におとしてるだろうしな

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 21:04:42.26

囲碁は九段戦の大渋滞が予想される

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 21:24:45.20

そら将棋は嫌韓がマジョリティのニコニコユーザーの需要があるしな
人気の将棋と不人気でキムチ臭い囲碁を同列に扱ってはいけないよ

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 22:18:28.54

将棋はドワンゴ！が自慢だったのに囲碁の方にドワンゴが力を入れてるからな
将棋とか元からＧｏｏｇｌｅには相手にされないし大変だな、まあ頑張れｗ

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 22:49:52.43

だって将棋はソフトが強すぎて事前貸し出しにスペックどんどん下げても人間勝てないでしょ
プロもプライドがあって駒落ちではやらないんだろうし
見てる方としては茶番に見えてくる

囲碁ソフトははまだ明確な弱点があるしそれを補えないでプロに勝てるほど強いんだから楽しみだよ
対局で弱点が出たら即終わりもありえるからね

ちなみZENの弱点は見通しが立たない戦いに行って頓死する事、戦わないで勝ちましたすれば良い局面で戦いに行って逆転される事、セキが正しく認識出来ない事
これらが出たら危ない

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 23:01:39.65

３番勝負はいいけどプロとの力量差を測るには一番手直りの方が良かったんじゃないか？

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 23:56:36.55

友達がオレのパパは警察官だぞって言ってたけど
うちのままにが警察官400人味方だから怖くないもんっていってたもんｗｗｗｗｗ

どんなブーメラン？

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 01:50:06.93

ここに、私の見解を表明しておきます。

(1) 有史来、科学技術の発明・発見にはプライオリティ厳守という不文律がある。
(2) ドワンゴは、Google による崇高な学術研究論文を、金儲けマニュアルかの如く扱っている。
(3) ドワンゴは既に(2)を実行し、(1)を犯そうとしている。

ということです。平たく言うと、

(1) 物事ってだいたい何でも、一番最初に達成するのって難しいことでしょう。
　　普通、後から真似するほうが、よっぼど簡単じゃないですか。
　　だから、一番最初にやった人は尊敬し、その権利は手厚く守ってあげましょうよ。
(2) 囲碁ＡＩがプロ棋士に追いつくには、１０年２０年はかかろうかと思っていたら、
　　Google の論文を真似したら、半年ぐらいで滅茶苦茶簡単に安くできちゃいそうですよ。
(3) だったら Google がよそ見をしている間に、さっさと内輪でお祭り騒ぎしちゃいましょうよ。
　　世界中から学術研究を冒涜しているって目で見られようが関係ないよ、楽しんだもの勝ち。

みないに、今回の出来事を眺めてるって意味になります。

AlphaGoは、DeepMind社、Google社が莫大な予算と、世界中から天才的な頭脳を
結集させて完成させた、血と汗と涙の結晶なんですよ。
今回のお祭りの対価を Google に金銭で支払おうとしたら、参加費用はひとり数百万円では、
全く足りないでしょう。ひとりあたり一億円用意したところで、敬意を表していると
言えるものではないかもしれない。こんな事してて良いんですか？

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 01:56:47.98

かまちょ！！ｗｗｗ
かまちょ！！ｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 02:29:50.25

>>189
結局グーグルがアルファ碁の何も公開しないのが悪いわけで
論文を読んでより良いものを作るのは悪い事じゃないしその対価に金をもらっても問題ない
嫌なら公開しないきゃ良いしね
そもそもDLのパフォーマンスの為に囲碁を選んだだけで別に囲碁を普及させようとか囲碁を解明しようとかって研究目的じゃないからね
グーグルが金儲けに出した技術を他がぱくって金儲けに使ったからって誰も文句言わないだろ
根本的にはグーグルが自動運転の利権をとるためのものだし失敗したからもう関係ないしな

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 03:23:54.10

>189
仮に、おまえさんの言うようなプライオリティやらがあったとして、
どう対応するかはそれを持つグーグルが決めることであって、おまえさんの意見は全くもって関係ない。
しかも、グーグルが問題ないよっていう状態だったなら、
おまえさんはありもしないことをただ喚いているだけ。となる。
そうなれば当事者でない人間が、むしろ健全な事業を邪魔をしている。
おまえさんは営業妨害している輩と言える。
俺はそれを見過ごすことはできない！！という言い分もまた成立する。

そんなに気になるんなら、ドワンゴやグーグルに事実関係聞いてみたら？
妄想を根拠に意見を主張したところで無意味だろ。

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 07:55:53.44

ドワンゴ自体がイベント企画会社のようなもんだし。
祭りに出店するテントのたこ焼き屋たと思えばなんてことはない。

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 10:09:07.89

なお、ドワンゴには、他にも学術界に対するの冒涜があります。
それは、学術論文で研究概要・仕様・諸元・分析結果・結論等を提示する前に、
成果物を世にお披露目しようとしていることです。

解りやすい別分野の例で考えてみましょう。
２０世紀中には開発不可能だろうとされていた、青色発光ダイオードを、
日亜化学工業の研究チームが、予想時期を約１０年以上も縮めて開発に成功しました。
現実にはあり得ませんが仮定として、日亜化学工業が青色発光ダイオードの
開発成果を論文発表せずに、大量生産を開始していたとするとどうでしょう。
（大量生産に漕ぎ着けるまでには、業界全体の多大な研究交流がありましたが）
日亜化学工業は、現在でも青色発光ダイオードでシェアー１００％を保持し、
高い確率で世界最大規模の企業に成長してたのではないでしょうか。
しかし、そこには、自分は先達の研究成果を活用しておきながら、部外研究者には
自分の研究成果を一切公表しないという、醜い行為が見て取れるでしょう。
直接法的に罰せられる行為でもありませんが、学術界に身を置く者としては、
全く有り得ない選択肢なのです。

今回、DeepZenGo が、AlphaGo と比較して２子くらい強いのではないか
というような、棋譜を残したと仮定してみましょう。
すると囲碁研究者達は、これを１００万円以上の値段でも欲しがるでしょう。
このような商売を行って良いのでしょうか？　有り得ない選択肢でしょう。
もちろん、下手な碁を打とうとも、そもそも全く有り得ない選択肢なのです。
まず、研究成果を学術研究論文として発表していないことが過ちなのです。
研究成果を論文発表することが、学術界に対する敬意の表し方です。

学術界と全く関わりのない方には、ご理解頂けないことを承知しています。
なお、敬語の使われていない書き込みは、そのＩＤをブロックしています。

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 10:41:59.71

またスレチが荒らし始めたか
囲碁はほんと多いな

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 11:56:40.37

学術界を聖人の集まりだと思ってるとか学術界の人間じゃないなｗ

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 14:18:34.61

ドワンゴの川上が宮崎駿を激オコさせてたね。大丈夫かねこの人

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 17:30:32.12

まあ明らかに囲碁を知らんお客さんがここ数日頑張ってるしなあ

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 20:14:24.83

元々尾島さんはプロのWindowsプログラマーで学会とは無縁の人だし
これまでも色々な論文のアイデアをZenに組み込んで強くしてきたんだから
今更そんな難癖付けても無知を実証するだけだぞ

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 22:32:50.55

羽生がAO戦でまけたみたいな
アルファ碁の登場に羽生れっかで
将棋の電王戦は完全につぶれたな

囲碁はまだ井山全盛ややから、茶番よろしくえんえん５年もひきのばしとかやらんでスピード感持ってやれよ

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 22:35:16.50

まぁ囲碁はまったく関心持たれて無いけどなｗ
Googleもキムチでドワンゴもキムチ
世間には囲碁＝キムチのイメージが刻印されるだけであろうｗ

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 22:37:02.45

今日の叡王戦入場者15万人近いけどなw

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 23:11:31.75

>194
他にも、とのことですがドワンゴが具体的に何をしたのかを出してください。
そうでなければ何のことかこちらにはわかりません。ただの言いがかりにしか見えません。

営利活動における研究においては、特許などにせず公表をしないものも多くありますね？
それは秘匿することによる利益とリスク、公表することのそれとを天秤にかけたもので、
どちらにしろ、簡単に言えば利益という目的のために選択されています。
つまり、公表していたとしても、金儲けを嫌うかのようなあなたの価値観からは醜い行為と映るのではないでしょうか。
であれば、全ての学術研究は非営利でなければならないということでしょうか。
（ちなみに日亜が秘匿していたとしても、今でも100%とも世界規模とも私は全く思いませんが。）

私は利益を求めるからこそ発展、加速する学術研究があってもいいと思いますし、
その方がより早くその研究のもたらす恩恵が社会に広まると考えます。
だから営利目的の研究に関して肯定しますし、その結果研究を秘匿することもあり得ないとは思いません。
学術界の為だけに研究はなされるわけではないと思うからです。
もし本当にあり得ないならば、罰する仕組みを作るべきです。なぜそうしないのですか？

二子云々の例えはなんだかよくわかりませんが、
需要があり、それに応える供給者がいれば商売はあり得ます。
その商売をどう思うかはその人次第です。商売自体は学術界とは無関係です。
そして学術論文云々ですが、そもそもZenのプロジェクトに、
そのような論文にして発表するほどの学術的な意味があるのかという点と、
論文以外の発表は過ちなのかという点が疑問です。
成果を論文にしてからやれということでしたら、セドルアルファ碁も同じです。
アルファ碁自体あれ以降音沙汰無いようですし。
グーグルはよくてドワンゴは駄目なのでしょうか。
論文以外の発表は敬意の表し方としては駄目なのでしょうか。
中間報告的な、研究の一部のようなものであっても、
分析結論まで付けた論文を作らねばならないものなのでしょうか。

学術界に身を置いているとのことですが、さも学術界の代表であるかの物言いに疑問を覚えます。
学術界がと仰るなら、その主張のソースもご提示くださると幸いです。
そうでなければ、学術界を騙る個人の主張となりかねません。

>193と同じように私から言わせればラーメンみたないもんです。
アルファ碁はグーグル料理研究所のラーメン部門で、
こういうコンセプトでこんなラーメンができたよと言って社会を驚かせました。
ZenはそのコンセプトをZenラーメンに落とし込んでいるという状態です。
まだ開発途中だけどめっちゃ旨くなったから、ちょっと食ってみて。と。
そんな自営業レベルのラーメン屋に料理界が、試作の度にレシピ出せと言うのはおかしな話と思うのです。
要求自体馬鹿馬鹿しいですし、普通は企業秘密ですよ。色々と。
無視するに決まっています。グーグルからならまだしもね。
まぁラーメンはメジャーすぎですが。

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 23:15:16.25

あの会社の人だというのは何となく分かるけどね
天頂が強くなればなるほど困る会社がいくつかあるからね・・・
難癖つけたいんでしょ

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 00:14:13.87

あの会社のひとってだれ？
将棋連盟に裁判おこしたあの人かと思ってた

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 01:48:23.24

囲碁のキチガイは将棋のキチガイとは一味違うな

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 07:06:02.68

>>206
将棋の方は確信犯で囲碁は真性って印象

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 08:43:32.13

＞２０５
店長の商売敵といえば・・・
将棋から来たお客さんには分らんだろうけどもｗ

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 10:36:40.47

クレイジーな奴だ

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 12:02:22.72

バランス悪いな

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 12:54:00.62

>>208
なにこのクッサイこめんと
国籍透視厨とおなじにおいがするな
囲碁やってる奴はみんなソフト厨とかおもってるあほか
天頂ってウィンドウズでしか使えんやろ
何なんやろな自分が知ってるものを知らない奴は排除しようとするこのわけわからん精神

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 13:39:05.87

>>203
＞>193と同じように私から言わせればラーメンみたないもんです。
研究者が協力しながら、この世にまだない『ラーメン』という食べ物を発明しているのです。
美味しくする方法を見つけたら、みんなもそれに合わすことが、最終レシピへの近道でしょう。
それを知らせるのが論文・学術講演です。
その中の一人が勝手に妥協して、途中でそのレシピを持ち出してお店を開いて許せますか？
「まだ、みんなが開発してる途中でしょうが！」と、唇が尖るでしょう。
無から有を生み出す、未知を既知にするのが研究です。バリエーションは技術です。
研究が終了していないものにバリエーションを加えることは、混沌を生むのみです。

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 14:07:52.42

>>212
　決め台詞
　　研究者は、技術を考えてはいけない。
　　技術者は、研究してはいけない。

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 14:42:18.11

グーグルは研究機関じゃないぞ
ビジネスだろ
研究機関だって競い合ってるのにビジネスで競わないと思うのが凄いな

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 15:51:27.39

だいたいさぁ
俺は囲碁が好きなんであってキムチが好きなんではない
大抵の人はそうだと思うがどうよ
だから打ってる人がキムチでも開発スポンサーがキムチでも
盤上にある白と黒のつぶつぶが好きなだけだから、関係ないわけよ

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 16:25:00.54

キムチ臭が漂うものに日本人は近づかない

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 05:37:50.21

>212
例えをそのままに言えば、その最終レシピなんてものは誰も目指していないわけです。
そんなことは一言も例えには書いていません。Zenラーメンを新しいコンセプトで作ったらどうなるかってだけです。
あなたの言い分を敢えて例えに当てはめるのならば、
Zenラーメンアルファ碁風を作っている協力関係の他のZenラーメン屋がいて、
初めて他のラーメン屋が物言いできるかもしれない理屈であって、料理界がどうこうではないのです。
レシピそのものはZenラーメンがベースなのです。
例えの中で例えるのもなんですが、いうなればアルファ碁は料理道具なのですから。
そこにあるみんなというのは料理界のことにあたると思いますが、
その料理界が許す許さないの話は筋違いだということを私は例えで言っているのです。
料理界は当事者ですらない第三者。部外者であると。
そもそも料理界にはZenラーメンのレシピはないわけです。
それなのになぜレシピを公開しなければならないのでしょうか。
そんな要求こそZenラーメンを作った人たちに対する、
敬意やプライオリティをないがしろにする行為ではないでしょうか。

>214さんの言うように、その一番に成果を発表するという競争によって、
それまでの研究を秘匿することすらあるのに、逐一開示しなければならないかのような論調は矛盾してはいませんか？
そもそも発表のタイミング自体、その研究主体以外の第三者が決めるべきものではないと私は考えます。
研究が終わったからといって発表しなくてもいいですし、終わってなくても発表したって構わない。
公開発表する権利は学術界にはないわけです。それとも私が知らないだけであるのですか？
学術界のために研究が行われるのではなく、学術界は研究などのためにあるのではないのですか？

また、研究が終わるまでとは一体いつを指すのか、誰が決めるのか、
それすら具体的に示さずに、終わるまでのバリエーションはよくないとするのでは、
あなたのいう技術はいつまでたっても進まないことになります。
例えばips細胞の研究が終わるまで、それまでの成果を使った医療研究、技術開発は悪ということでしょうか。

>212の下二行や>213をみるに、もはやあなた自身の価値観でのみレスしているように感じられます。
囲碁界が将棋界を笑ってた。から、ドワンゴが知財を侵害しているみたいなことを言ってたではないですか。
そこからグーグルだったものが学術界になぜか変わりましたが、
冷静に分析判断批判ができるとか学術界の価値観とかは、結局どこへいったのですか？

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 09:05:07.82

モンテカルロ辞めないと知能として認めない

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 09:32:00.37

12.9きてるね。リリース間隔短いからバグ修正か何かか

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 11:09:10.69

>>218
モンテカルロっていうと、どうしてもバカっぽいですよね。

Google DeepMindの人工知能(AI)「AlphaGo」を頑張って理解する
http://qiita.com/RyuKahou/items/1812102ed05b2fdf7ffc

こちらの方の図をお借りして説明すると、
システム結合の部分で、a→b→c(プレイアウト手前)→aに戻る
と、再帰して評価値の高いものを採用するようにすれば、
基本的に人間の思考方法に一致してくると思うのです。
生死に関わるような大事な（評価値が揺らぐ）部分は
ひたすら深く最優先して読むとか、ってなってくると
人間ぽいですよね。

これで、打った碁がアマ級位者レベルだっとしても、
ここをスタート地点として、Narrow AI を研究するのが
本筋に感じます。

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 13:12:12.19

治勲戦の来場者どんくらいいくかね
8万いけばまぁまぁか

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 13:24:31.97

囲碁番組の最多来場者数は11万台だからね
ちなみに将棋のそれは確か９０万近かったんじゃないかな？

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 14:09:12.21

電王手くんは動くのかな

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 17:03:30.90

>>222
将棋の電王戦なんて茶番のわりにひとおおいな
このまえの羽生が予選でまけたのは3時間位で10万いったんだよな
羽生がもってる数字はすげぇな
まけたけど

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 17:06:19.00

代指しだれがやるんやろうな
コマつかむのはスポイトみたいのつければ吸引で簡単そうやが
でん王手だとコマたくさん取るの時とか時間かかりそうやけど

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 18:35:23.27

>>225
ふつうに加藤さんだろ
まだ発表メンバーに入ってるんだから

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 19:23:26.52

>>224
将棋の最多来場者番組に羽生は一切絡んでいないよ

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 20:37:28.73

立会いの人が代わりに打つかも

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 20:46:37.83

対局相手がヘボだと気合が入らない、というのはあると思う
代打ちは若手プロに頼むんじゃね？

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 20:59:28.05

うおお早く天頂７を発売するんだ！
治勲にかったら絶対買うわ！

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 21:02:10.78

土曜日が待ち遠しい

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 21:32:16.84

12月発売の銀星の要求スペック高いね。

「天頂７」はさらにその上になるだろうな。i7 4700MQ　8ギガメモリーでは買い換えになるかな？

まだ大丈夫な気もするが…

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 22:18:47.12

>>217
2chでは昔から長文書く奴はアホと決まってるんだよ。内容は全く読んでないがw

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 22:34:52.64

>>227
だから？？？？
羽生が同じ条件での対局してたらどうだったかというはなしだろ？
言いたいことがよくわからんが

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 22:41:21.49

>>234
将棋は羽生じゃなくても数字を稼げるコンテンツだということさ
それくらい汲み取れよ

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 22:43:59.73

>>220
その実験はAlphaGoが既にやっててロールアウトなしだと-700くらいとかなり弱いんだよなぁ
恐らく単純にPolicyとValueだけでやると一切目算せずにひたすら雰囲気だけで形勢判断することになるから

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 22:44:49.30

そういや将棋電王戦の振り駒は安倍総理が行ったが
囲碁は誰がやるの？菅直人？小沢一郎？それとも朴槿恵？

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 22:56:08.79

>>235
だから？？？？
数字を稼げるというのは当然基準があってそれは
同じこと他のやつがやっときの数字だろ
ばかかおまえ？
おまえIDみたらやたらとコピペ貼ってるあほだったか
コピペやろうはあほさをさらないように自分の意見書かないもんだとおもってたが
アホな意見も不用意にかくんだなｗ

338 :
名無し名人
2016/11/16(水) 21:46:47.52 ID:X4wcv6HU
>>1
しかしコレ世間でまったく話題になってなくてワロタ
そらキムチ産業スミダゲー囲碁に朝鮮人棋士という不人気のコンビネーションだものなｗ
339 :
名無し名人
2016/11/16(水) 21:47:16.12 ID:X4wcv6HU
>>1
Googleとやったのは竹島で反日活動した朝鮮人

で、今度ドワンゴとやるのは前述の反日朝鮮人と昵懇の朝鮮人

囲碁ってどこの国のゲームなの？ｗ
340 :
名無し名人
2016/11/16(水) 21:47:37.45 ID:X4wcv6HU
>>1
趙治勲、「当然イ・セドルです "
https://www.cyberoro.com/news/news_view.oro?div_no=12&;;num=522104&pageNo=1&cmt_n=0

竹島不法上陸の反日テロリストの糞鮮人イセドルと昵懇の南鮮出身・日本囲碁業界のレジェンド（）趙治勲ｗ
さすが反日鮮人だｗ.
http://media.cyberoro.com/photo/201205/120521-yc2-08.jpg
341 :
名無し名人
2016/11/16(水) 22:45:27.37 ID:X4wcv6HU
そういや将棋電王戦の振り駒は安倍総理が行ったが
囲碁は誰がやるの？菅直人？小沢一郎？それとも朴槿恵？

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 22:57:57.81

いっつも思うけど、銀星とかスペックの要求が半端ないけど、天頂は低いんだよね
より多くの人に届けたいと思ってるのか、商売上の戦略なのかは知らんけど
その観点から見れば天頂7の最低要求スペックはそこまででも無い気はする
GPU使うとか言い出したらよくわからんけど。強さの違う2モードになるのかな

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 23:00:26.62

ＧＰＵ使って２子くらい強くなるんなら使ってほしいぜ。
１０万は出せないけど４万くらいなら出すぜ。

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 23:05:06.87

>>238
ちなみの井山絡みの囲碁タイトル戦「最多」来場者数が１１万台
将棋は久保ｖｓ郷田の棋王戦のそれが１３万台ｗ