【囲碁】王座戦総合スレッド Part10 (第64期〜) [無断転載禁止]©2ch.net
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歴代王座戦挑戦手合
第63期 2015年 井山裕太 3-0 村川大介
第62期 2014年 村川大介 3-2 井山裕太
第61期 2013年 井山裕太 3-1 張 栩
第60期 2012年 井山裕太 3-0 張 栩
第59期 2011年 張 栩 3-0 羽根直樹
第58期 2010年 張 栩 3-0 山田規三生
第57期 2009年 張 栩 3-0 山田規三生
第56期 2008年 張 栩 3-1 山下敬吾
第55期 2007年 山下敬吾 3-1 今村俊也
第54期 2006年 山下敬吾 3-1 張 栩
第53期 2005年 張 栩 3-0 山下敬吾
第52期 2004年 張 栩 3-1 山下敬吾
第51期 2003年 張 栩 3-1 王 銘?
第50期 2002年 王 銘? 3-2 趙 治勲
第49期 2001年 趙 治勲 3-0 王 立誠
第48期 2000年 王 立誠 3-1 趙 治勲
第47期 1999年 王 立誠 3-1 趙 治勲
第46期 1998年 王 立誠 3-0 山田規三生
第45期 1997年 山田規三生 3-1 柳 時熏
第44期 1996年 柳 時熏 3-0 王 立誠
第43期 1995年 王 立誠 3-0 趙 治勲
第42期 1994年 趙 治勲 3-2 加藤正夫
第41期 1993年 加藤正夫 3-0 藤沢秀行
第40期 1992年 藤沢秀行 3-2 小林光一
第39期 1991年 藤沢秀行 3-1 羽根泰正
第38期 1990年 羽根泰正 3-2 加藤正夫
第37期 1989年 加藤正夫 3-1 羽根泰正
第36期 1988年 加藤正夫 3-0 武宮正樹
第35期 1987年 加藤正夫 3-1 趙 治勲
第34期 1986年 加藤正夫 3-1 林 海峰
第33期 1985年 加藤正夫 3-0 小林光一
第32期 1984年 加藤正夫 3-0 山城 宏
第31期 1983年 加藤正夫 2-0 大竹英雄 第30期 1982年 加藤正夫 2-0 橋本昌二
第29期 1981年 橋本昌二 2-1 加藤正夫
第28期 1980年 加藤正夫 2-0 石田芳夫
第27期 1979年 加藤正夫 2-0 石田芳夫
第26期 1978年 石田芳夫 2-1 工藤紀夫
第25期 1977年 工藤紀夫 2-0 趙 治勲
第24期 1976年 趙 治勲 2-1 大竹英雄
第23期 1975年 大竹英雄 2-0 石田芳夫
第22期 1974年 石田芳夫 2-1 林 海峰
第21期 1973年 林 海峰 2-1 坂田栄男
第20期 1972年 坂田栄男 2-1 橋本宇太郎
第19期 1971年 坂田栄男 2-0 橋本昌二
第18期 1970年 坂田栄男 2-0 藤沢秀行
第17期 1969年 藤沢秀行 2-0 大竹英雄
第16期 1968年 藤沢秀行 2-0 坂田栄男
第15期 1967年 藤沢秀行 2-0 橋本昌二
第14期 1966年 坂田栄男 2-1 林 海峰
第13期 1965年 半田道玄 2-0 大窪一玄
第12期 1964年 坂田栄男 2-0 梶原武雄
第11期 1963年 坂田栄男 2-0 藤沢朋斎
第10期 1962年 宮下秀洋 2-0 加田克司
第09期 1961年 坂田栄男 2-1 高川秀格
第08期 1960年 半田道玄 2-0 宮下秀洋
第07期 1959年 橋本昌二 2-0 山部俊郎
第06期 1958年 藤沢朋斎 2-0 半田道玄
第05期 1957年 島村利博 2-0 半田道玄
第04期 1956年 橋本宇太郎 2-0 坂田栄男
第03期 1955年 橋本宇太郎 2-1 島村利博
第02期 1954年 高川 格 2-1 宮下秀洋
第01期 1953年 橋本宇太郎 1-0 前田陳爾 棋譜貼り用テンプレ
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アゲハマ ●★先番(名前)=0 ○☆白番(名前)=0 黒85手
黒が、頑張っているようにも見えますが... 第64期王座戦 挑戦手合五番勝負
井山裕太王座 0勝 ― 0勝 余正麒七段
第1局 10月17日(月) 大阪府大阪市「ウェスティンホテル大阪」
第2局 11月7日(月) 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 11月18日(金) 宮城県仙台市「茶寮宗園」
第4局 12月8日(木) 神奈川県横浜市「横浜ロイヤルパークホテル」
第5局 12月15日(木) 山梨県甲府市「常磐ホテル」 正しく打てば白がいいんだろうが、余は勝負師だな。
58手目が近すぎたのかもね。 86手まで
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アゲハマ
●★余正麒(七段)=2 ○☆井山裕太(王座)=1 白は格下相手に誤魔化しに行ってるような感じの碁w
これが世界戦だったら黒が勝つだろう 94手まで
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アゲハマ
●★余正麒(七段)=2 ○☆井山裕太(王座)=1 黒ノゾキから行かなかったのか
碁会所で隣のヘボがこう打ってたら読みもせず活きと断定しそうな形 井山が時間に追われて間違えるという
名人戦の1〜3局と同じことをやらかす可能性もある 104手まで
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アゲハマ
●★余正麒(七段)=3 ○☆井山裕太(王座)=3 ヒカルの碁時代なら黒圧勝で手合い違い扱いされなそうな盤面だなw 黒もそんなに悪くないね
右辺の黒地がかなり大きくなってきた 黒圧勝に見えるな、これでポカでなく白が勝ったら凄いな 最初の頃は白優勢かと思ったら右上の黒地が大きくなっててびっくり 中央に巨大な地模様が出現!
余、恐るべき打ち回しよ… 右辺中央の白二子の取られ方が酷いよね
そこの黒が圧倒的に厚いから、
途中まで薄みだった下辺中央の黒壁が連動して模様になってるw 黒は右辺に加えて中央も大きくなって
二間に飛んでおなかいっぱいか? 序盤から黒必勝形で白が勝ったら勉強になるなと思ってたけど
やっぱり全然無理なのか・・・ 余は伊田なみにヨセが下手らしいから大逆転あるかも? 上辺白から五線に飛べば勝ってないの?
井山補正で見てるのかなあ コウになった右上辺白のサバキ方が重かったように思えるが、あのくらいの相場か? 黒は全部素直に受けてるね
余が裕太に勝ちの余裕勝ちか 瀬戸さんは細かいと言ってますね。 右辺の白4子は攻めどりではないのですか。 中央まとめるのってやっぱムズイんだな…。黒ヨセ受けまくってるけど細かいのか >>44
黒143に切られているから、攻め取りにもならないぶっ通しの黒地。 >>45
中央を囲うと、受けざるを得ないのがある。
ただ黒も143と、151の大所には回っている。 瀬戸君
このコウが最後の勝負です。控室では黒がやや厚いという評判です。 >46
サンクス。 二人とも自信のほどはどうなのかな、井山は悲観的に打ってるようにも
見えませんが。 誰か黒143切りに対して白が1-6にコスミツケ打ったときの押す手なしの図見せて 井山が高尾山に四連勝して、これも防衛する図が見えてきた >外壁?
なるほろ、そういうことですか。 全然見えてなかった・・瀬戸八段が"黒の危険な道"と
言ってたのはこのことか。 どうもありがとう。 >>59
黒はコウに勝てないと、上辺に1手必要になる。
細かい形勢だとそれが相当大きい。
黒209に切られたときの、白210はそう受けるもの?
俺なら209の下に抱えるけど・・ 瀬戸曰く、2コウ違うらしい。
ソバコウと白のコウはどっちが多いんだ〜 名前の印象から勝手に寄せうまいと思っていたが、
いつぞやの挑戦者決定戦でもやらかしてたな。
こりゃロマンスが有り余る。 >>53
よそで教えてもらって解決した
スレ汚し失礼 コウのドサクサで、白は中央など結構得してる。
白が左上のコウをツゲれば白勝ち?! 左上を生死関係なくしたかわりに黒コウに負けると半目負けになったんじゃないか 殺しに行くときは白F3だが今は白E3からいく
黒負けたな なぜか中から動いてもらえてない状態で劫を争っている! 左辺の黒が生きるために左上の白が先手生きなら、
劫継いじゃえば、上辺黒死にが残って白勝ちだよね? 余は何で左上アテてきた時とにコウを抜き返したんだろうな
釣られすぎだろ これで左辺黒死んでるの!?
秒読みでよくそこまでわかるな… 173手目で左上の劫継いでて勝ってたという評判だね。
しかしこれはひどい目にあい過ぎ。 村川、伊田、余ってみんなヨセで井山に逆転されるな
一力は竜星戦でも井山相手にヨセで間違いをしなかったし、芝野虎丸もヨセが上手い
洪道場出身以外の棋士で井山にヨセで勝てる若手棋士がいないってのは勉強の仕方に問題があるって事なんだろう 計算が得意ってのとヨセが強いってのは別物なんだろな これで白が上辺の一目をツグ必要があるのかどうか
必要があってツイで白勝ちなのにツガずに白負けとか勘弁 >>112
ツガなきゃ左辺黒がコウ活きの手段が出来てしまう 井山相変わらず運が良いね
ごちゃごちゃやってたら、相手が勝手にコケるんだし へーそこに手入れ必要なんだ
最後コウにされちゃうのかね 本来ヨセの碁じゃなくて
大模様と、右上の劫で余の名局のはずだったのにな。
168手目で妖怪レーダーがピンと来るようにならないと。
鬼太郎みたいな顔してるんだし。 なんとか一目ひねり出そうと頑張ったがひねり出せなかった・・・ 173手目って中央付近の2目当たりにした劫だてのこと?
受けないんじゃないかと思ったら素直に受けたから大きいのかなと思ったけど ぱんだネットはまだ対局中で点滅しておりますが、291手で終局したんですよね。 両者の直近の対局と同じ様な結果になっちゃうのか・・・
井山としては納得いく勝ち方じゃないだろうけど
2度続けてヨセでのどんでん返しとなると、これが両者の実力差なんだろう やっぱ布石はアルファ碁みたいな模様重視が真の正解なんだろうな 余る君もなかなか打てるねえ
1勝くらいするかもしれんよ >>126自己レス
173手目分かった
あそこで劫継げば黒よかったんだ
どうしてのがしたのか不思議なくらいのところだね 黒は左上のコウを継いでおけば勝てていた局面が何回かあったみたいだね
プロでもこういう負け方することもあるんだな 左上の劫を継げば地合い計算が一気に単純化されるし
目算も楽なはずなのになんで見逃すかな 井山ふしぎな力使い出したな。
スマホはアカンけど念力はOK。 リモコンの電動バイブを対手に仕込んであるんだろうw 自分は弱すぎるから
中央があんなに削られるのに感心した
よくわからないから週刊碁でみてみよう
皆様のレスで打ち手の意味がわかったところもあり
どうもありがとうございました 第64期王座戦 挑戦手合五番勝負
井山裕太王座 1勝 ― 0勝 余正麒七段
第1局 10月17日(月) 大阪府大阪市「ウェスティンホテル大阪」 井山裕太王座 白番1目半勝ち
第2局 11月7日(月) 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 11月18日(金) 宮城県仙台市「茶寮宗園」
第4局 12月8日(木) 神奈川県横浜市「横浜ロイヤルパークホテル」
第5局 12月15日(木) 山梨県甲府市「常磐ホテル」 これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします。
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします。
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
10月13日 19時14分頃
放送経過時間
5時間02分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/バトルマスター レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか? この逆転はないわあ
残念だが世界とは明らかな差があるね
そろそろ新聞棋戦は日本のローカル棋戦をやめて
世界戦に鞍替えする方が良いと思う 白の上辺からのサバキの辺りで離れていたけど白のコウ解消のタイミングとその後のサバキ方に問題があったんだな
井山が序盤のリードを吹き飛ばす明らかな失敗をしたのに井山が勝つのか・・・ 最近の井山は、敗勢の碁を往生際悪く投げもせず打って、敵のミスを誘って勝つみたいな汚らしい勝ち方ばかりで、以前のような「強ぇ・・・」みたいな感じが全くないのは俺だけだろうか
それでも勝ちは勝ち、ミスをする方が悪いと言われればそれまでだが、世界を見てるなら、ある程度の潔さも見せてほしいな
日本の棋士相手だから今日も通用してるけど、中韓の棋士に今日の序盤〜中盤までの形勢に持ってかれたら、絶対逆転できないだろ まるで逆だろ
ゾンビ流セドルを始めとして中韓の棋士には潔さのカケラもない
むしろ日本の棋士は往生際の悪さを学ぶべきだ パクジョンファンの粘りもやばいよな
序中盤の劣勢は終盤のコウ材作りとも言えるかもしれん そうそう
むしろ挑戦者は井山さんにヨセを教わってラッキーぐらいに思っとけ クソみたいなも汚らしいも何も形勢が悪ければ隙を待って勝負手仕掛けダメだったら潔く投げるという画は昔の棋士の時代から変わってないぞ
ミスが出るということは集中力と読みの力が相手より劣るということだし中韓らがその勝負手と読みの次元が高いだけにもかかわらず分からないからクソ呼ばわりとかミス誘いとか何言ってんだろう 余は、
囲碁の着手価値を理論からもう一度勉強する必要がある。
@ 可能性を保持する手を打つのはいいが、.... 普通の手
A 確定性を高める手を打つ必要はない。...... 悪手
井山は、決して@を打たないが、
余は、形勢がよい場合にAの手を打つ
この意味がわからないと、捨石も模様の碁も打てなくなる。
>>155
その通りだね。今まで中韓の棋士に優勢な碁をひっくり返されたとか言ってたけど、
そもそも、優勢なら最後にも勝つのがあたり前で、それができなかったわけだ。 コウ材はきいてくれるなら小さい方から使え
裏格言を地で行ったような碁だったな。 井山、右上辺のサバキがもっと上手くいかなかったか?
元は黒の形良くなかったが、コウに勝ったとはいえあれでは窮屈だし、
右辺ぶっ通しの黒地を許してしまった・・ >>151
そうかな。名人戦の4、5局目は強ぇって感じだったけど、俺には。 >>163
自演って、
>>162
を、井山が書き込んだってことかw 潔さ? 盤面10目以上とかならな
余りがリードしてるといっても盤面7目か8目だぞ
井山とすればただ寄せの最善を尽くしただけ 劫を継いで局面を狭めて負けたら何を言われるかわからない。
頑張ったのも致し方ないのだろう。
これで負けると恥ずかしいっていう考えも日本の悪い癖だが。 >>161
研究する価値有り。
のぞきそのものが悪手(時期早々) 余の模様の考え方の概念そのものが間違い。
井山の模様の消し方も間違い。
今回は構想ミスに始まり、ヨセのミスで終った戦いです。 悪あがきってのはジョンファンみたいに投了の碁を投了せずにダメつめながら
相手の時間切れを狙って審判から注意を受けるレベルじゃないと悪あがきとは言えない >>169はダメつめたり自分の地に石を埋めたりだった でも余が優勢の局面もあったということは、井山に全く歯が立たないわけでもないから安心した。
山下よりは期待できる 山下だって優勢な碁はいくらでもあったよ。
それに実際井山からタイトル奪ったこともある。
余は何だかんだあっても井山に殆ど勝ってない。 そもそも井山は元から悪くてもミスらないみたいな評じゃなかったか 井山の72手、74手、76手
本当に関連があり、読みの検証によって打たれた手なのか?
それとも、単なる苦し紛れの直感なのか
井山の51手に52手と受けた手も、やや打ちすぎだし
57手と守らせたのも、構想ミス。
井山もまだまだ、能力不足。これでは中韓には勝てないね。 この対局あっち打ったり、こっち打ったりで
素人には難し過ぎて解らなかった(ツマラナイ・・・)
高尾相手だと見ていて楽しい。
中韓はこんな感じなのかね ああそうだな
中韓に勝てるのは君だけだよ
周囲の皆もそう思っているよ
2ちゃんなんかでくすぶっていないで、さっさと中韓を倒してくれ >>176
今回の場合は、
プロ(井山)でも難し過ぎて解らなかった(ツマラナイ・・・)
だったのではないでしょうか? もし、持ち時間が無限にあったら、
井山の打った72手、74手、76手を、井山はそれでもこう打つか??
この場面での正解手順の研究解明は、
世界に碁にも、甚大な影響を与えることでしょう。 >山下より余が期待できる。
この期待は、疑問ですね。
余の碁も。高尾の碁も同じ、論理的な思考の欠点がある。
井山の手には、
「攻めの構想」と「捨石の構想」という2つの価値観
が一つの戦いに混在するが、
余の手には、「捨石の構想」という価値観が欠落している。
これでは、井山の構想を阻止し、その先を予測することができない。
毎度毎度、理論とか構想とか具体的な内容皆無の頭スッカスカな上から目線がホント癇に障るなあ
アメーバでオナっろよこっち来んな >>176
碁というのはその局面で最善は常に変わり続けるしシチョウ絡みや手順前後などの問題があるんだからこの碁じゃなくてもプロの碁はあちこち打つわ
それに高尾山の碁を単純や分かりやすいなどと勘違いしているようだが実際は一手一手の様々な関連性が複雑極まりないぞ
分からないから面白いのに分からなくてつまらないと感じるならお前に碁を楽しむことは到底無理だと思うが 中継サイトで棋譜を見たけど、面白かった。
左上のコウを解消していれば黒が勝っていたのは、余挑戦者もわかってたんだろう。
井山を前にすると、店じまいするタイミングを逸したんだろう。
次戦以降を楽しみにするよ。 >>175
これは投稿ミス。削除します。
井山は、綿密に準備している。
>>184
コウ立てが用意してから、コウを仕掛けているので、
コウの解消ができなかったのでは?
第一局は内容的に井山と互角以上に堂々と渡り合っていた
余からすれば終盤の緩着で勝ちを逃したのは惜しんでも余りある一局だった 勝てるチャンスはあったけど...
中盤で形勢差が2〜3目のリード(結果論)を、
不確定な戦いが多数残っている段階で、
井山相手に読みきって、ヨセ勝負で100%勝てる奴などいない。
このため、たとえ偶然(井山の緩手によるミス)で優勢になったことより
序盤の模様作戦の考え方に間違いや無理があったと反省すべきである。 このままだと、2局目においても、迷いが生まれ、
余の碁の内容は悪くなり、ストレート負けになりそう。
やはりしっかりた着手効率論を基本として対戦しないといけない。 あの碁を勝てないなら余は井山に一勝もできないだろヨセが下手すぎ 十段戦やNHK杯を見る限り、ヨセが少し苦手なのかもしれん。このレベルの棋士にそんな致命的な問題があるとは思えないが…… >>189
何回かあったといわれる劫継ぎで黒よしは割と簡単に計算できそうだけど
挑戦手合いが初めてで慣れてないだけかも知れないから第二局に期待しよう
余くん力はみせた 番勝負が始まる前の余る君へのインタビューを読むと、ヨセでミスが多いと言っている
ttp://style.nikkei.com/article/DGXMZO08298150T11C16A0970M00?channel=DF130120166061
> 私の棋風は、戦いの碁が好きです。
>子供の頃から韓国の李世●(上に石、下に乙)九段や
>中国の古力九段に憧れ、棋譜を並べていたからでしょうか。
>今でもネットで中韓の棋士と、持ち時間1手あたり15〜20秒の早碁をよく打ち、
>たいてい激しい戦いになります。
> (昨年新人王の)許家元四段や(天元戦に挑戦する)一力遼七段らは年齢が近いので仲が良く、
>世界最先端の布石の研究などを重ねています。
> あまり終盤のヨセ勝負まではもつれ込みませんね。
>だから以前はヨセでうっかりミスが多く逆転を許していましたが、
>今は集中力が途切れないようになってきました。 劫継ぎで黒よしという局面自体は
何か所か小寄せが残るだけだから
簡単に目算できた...........はず このレベルって言っても
伊田なんかでもチョーウが失笑するぐらい寄せが悪いぞ。
まあもはやチョーウは一局の読みの総量ではとても伊田には勝てんが。
ただ寄せが少し弱いと一度言われると60年いわれ続けるから最初が肝心。 秒読みだったってのもあるけど、ヨセで逆転ってのはつらいわな。張栩は怒り狂いそうだ 井山は終盤で手筋や妙手がきまることはあるけど
石田や張栩や李昌鎬みたいに、形勢判断が完璧でヨセで半目勝つみたいな強さはないイメージ >>196
ポイント勝ちより一本を狙うスタイルだからじゃない? 囲碁覚えたらモテますやろか?
わいは野球しかしらんやで @@
三浦弘行はメガネ障害者です
三浦弘行は普段はコンタクト整形してます
メガネはメガネ障害者ですよ
女にもてたいためかコンタクトを使用してます
画像検索してみればメガネ画像がでてきますよw
@@ 井山は布石、中盤、寄せ、闘い、どれもトップクラスのオールラウンドな強さ チョウウもとうとう堀本クラスにまで負けるようになったか
寂しいねえ・・・・・ この場合の白の対応は
周囲の状況が確定していないので
すぐに動くのはよくないでしょう。 12手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=0 ○☆余正麒(七段)=0 そうか?
井山がカカリを打ってからの新小林流なんて初めて見たわ
新小林流自体井山はほぼ打たないのに 黒17まで
この進行は、
黒の中央が厚く、黒満足でしょう 最近の碁はカカッてそのままで手を抜いて他を打つパターンがやたら多くて昔ながらの布石書で勉強した俺には頭がついていかんわ 20手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=0 ○☆余正麒(七段)=0 黒19 黒21
さすが井山ですね。
この進行は、黒満足でしょう 右下の別れで、すでに盤面10目以上黒がいいので、
このリードのまま、中盤から終盤の戦いを維持できるかにになっています。 28手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=0 ○☆余正麒(七段)=0 指導碁のように、
黒がこの大模様での勝ち方を示してくれると
非常にうれしいんですね。 井山には、この碁は絶対に勝ってほしいですね。
いまだ成長期の余が、
「碁とは、どのようなゲームであるのか」を学べるように... 希望としては、せっかくなので
黒の中央大模様で、勝ち切る碁が見たいのですが.... 井山のすごいのは、相手のもっとも得意とした
大模様を自分が張って対抗するプロ意識です。 37手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=0 ○☆余正麒(七段)=0 打ち込むのかと思ったら、大きく囲った!これはすごい! 余を応援したいが、この打ち方で黒が勝つところも見てみたい 高尾山が勝った碁も地先行しのぎ勝負が多かったし
対井山対策に有効なのか? 黒37
どこから戦いになるのか不透明。
このため、どこから白が仕掛けてきても、無駄にならないために打った手です。
白40
黒厚いので、凝り形にすべく利かした手です。 名人戦でもそうだが打ちたいから打った善悪は知らんというスタンス変わらねえな
来年はまた鬼になるんかな 白42手
重い感じがするのですが...
この後の白は、しばらく苦しい戦いが続きそうです。 黒43手
勝ちましたという手になりますが...
消極的で緩手で疑問です。
これなら、
白は さらに捨てることができ、楽になります。 黒43手
白石が」捨てやすくなったの、
部分的には悪手でしょう。
白からは
@13の6の肩がいい手にみえます。
白は、いかに3子をてるかが問題になっています。 44手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=0 ○☆余正麒(七段)=0 白44手
予想道り、肩に打ちました。
次の白の狙いは、中央8の10あたりになので、
ここに影響しないように、左辺で白3子を
うまく「さばき」たいです。 黒45手
形勢は、不明ですが、
白がうちやすい
(選択の自由度が高い)ように思えます。 >243
お前の無能な馬鹿投稿が、最悪につまんなえよ。 消えろ.ボケ、間抜け 特に安価もなかったのに>>243の発言が自分に対してだと思ったのか
自覚ありと認めてどうすんねん 黒が勝つような気がするが
余は意外と手強いからなー 48手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=0 ○☆余正麒(七段)=0 >246
囲碁って本当に面白い?
弱い人は、戦いの効率そのものが逆転している
弱い人の希望は
「取りたい」、「生きたい」、「地を囲いたい」
恐れていることは
「取られたくない」、「地を減らされくない」
これは苦しみの連続
強い人の恐れていることは
「とらされる」「生きさせられる」「囲わされる」
「重くならない」「凝り形にならない」「攻められない」
自由に構想できる状態(楽しみ)を意識して打っています。 あー、これ、白あかんやつや。あかんパターンや。
黒中押し勝ちやな。 カメムシ越田はおなじIDで連投してくれるからNGできて楽でいいね
たまに間違えて自演してバレてるけどwwwww 白48手
この勢力の中で生きたいの?
石が重く、、捨てる上手い筋がないと
全体を攻めらる怖い手です。 白の手は、
いい手と悪手のよう手とが、交互に打たれているので
井山もきっと困っていでしょう。
それとも、楽しんでいるのかな? 黒49手
この急所の一手で、
白い石空中分解?
勝負がきまりそうで.. 辺の方の石を逃げたか
俺のヘボ碁なら中央の石を逃げる一択だがなぁ 54手目どうだったんだろ?
11-6にトビで逃げながら上辺の白と繋がる風に打てば左上の構えと合わさって模様化しそうだったんだが
わざわざ切られに行った実戦は上辺も撃ち込まれると弱いし中央は案の定孤立しちゃってるし 61手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=0 ○☆余正麒(七段)=0 黒59
ここまでは、予想通り?
さてこれから、白にいいことがなければ
白48は
問題ありの手になりそう。 >弱い者のなげき
越田の予想道りにしか進行しないのに。
その意味さえわからない無知が投稿する道化市場
白70
両者、ともに一大事....
. 白も、とられると負ける
. 黒も、生きられると負ける。 白70手
戦いの基本は、生き生きだけど。
そうbなると黒地がないので
ヨセ勝負にできない。 75手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=1 ○☆余正麒(七段)=0 だからその道化市場で連中相手に無駄か解説して、何やってんだオマエは?
他に行くところがないからだろ まだ七十いくつかと思ったがこの時間でここまでしか進んでないのか
2人とも残りは全部秒読みか 双方ダメが数手しかない石が四分五裂
読めてんのかな 中央にキリが入った段階では白半ツブレだろと思ったが
今はどうなっているのか分からないな 仮に取れるとしても取った後の問題もあるな
黒白共に大量に損しながらだったりシメツケと手残りみたいな取り方ではダメだろうし
生き生きになった場合の判断も問題だわ 88手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=1 ○☆余正麒(七段)=0 中央黒が先手で生きたら白大ピンチっぽいもんな
白は必死に追いかけるのか、妥協するのか >273
アマ..読めない
プロ... 必然は読める。
この能力の違いが大きすぎる >>268
なにカメムシまだウジウジ言ってるの?
あぼーんだからみれんが。 105手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=1 ○☆余正麒(七段)=0 攻め合いか
どっちがどう手を伸ばせるのか
プロなら、といってもなかなか難しいのか? 黒は白石を取りに行くのをあきらめたか。
形勢はどうなんだろうね。 こんな激戦になるのなら16時の日経本社ビルの大盤解説会行くんだった 中央切り離された白石は無事になったけど上辺の白死にそうだし中央左の白切られると攻められそうだしボロボロになってんな 黒117
戦いが、白取られで一段落?
形勢は、黒よしかな 122手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=3 ○☆余正麒(七段)=3 128手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=3 ○☆余正麒(七段)=4 131手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=3 ○☆余正麒(七段)=4 139手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=5 ○☆余正麒(七段)=4 白132
白の先手になったので、
白も「しのいだ」形
ヨセ勝負で意外と細かい 143手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=5 ○☆余正麒(七段)=4 165手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=5 ○☆余正麒(七段)=4 余はまた大石取ったら勝ち、見損じてたら負けの展開だったか 169手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=6 ○☆余正麒(七段)=4 井山、おめでとう。
余、お疲れ。
そして高尾さん、あなたはほんとに強かったんだね。 投げたんだ
井山さんおめ
5番勝負だから次勝てば防衛か タイトルの挑戦者になれただけで一流だと認められるものなのかな?
それとも取らないと駄目かな? 62手目からkgsの外人と始めたら
一分たたずにthx 白48手が、方向違いの敗着
このため中央の戦いを、
白が無理気味で打つことになって負けた。(これは結果論ですが) 武宮「井山はわしが育てた」
蘇さんの解説いいね
端的ですごくわかりやすかった ややこしい戦いになったところで時間がなくなっては厳しかった 井山さんには
もう2日制はいいから
1日制の世界戦で頑張って欲しい 結果的にあっさり勝ったような。
高尾はやっぱり強かったんだ 素人の分際で批判するのは気が引けるけれど
8手目のツケとか第一感のハサミでとてもうまくいくようには思えない
白石ブログでは下ハネが基本的に厳しいからプロの盲点とか書いていたけど
井山じゃなくたってアマチュア有段者以上なら誰でもハサむんじゃなかろうか
余は一体何を考えていたんだろうか 17手目がどっしりとしていてカッコいいと思いました。
名人戦でもみたが最近多いと思う。 >>332
碁は広いから何でもありなんだろうけど俺には白8に続いて白10のハネを許すなんてのは完全に想像の埒外だった
井山のハサミを見るまでこんなところをハネさせるなんて正直考えもしなかった >>334
いやいやみんな気付いてたと思うしどう打っても一局とかそんなレベルじゃないと思う
単純に星から二間バサミした図との比較で
星なら両ガカリやら三三とかいろんなサバキがあるけど
実戦は黒の小ゲイマジマリに対して白から強烈な手がある訳じゃない
明らかに右下で形勢損じたと思う 第64期王座戦 挑戦手合五番勝負
井山裕太王座 2勝 ― 0勝 余正麒七段
第1局 10月17日(月) 大阪府大阪市「ウェスティンホテル大阪」 井山裕太王座 白番1目半勝ち
第2局 11月7日(月) 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」 井山裕太王座 黒番中押し勝ち
第3局 11月18日(金) 宮城県仙台市「茶寮宗園」
第4局 12月8日(木) 神奈川県横浜市「横浜ロイヤルパークホテル」
第5局 12月15日(木) 山梨県甲府市「常磐ホテル」 余と一力はいいとこ無しのストレート負けで終わりそうだな 余の碁は、並べない方がいい。
感覚がおかしい。弱くなることはあっても強くならない。
@ 20手以内の序盤において2線に生きるために
這う手などない。
A 攻めるターゲットのない弱い石は
捨てるか、さばくしかないのに、生きようとしている。
論外である。
B 中央を重視しているような打ち方にみえるが、
地を囲うことを意識しすぎである。
戦いによって、中央は簡単に生きることができると思い込んでいる。
つまり戦いの目的を違えている。
これでは、井山がミスしない限り、勝てない。
現在のプロ棋士全員にいえることであるが、
囲碁における、
論理的な着手効率の基本が、まったくできていない。
戦いの目的さえも見失っており、石並べの戦いになっている。
囲碁での「着手の自由性」という特性を
まったく間違って理解している人が多すぎる。
どこにでも打てるからといって、
どこにで打っも勝てるのではない。
井山との対局では、序盤で不利になると90%勝てない。
また、重い石ができると、もう勝てない。
相手のミス期待の構想などしてはいけません。 いちいちNGID登録するの面倒なんでいい加減コテつけてくんない?
そしたらNGnameに入れられるから 7級の感想を"リロン"と自称するアホンダラに知性を期待出来ないことは分かるだろ?
特徴的な記述や創作熟語が多いから95%は見るまでもなくNGに引っかかるよ >>344
そうかなぁ
書き方ですぐ判断できるけど
表現で多用するものってあるかー? 余の棋譜なんて、ゴミのようなものです。
タイトルなんてとても、とても...基本から勉強しなさい。 電王戦宣伝ついでに貼っておきます
【囲碁】コンピューターvs人間 総合スレッド part24 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1478765989/ 喧嘩四つでやりづらそうだよな。
ミニ井山みたいな棋風だから。 特にどちらのファンでもないけど、今日で終わるのは寂しいぞ 幽玄で井山が黒番になってるんだけど
これ正しいの? この白の序盤どうなんだろうな
右辺三間バサミにカケるなんて碁友が打って来たら局後に布石の講義をしてやろうと思うところだw >>355
今はどんな常識も通用しないから
昔は星にカカられてハサんで両ガカリされたら
「ハサんでない方の石にツケろ。ハサんだ石にツケてはダメ」
が常識だったんだぜ…
その他、二立三析を許してはダメとか、割り打ちにツケるなツメろとか
いくらでもあるぜ… でも井山って悪いと言われてる布石打って圧され気味になることよくあるじゃん
中盤終盤で巻き返して勝っちゃうけど悪いものは悪いんじゃね? 34手まで
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アゲハマ
●★余正麒(七段)=1 ○☆井山裕太(王座)=1 現時点では黒がいいように見える
まだまだこれからだから白がどうやって攻めるのか気になるね >>356
ほんまコレ早く直せや
六冠に対して失礼過ぎるやろ… 48手まで
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アゲハマ
●★余正麒(七段)=1 ○☆井山裕太(王座)=1 この碁で、黒が井山に負けるようでは、
余のタイトルは、当分期待できないね、 井山が黒なら、楽勝だろうけど...
それぐらい、黒がいいように見えます。 53手まで
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アゲハマ
●★余正麒(七段)=1 ○☆井山裕太(王座)=1 余のことだから右どころか右下も本気で狙ってそうだからなあ 61手まで
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アゲハマ
●★余正麒(七段)=1 ○☆井山裕太(王座)=1 白どうしてこうなった…
右下の厚みが全く働かないぞ… ニコ生が無いとどうも超ゆっくり名局細解で棋譜並べしてる気分になっちまう 今関係ないけど、下辺はO18の切りにP18と取れるのかね >>375
ここで布石論を闘わせる気はないが三間バサミで右上が黒のシマリでカケは俺には考えられない 若干黒良いように見えるがそんなに差があるとは思わない。長そう。 >>379
そのとおりだけど
井山はなぜアテてからツイだんだろう
あまりにも筋が悪すぎる
級位者みたいな手だ
案の定、急所に打たれて困ってるじゃん 無事に収まると右上で黒が稼いだ分黒が良さそうだけど右下から下辺を白が厚く打ったのが生きてくる展開に今なってるし果たして 80手まで
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アゲハマ
●★余正麒(七段)=1 ○☆井山裕太(王座)=1 黒どうしてこうなったw
もう守らずにはいられんだろ このまま、黒が押し切れって
勝負決めることができるか。 右辺の黒が、
無条件で生きると、黒の勝ちですね
。 84手目でハネ出して右辺取り切ることも出来ただろうが封鎖されたり上辺構えられた後の形が黒模様がほぼ地っぽくなるのを恐れたかね
確かに右上から上辺一帯が黒地になると下辺や左辺にも黒地あるし右辺と左上左下の白地では対抗できないかも やっぱり右辺取るより中央制していた方が上辺黒模様消えてるし左辺黒攻めも狙えるからこの方が良さそう 中央がほぼ止まってるから92手目の二間ヅメほぼ先手だし上辺も打てるから白良いわ 確かに無理に取りに行って封鎖されると良くないんだろうな
そのあたりはさすがだ >396
黒よしだったのに、
もう、寄せ勝負でも白が勝てそうになってますね。 104手まで
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アゲハマ
●★余正麒(七段)=2 ○☆井山裕太(王座)=1 左辺黒ツケヒキで守ったのにまだイジメ残りとか辛すぎる 左辺守って右上か上辺回られたら地合いで全く追いつけないからシノギ勝負か おいまさか
左辺の黒が死んだってこと!?
信じられんのだが… 投げた井山オメ余乙
余自ら戦いに行って完敗か・・・井山は名人失ってかえって吹っ切れたかな 122手まで黒投了
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アゲハマ
●★余正麒(七段)=2 ○☆井山裕太(王座)=1 余のスタイルはガンガン行くタイプだから見てて面白いけどね
井山クラス相手だとこのスタイルは大変なのかな? 1局目は惜しかったが、前局と今局は完敗だな。次に期待したい 黒は調子に乗って攻めたけど、右辺に手を入れて守らないといけない状況になってわなあ
もうそろそろ、なんとなく取れそうという勘で取りに行くのをやめるべき時だな なんで左辺あっさり死んでるの?
余る君見過ごし?
なんとも盛り上がりに欠ける内容だったなあ イドンフンに完全に読み勝ち撲殺する力あるんだから力の出す場所とタイミングだわ
無理やり打って結局自分の方が弱くなる山下みたいになってる 序盤は黒が厚くて打ちやすそうと思ったけど
最後は置き碁の黒が負けるの見るようだった
井山の碁は手が見えないアマには理解できないものがある 3連勝だから防衛なんだ
天元戦とごっちゃになっていたからまだ2勝のような気でいた
名人戦落として調子落としているのかと思ったけど強かったな こんな結果だと余る君は何度井山にタイトル挑戦しても勝てそうもないなぁ
・・・て去年の名人戦の高尾山と同じ感想だったわ 左辺の黒どうだったんだろうな。
読み筋になかったのか、分かっていたが他が忙しくて対処できなかったのか 左辺生きても右上生きられたら地合いが大差だったので
首を差し出した形かな 余る君は井山に弱点を狙われ過ぎ
アナル性器に改名しろw 手抜いて死んだんだから、最後は投げ場を求めたよね。 大盤解説行ってきた
余は左下の分かれの時点ですでに自信なかったそうだ
井山が優勢を意識したのは中央黒三子を取り込んだところそうだ
解説の一力によると、黒が右辺の白一間トビにツケが強引で反対にツケで渡っていればまだまだこれからの展開だそうで
以降は一力がどんなに図を作っても黒が良くなる形はなかった
解説会の最後、井山が今後(天元戦)の抱負について聞かれてて
一力本人+大半が一力ファンの客の中答えることに困惑する井山がかわいかったw >>436
そらそうよ
去年も王座戦仙台でやったけど一力の都合がつかなかったから大盤解説会なかったからな 今回は風向きが悪かっただけだ。
高尾をを見ろよ。もう井山には一生勝てないと思わせて
天元取ったり名人取ったりしてるじゃないか。 井山の打ち過ぎへの対処力は
高尾>村川、一力>余
という感じかな 井山→大阪
一力→仙台
みたいに地域のホームみたいなのがあると面白いな。名古屋とか北海道の棋士もあったりするけど、やっぱ東京が多いとな 第64期王座戦 挑戦手合五番勝負
井山裕太王座 3勝 ― 0勝 余正麒七段
第1局 10月17日(月) 大阪府大阪市「ウェスティンホテル大阪」 井山裕太王座 白番1目半勝ち
第2局 11月7日(月) 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」 井山裕太王座 黒番中押し勝ち
第3局 11月18日(金) 宮城県仙台市「茶寮宗園」 井山裕太王座 白番中押し勝ち
第4局 12月8日(木) 神奈川県横浜市「横浜ロイヤルパークホテル」
第5局 12月15日(木) 山梨県甲府市「常磐ホテル」 序盤は余がいい感じだったのに中盤からヨセで逆転されるね この碁で余がはっきりと良かった局面はなかったでしょ
右辺の戦いが始まって左辺手を抜いて右上に回った見損じ(投げ場?)まで黒にミスらしいミスはない
となると結果として右辺の戦いが始まった段階ですでに黒の形勢は苦しかったということになる
ていうか、白の一間トビの頭にツケた手が劣勢を意識した手だよね
黒の形勢がいいならワタって十分のはず、>>436の一力の指摘が正しそう >>375
言いっぱなしではアレなので一応今は通用しない?古い布石論での思考だと、
・白は黒に挟まれたので反撃(挟んだ黒石を逆に攻める)するか治まるかを選択する
・治まる場合、黒のハサミは三間(右上シマリからのヒラキヅメを兼ねてる)で厳しくないので楽に治まることが可能
・黒の挟んだ石を攻める場合はまずカケで白の勢力を作る
・白がカケで勢力を作ると黒のハサミが一間や二間の場合は白の勢力に近付きすぎた悪手となるが三間の場合は白の勢力を消す絶好の位置になる
・白がカケて勢力を作ったら挟んだ黒石をハサミ返して攻め、右下でカケて黒に地を与えた損失を取り返す
・このハサミ返しは右上が白星または白のシマリの場合、ハサミ返す手が右上からのヒラキを兼ね望ましい
・右上が黒星または黒シマリの場合ハサミ返した白石が攻められる心配がある
・右上は黒の小目からの大ゲイマ締まりであり、地に甘い大ゲイマ締まりの場合二間ビラキは極めて優先度が高い
・黒がハサミ返した白にツメるとこれがツメと同時に大ゲイマ締まりからの二間ビラキとなる特上の急場
とまあこんな風な思考過程でカケは考えられないと言ったわけさ
ま、碁は広いからいろいろ考えはあるだろうがこういう状況でのカケが最も普通の打ち方ってことはないと思う 結果的に白の壁が活きた
井山の碁はホント不思議、てか異次元 >>449
理由を説明出来ない時に第一感というのは便利な言葉だよなw 治まるのはぬるいし黒の勢力圏で直接仕掛けてもうまくいかないから
事前工作として厚みを作るという思考過程は高段レベルなら説明するまでもない。
なのでカケを第一候補としてそこから読みを掘り下げていく、それで駄目そうなら別の手って順序。
実際、井山は作った厚みに追いやるように打ってるし、それが自然な打ち方。 吉田美香の新聞解説が自己中すぎて臭過ぎる
あれクビにして欲しい 吉田美香は、関西の悪いおばはんの見本だな。
しゃしゃり出て荒らして、ほなさいなら。
頭悪すぎ 芝野虎丸、山下に勝ち史上2位の年少記録で本戦入り
石井邦生、ソンジン・湯川に勝ち2期連続本戦入り >>456
虎丸強いな。一力もうかうかしてたら虎丸が先にタイトル取っちゃうよね。 >>456
なお橋本宇太郎は82歳で本戦入りしている。 そもそも元最強クラスは突然短い期間で全盛期並みの力を発揮することはあるし晩年に一回勝ち進んでも不思議なことは無いわ >>454
稲葉とか後藤の気持ち悪さに比べればカワイイじゃないか。 昨日その虎丸にイベロジャパン杯で勝った武井太心院生 AIに勝てない棋士同志の棋譜など、無価値の時代になった。
このため、
人間同志の対戦においては、オリンピックの通過基準のような状条件をもうけ
その予選通過条件として、AIに勝つことを前提にすべき時代になった。
新聞に載せる棋譜、記録としての棋譜の価値の最低状条件として...
そして、これらの条件をクリアーできないプロは
レッスンプロとしの価値しかない時代になった。 第65期 王座戦 【井山裕太王座】
余 正麒>┐ ┌<大場淳也
潘 善h>┘│ │└<高尾紳路
芝野虎丸>┐││ ││┌<孫
溝上知親>┘ │挑戦者│ └<石井邦生
├─┴─┤
張 豊猷>┐ │ │ ┌<一力 遼
中野寛也>┘││ ││└<志田達哉
伊田篤史>┐│ │┌<羽根直樹
王 立誠>┘ └<林 漢傑 最終予選で、関西棋院の棋士全員負けたんだな。
本戦トーナメントに出るのは前回挑戦者の余る君だけか。 第65期日本王座戦
▲ 5/15に対局
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┌―――┴―――┐ ┌―――┴―――┐
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余 善 虎 溝 豊 寛 伊 立 漢 羽 志 一 石 孫 高 大
h 丸 上 猷 也 田 誠 傑 根 田 力 井 普@ 尾 場 石井老大すごいな
今は井山に鍛えてもらってないはずだが?
リーグ常連メンバーと若手(6人)が少なくてちょっと寂しい顔ぶれだ 石井は孫には勝ってほしい
次の高尾山に勝てとは言わん 上がゴッソリ抜けたような本戦だが、結局最後は一力対余かな 名人の王座戦初登場を期待する声がどこからも上がらない不思議 第65期 王座戦 【井山裕太王座】
余 正麒○┯┐ ┌<大場淳也
潘 善h●┘│ │└<高尾紳路
芝野虎丸>┐││ ││┌<孫
溝上知親>┘ │挑戦者│ └<石井邦生
├─┴─┤
張 豊猷>┐ │ │ ┌<一力 遼
中野寛也>┘││ ││└<志田達哉
伊田篤史>┐│ │┌<羽根直樹
王 立誠>┘ └<林 漢傑 そういやタイトル戦になってからハゲの名人はおらんな
武宮も名人のときはハゲではなかった 第65期日本王座戦
▲ 5/25に対局
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┌―┴―――┐ ┌―┴―――┐
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余 虎 ┌┴┐ 伊 ┌▲┐ 一 ┌┴┐ ┌▲┐
丸 豊 寛 田 漢 羽 力 石 孫 高 大
猷 也 傑 根 井 普@ 尾 場 >>484
太田雄蔵という人は剃髪するのが嫌で御城碁に出なかったけどね 第65期 王座戦 【井山裕太王座】
余 正麒○┯┐ ┌<大場淳也
潘 善h●┘│ │└<高尾紳路
芝野虎丸○┯┘│ ││┌<孫
溝上知親●┘ │挑戦者│ └<石井邦生
├─┴─┤
張 豊猷>┐ │ │┌┯○一力 遼
中野寛也>┘││ ││└●志田達哉
伊田篤史○┯┘ │┌<羽根直樹
王 立誠●┘ └<林 漢傑 第65期日本王座戦
▲ 6/01に対局
┌―――――┴―――┐
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余 虎 ┌▲┐ 伊 羽 一 ┌▲┐ 高
丸 豊 寛 田 根 力 石 孫 尾
猷 也 井 残る2局は孫と豊獣が勝つでしょう。 どうしても"ほうじゅう"と読んでしまう。 苦手棋士に頑張って欲しいな
実績から順当にいけば石井が有力とは思うが 第65期 王座戦 【井山裕太王座】
余 正麒○┯┐ ┌●大場淳也
潘 善h●┘│ ┌┷○高尾紳路
芝野虎丸○┯┘│ ││┌<孫
溝上知親●┘ │挑戦者│ └<石井邦生
├─┴─┤
張 豊猷>┐ │ │┌┯○一力 遼
中野寛也>┘││ ││└●志田達哉
伊田篤史○┯┘ └┯○羽根直樹
王 立誠●┘ └●林 漢傑 @osakaigo
第65期王座戦本戦(主催:日本経済新聞社)
1回戦 △石井邦生九段−孫阜ワ段の対局は、
172手まで孫五段の中押し勝ちでした。 第65期 王座戦 【井山裕太王座】
余 正麒○┯┐ ┌●大場淳也
潘 善h●┘│ ┌┷○高尾紳路
芝野虎丸○┯┘│ │└┯○孫
溝上知親●┘ │挑戦者│ └●石井邦生
├─┴─┤
張 豊猷●┐ │ │┌┯○一力 遼
中野寛也○┷┐│ ││└●志田達哉
伊田篤史○┯┘ └┯○羽根直樹
王 立誠●┘ └●林 漢傑 孫はマジで強い。実力はトップと変わらない。王座戦でブレイクできるか注目。 孫は今頃リーグ入りくらいしてないとおかしいんだけどね >>500
実力があって安定感があるけど、格上にはいつも負けるイメージ。がんばってほしい。 一力のライバルと期待されてたのに、若手トップからだいぶ置いてかれちゃったな。ここらで目立たないと、四天王と溝上くらいの関係になりそう 第65期日本王座戦
▲ 6/29に対局
┌―――┴―┐
┌―┴―┐ ┌┴―┐
┌▲┐ ┌┴┐ 一 ┌┴┐
余 虎 寛 伊 力 孫 高
丸 也 田 普@ 尾 第65期 王座戦 【井山裕太王座】
余 正麒○┯┐ ┌●大場淳也
潘 善h●┘│ ┌┷○高尾紳路
芝野虎丸○┯┘│ │└┯○孫
溝上知親●┘ │挑戦者│ └●石井邦生
├─┴─┤
張 豊猷●┐ │ │┏┯○一力 遼
中野寛也○┷┐│ └┛└●志田達哉
伊田篤史○┯┘ └┯●羽根直樹
王 立誠●┘ └●林 漢傑 >>505
残ってる中で中野だけ見劣りするな
伊田も中野なんかに負けんじゃねーぞ 第65期 王座戦 【井山裕太王座】
余 正麒●┯┐ ┌●大場淳也
潘 善h●┘┏┐ ┌┷○高尾紳路
芝野虎丸○┯┛│ │└┯○孫
溝上知親●┘ │挑戦者│ └●石井邦生
├─┴─┤
張 豊猷●┐ │ │┏┯○一力 遼
中野寛也○┷┐│ └┛└●志田達哉
伊田篤史○┯┘ └┯●羽根直樹
王 立誠●┘ └●林 漢傑 伊田来ないかなー
虎丸さえ倒せば殴り合いに付き合ってくれる相性のいい一力の可能性大だから久々にタイトル戦に登場できるのに このメンツなら誰でもいいな
虎丸か中野だと目新しくて面白い 中野って平成12年に十段戦の挑戦者になってるじゃん
小林光一に一蹴されたが 第65期日本王座戦
▲ 7/13に対局
┌―――┴―┐
┌┴―┐ ┌┴―┐
虎 ┌▲┐ 一 ┌▲┐
丸 寛 伊 力 孫 高
也 田 普@ 尾 しかしあれだね。中野ってポツポツこういうところに勝ち上がって来るよねえ。超一流なんだろうね。 一流半かな 七大タイトルどれか持ってれば一流の評価なんだろうけど
超一流棋士 大三冠のどれかの経験者
一流棋士 大三冠覗く7大タイトル棋戦優勝経験者と大三冠挑戦者経験者
一流半棋士 棋戦の準優勝経験者
二流棋士 リーグ入り未経験
三流棋士 アマや女流に負ける
こんなかんじやろな メイエン、立誠、依田 このあたりを超一流とするかどうかで基準が変わる 立誠、依田は紛れもなく超一流でしょ。世界大会優勝やぞ 名人4連覇でチャンホの天敵だったヨーダが
超一流じゃないとすると基準が厳しすぎだろ
農心杯の大逆転優勝の3連勝を忘れたのか それじゃ、大三冠のどれかを3期以上が超一流でいんじゃない? メイエンや損人を外したいという意図が透けてて感心しない てか全盛期だったらメイエンもソンジンも超一流だろ。いまは衰えてるけどそれは当然だし、当時で考えるのは当然 超一流の定義は微妙だが大三冠3棋以上を含む7大棋戦5期以上くらいかな?
四天王は全員該当するけど、もう3年以上四天王と互角以上に渡りあってる河野臨は除外される。
最盛期が年齢を考えると遅かったので井山とぶつかっちゃったのが不運だった。 いまは強いけど、やっぱり後世から見たら四天王には劣ると言われるだろうね
ところでベスト4はどうなったかな? そりゃそうだろ
リンリンは張ウと1歳しか違わないんだぞ
四天王がいたからーなんて言い訳は通用しない
大三冠を一回も獲れてないのは痛すぎる
終わってみれば結城クラス 第65期 王座戦 【井山裕太王座】
余 正麒●┯┐ ┌●大場淳也
潘 善h●┘┏┐ ┌┷●高尾紳路
芝野虎丸○┯┛│ ┌┷┯○孫
溝上知親●┘ │挑戦者│ └●石井邦生
├─┴─┤
張 豊猷●┐ │ │┏┯○一力 遼
中野寛也○┷┯┘ └┛└●志田達哉
伊田篤史●┯┘ └┯●羽根直樹
王 立誠●┘ └●林 漢傑 予想外だけど、虎丸vs一力が近づいてきてる。最年少挑決か? トーナメント表の更新が無理になったので代わりに出来る人お願いします 準決勝
虎丸 vs 寛也 8/07に対局
孫 vs 一力 8/10に対局 虎丸は中野なんかに負けんなよ?
にしても山下も張栩もいないトナメって寂しいな… 山下は予選で虎丸に負けたからね
張栩は絶不調期で堀本に負けたけど >>545
堀本って誰や
マジで知らん
そんな知らんやつに張栩が負けるとは…
ところで昨日の虎丸はどうだったん? 事前に100%勝ちな対局がない限り負けることはありうるからしょうがない。
しかも最終予選とかならなおさらだろ。
トップ棋士であっても10回やったら1回くらいの負けはある。 第65期 王座戦 【井山裕太王座】
余 正麒●┯┐ ┌●大場淳也
潘 善h●┘┏┓ ┌┷●高尾紳路
芝野虎丸○┯┛┃ ┌┷┯○孫
溝上知親●┘ ┃挑戦者│ └●石井邦生
┗─┴─┤
張 豊猷●┐ │ │┏┯○一力 遼
中野寛也●┷┯┘ └┛└●志田達哉
伊田篤史●┯┘ └┯●羽根直樹
王 立誠●┘ └●林 漢傑 ナショナルチーム強化対局で虎丸がやや一力に勝ってるイメージであり、グロービス杯や本因坊最終予選でも虎丸が勝ってる分、虎丸が有利か? ちょっと調べてみた
強化対局は「棋譜ぅ」によると一力の5勝4敗
公式戦は1勝2敗、確かに一力から見て相性は良くない
レーティング差から予測される勝率は一力68%、虎丸32%だが、相性も重要だからなあ 相性とかレーティングとか言ったところで公式の対戦回数が少ないんだからこれといった参考にもならんぞ
虎丸も一力も成長が早いしそういう話はある程度対戦してからやね まあそうだな。
相性なんて公式戦で対戦数重ねて偏りが出てから言えることだ レーティングって対局がなかったとしても、どんだけの勝率かって出すもんだから、
よっぽど有意なら相性でもいいと思うけど、
虎丸が成長株だったとしても、戦績を見る限り虎丸に対して分が悪い印象は受けるな。
高尾さんなんて若手に対してひどいもんやぞ。井山の時からそんな感じ。 第65期 王座戦 【井山裕太王座】
余 正麒●┯┐ ┌●大場淳也
潘 善h●┘┏┓ ┌┷●高尾紳路
芝野虎丸○┯┛┃ ┌┷┯●孫
溝上知親●┘ ┃挑戦者│ └●石井邦生
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張 豊猷●┐ │ ┃┏┯○一力 遼
中野寛也●┷┯┘ ┗┛└●志田達哉
伊田篤史●┯┘ └┯●羽根直樹
王 立誠●┘ └●林 漢傑 何気に七大タイトル戦の挑戦者決定戦では最も若い対戦カードか 一力は天元戦の挑決で山下に勝てるかどうかで決まると思う
山下に勝てば王座も挑戦、負ければ虎丸が挑戦と予想 始まったのであげ
というかいつもより挑決早いな、2週間くらい早いぞ 一力は人間修養が出来過ぎてて
虎と比べるとキャラ弱く見えてしまう 部分的には白有利コウ
振り代わりはまあまあの分かれになるのかな、面白かった 全然黒がいいね
棋風的に白が虎丸?王座戦のサイトからでは分からん >>573
ありがとう
もう終わったような形勢だけど頑張ってほしいな >>575
出先なのでスマホしか使えません
形勢はどう評価されてる?
白は左辺とっても地が足りないように見える >>576
4目も差がない、互角。
ただ白有利のの花見コウあるし若干白良しなのかなと。 白は花見コウで得できるところがなさそうなんだよなー
右辺の黒地でかいし…
けど虎丸は紛れる碁に鬼強いからまだわからんか まさかと思ったら一力は外側の白がまだ3目ナカデの恰好で1眼しかないから狙ってんのか?
井山みたいになってきたな 白が損コウ打つ間に外側の白脅かしながら左辺生きれて右辺の白一子ちぎる手が残ったし白の花見コウのはずが黒得したな
多分決まったわ 今数えたら白が厚いぞ・・・一力なんで右の一目カミ取らなかったんだろう あれ?逆転してない?
というか何故一力は右辺切り取れなかったのか・・・ 虎丸はメンタルが弱い。
おかげ杯決勝ではウボイに負け、本因坊リーグ最終予選決勝では三谷に負け、棋聖戦bリーグでは勝てば昇格だったのに規三生に負け、そして今日の王座戦挑戦者決定で一力に負け。大舞台で弱すぎる。
このままでは井山二世どころか、リンリン二世がいいところ。 とりあえず一つ挑戦が確定してほっとした
天元と棋聖も頑張ってくれ まあもともとの実力差でいけば一力に負けるのは仕方ないが、、、 >>597
17歳時点で虎丸以上の実績ある奴って井山と一力くらいしかおらんやろ… 竜星とったじゃん
17歳の時の活躍でいえば一力と互角
タイトルとったことが評価されれば一力以上かや 虎丸は許みたいに強いけど大舞台に上がれない棋士になりそう 新聞社の御曹司にしてあの実力で話しぶりも理路整然
世の中には恵まれたやつがいるということですな
井山のライバルになりうる現時点で唯一の棋士だと思う
社業を継ぐから引退しますなんてのはやめて欲しい そうだな後は優位になった時のドヤ顔チラ見さえなければ好青年 一力は社業から配当があるので、後顧の憂いなく囲碁に邁進できる。 一力はフルセット勝負しないと井山のエサに成り下がるぞ
山下、河野臨どまりにならないように 井山からすれば20歳のころの自分とやるようなものだ
稽古をつけてやればいい 虎丸は竜星とったからね。順調でしょ?一力はさっさと井山からタイトルとらないと虎丸に先越されたまうぞ。 いうてもあと2年はタイトル挑戦者としてはでてこないんだろうなぁ。 >>605
大学に行くから棋士を辞めますなんて言わないのと同じで
社業を継いだって棋士を辞める必要はどこにもない 第65期 王座戦 【井山裕太王座】
余 正麒●┯┐ ┌●大場淳也
潘 善h●┘┏┓ ┌┷●高尾紳路
芝野虎丸●┯┛┃ ┌┷┯●孫
溝上知親●┘ ┃挑戦者│ └●石井邦生
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張 豊猷●┐ │ 一力 ┃┏┯○一力 遼
中野寛也●┷┯┘ ┗┛└●志田達哉
伊田篤史●┯┘ └┯●羽根直樹
王 立誠●┘ └●林 漢傑 いっちーは劣勢で顔真っ赤になるのと生え際いじいじをなんとかすれば…w 第1局 10月20日(金) 横浜ロイヤルパークホテル(横浜市)
第2局 11月18日(土) ホテルオークラ神戸(神戸市)
第3局 11月20日(月) ホテルオークラ神戸(神戸市)
第4局 12月1日(金) 仙台ロイヤルパークホテル(仙台市)
第5局 12月15日(金) 龍言(新潟県南魚沼市)
これ第3局で終わったら仙台民カワイソス 王座戦は中一日対局ありなんだな
一力が農心第二ラウンド出るかもわからんし井山がLG出るし詰めるのは当然か >>619
王座戦中一日で同じ場所は割とある
あと前夜祭も元々関係者のみのことが多い
現地大盤解説会すらないときもある 将棋王座戦は 羽生王座(46)●●対中村太一六段(29)○○ 中村太一は実力は七段ある 将棋王座戦は 羽生王座(46)●●対中村太一六段(29)○○ 中村太一は実力は七段ある 加藤正夫名誉王座は王座戦は最長何連覇で通算何期ですか? 番碁中の荒らしは徹底的にスルーでいきましょう皆さま 第65期 王座戦 挑戦手合五番勝負 【第1局】
10月20日(金) 午前10時〜 横浜ロイヤルパークホテル(神奈川県横浜市)
ライブ中継
http://igooza.nikkei.co.jp/65th/5ban_01.htm 今日だったか
一力くんにもそろそろタイトル取ってもらいたいが... 石のもれ等指摘お願い
30手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(王座)=0 アゲハマも訂正
34手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(王座)=1 手を戻さないといけないようだと黒ちょっと悔しいかな 50手まで
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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(王座)=1 61手まで 昼食休憩中
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(王座)=1 白怪しくなってきたかなと思ったら思ったより黒が攻めてる感じがしない >>634
どっちがいいのかさっぱりわからんな
ただ、黒のこのツキダシはかなりエグい形だ
白はどう収拾するのか… 黒51手
形勢は、白がよさそう。
黒の構想には、目的と狙いがない。
理由1
分断された中央の黒は捨て石の活用がやや困難で、
白を強くする弱い石になっている。
理由2
右上辺の白1子は、黒が入れして確定地のするのは、
効率がわるく、勝ましたとう状況でないと打てません。
配石だけなら黒がいいんだけど両方突き出してると切りがあって黒やれる気がしない >636
自分は弱くてわかりません...
どうして、「馬鹿な内容の」投稿をしたがるのか。
自分が強いと思っているからなのか?... 大笑い 白62手
半分、勝ちましたという手です
白に、この手を打たれるようでは..黒辛い.
黒63手
あまりいい手の見えない。
白には、
@ すぐ反撃する
A 生きてから反撃する
B 周囲の状況で決める
など、自由性がある。 この一連の手順をみると、
一力には、構想という、知識がほとんどない。
これで勝つには、井山の失敗を期待するしかない。 白64手
白の打つ手には、構想としての狙いがあるように見えるが、
黒の打つ手には、構想がなく、
たた感覚的、部分的に必死で攻めているだけに見える。 黒65〜黒75
黒石が分断され、白に好点を打たれら状態です。
中央の黒が先手生きになり、
上辺の白が生きざるをえない状況になると黒有利ですが
次は白番であり、黒の方が弱い石に見えます。 白74手
いい手です。
上辺で、白先手一眼近い。
これで、上辺の大石の、おおきな保険がかかっています。
このため、中央の黒から、白への反発が大いに緩和されました。 白78手
余裕のある、当然の出切りです。
黒石が、3つに分断されています。
これでは、
黒は、まともに戦える状況ではないようように見えます。 この後の展開の見どころは、
黒の反発t逆転ではなく
白がどのように勝ちきるかになってきました。 逆転の構図がみえません。
じり貧で負けるより、
黒なら、もう投了したくなる状況にみえます。 黒79
勝負手です。
上辺の白の一団を皆殺ししようという手です。
とても、取れる石には。みえませんが....
損のない先手の様子見でもあるのですが、
白からののぞきが効かないという意思表示でもあるようです。 黒79手
黒が成功するかどうかは..
この手を、白が見損じていたかにありそうです。
この手が、蜂の急所の一刺しになりうるのか。..
井山も人間なので..見損じていたかもしれません。
. 白80手の構想
白の構想としては、
出切りw受けずに、受けると全体が重くなるので
、かえって危険にんります。
できけば、右上辺の白の活用の可能性を保持しながら
後手であっても、上辺できる手を模索しているでしょう。 白80手の長考
受けるか生きるか
白にとっても最大の勝負所なので、
かなりの長考になっています、 構想の選択基準
読みの検証で、
継ぐ手の後、右辺で白から先手一眼が作れるの場合には
100%つぎますが. 81手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(王座)=1 白80手
一つは、ついも損にならないという判断です。
最悪、3子捨てる方が、右辺への利き筋が多いという判断。
黒81手に対する、次の白の手が難解です。
黒81に石が来たので、
上辺での白の生き方が、より難しくなっています。
(簡単に生きれない状況になってしまったかな?) 白80は、黒81と交換したので
敗着になる可能性を予感します。 これなら、
白80手と81手の交換は悪手です。
白80で、白82の方はよかったです。
といういうことは、黒79手は
井山の読みになかったかもしれません。 井山が2回目の7冠やってすごすぎるからタイトル戦でも小4冠だと盛り上がらないな
かくいう俺も挑戦者が一力だから観てるけど余、伊田あたりだったら多分観てない 上手く一力は左下捨て中央白4子切り離すことに成功したな
まだ上辺からの白も治まってないからあらゆるところで黒が得しそうだわ 107手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(王座)=1 そんなにどちらかが良いかね。
白の確定地も凄いが。
ゼンの評価値見てみたいな 白も確定地がコミ含めて60くらいあるから大きな地を作られても1か所程度ならまだ大丈夫だけどね
と思ったけど上辺白をもう攻めず右下をカカって下辺から中央一帯を丸ごと地にするとそれだけで白地に匹敵するのか
右上も黒から打てば巨大な黒地だしもう白が容易ならざる形勢っぽい 黒優勢に見えるな
中央の切り離された白4子がそのまま立ち枯れたら
白はまず勝てないだろ 本日の一力さん「手抜き」
手抜きとは違うかも知らないがとことん相手が打ったところにうたない。 白112
形勢は、白のややよしに見えますが、微妙..
中央から。下辺での白の負担も大きい。 中村が繰り返し白G16ノゾキの危険性を指摘してるが大丈夫なのか? ごめん 中村じゃなく鈴木伸二という棋士 全然知らん 116手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(王座)=1 白118
形勢は不明..
難解な終盤から寄せ勝負になっています。 白これで勝てたらすごいわ。っていうか無理でしょこれ。 白118
これは、白の勝負手です。
白は、中央の黒の大石との関係
中央の白5子が重くなっています。
結果ですが...
白76 白78が問題で、
黒79が強烈な一手だったようです。 黒121
形勢は黒良しです。
白下辺の白3子は、ほぼ取られになっています。 oUtSAnl4 この人のコメント、めちゃくちゃ。無責任な独り言はやめてほしい 132手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(王座)=1 右下が白っぽくなって
一応、碁の形にはなったか?
それでも黒優勢だと思うけど… 143手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(王座)=1 これはさすがに白の大石が死んで終わりでしょう
いわゆるひとつの投げ場作り、最後のお願いというやつ 黒上辺の一件飛び白に利いてたのか?
手を抜かれたが 少し離れてたが結局黒は下辺値切られて右下や右辺を良いように白が打てたから白が成功したかね
そのあと黒が右辺利かそうとしたら中央で利かし返されて損したな というか145手目のトビは何だったんだ?
大石無事だから利いてないうえそれより大きい右下先着されたんだが
明らかに黒間違えたろ このよくある形のオキに無理手の黒のオサエは投げ場でも求めたかね 161手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(王座)=1 >>697
随分と手数の長い生き形があんのね・・・ なんだかんだゴチャゴチャのあと地が多くなって
相手が首を出すところを待ってるんだよな。 井山の中央大石の上辺での眼の持ち方は変な打ち方だと思ったら右上のシノギのための打ち方だってさ
やっぱすげーな 168手まで 白番井山裕太王座の中押し勝ち
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(王座)=4 若手は井山みたいに形勢不利でも相手が音を上げるくらいのクソ粘りを身に付けないとな
特に本木はちょっと不利になるとくさってすぐぶん投げる(投了)メンタルが気になる お昼のときは明らかに黒良かったよな?
なにやってん一力のあんちゃんは(´・ω・`) ちょっと待て。くどいようだが、そんな一方的に黒がいい局面ってあったか? >>716
中央の白4子を切り離したあたりは
黒優勢に見えたな せいぜいあそこくらいだよねえ。それも下辺のノゾキとか打ち込みとかそりゃ読めないけど丸々飲み込まれたようには見えなかったけどな。
右下右辺があっという間に白地に化けたのも、下辺のアジとのバーターに見えなくもなかった。
俺は井山\(^o^)/と思った瞬間は無かったなぁ。
仕事中でコロコロI.D.変わっちゃったが、そんな白悪いかぁ?みたいなレスをずっとしてた。 白76手、白80手がやや疑問、
それ以外は、特に形勢が悪いという手はない。 越田のレスは内容以前に日本語として読む気が失せる
大笑い >>719
719 名前:名無し名人 :2017/10/20(金) 19:20:27.74 ID:oUtSAnl4
白76手、白80手がやや疑問、
それ以外は、特に形勢が悪いという手はない。
680 名前:名無し名人 :2017/10/20(金) 16:35:18.53 ID:oUtSAnl4
黒121
形勢は黒良しです。
白下辺の白3子は、ほぼ取られになっています。
形勢は黒良しです。
形勢は黒良しです。
形勢は黒良しです。
言っている事が今日も矛盾の迷解説www 終局後、「内容的にはちょっと苦しい碁になってしまったので、勝てたのは運が良かった」と静かに語った。 今朝並べ直してみたが井山の棋譜は観賞用だな
とても勉強用には使えない それは学び方が悪い
勉強に使えるよ
井山を並べると、棋力が2つぐらい上がる 一力は井山からタイトルの2つも奪って引退しないと逃げたといわれるだろうな Leelaは63手目の手抜きして左下でなくて
ふつうにアタリに逃げて評価値57で黒有利維持になっているね
62手目☆63手目★
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アゲハマ
●★=0 ○☆=1 その後の展開の一例
64手目☆65手目★
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アゲハマ
●★=0 ○☆=1 その後の展開の一例
あえて64手目を☆に指定すると65手目★
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アゲハマ
●★=0 ○☆=1 藤原香子って何のAIなの?
どの棋戦でも序盤から評価値を出しながら必ず終盤ちょっと前に逃亡
序盤中盤ならデタラメの評価値でもいいが終盤だと外れまくるから逃げてんのかな 並みのプロに2子ぐらいの越田が偉そうに解説してるのむかつくわ
すぐNGにしてるけど >>736
プロに2子ってかなり強いだろ。越田はアマ初段程度だぞ。
素人が3ヶ月ちょっと勉強したらすぐに到達する。 多分,金払って免状を貰ったと思う。越田のおじさんは >>740
ジジイのザルさは周知の事実だがタイトル戦の度に誰も得しない解説ごっこはウザいな
これだけヘイトされてるなかでよくやるわ
国際棋戦やAIに対して解説ごっこしないのはタイトル中継でないと本物の解説が手元にないからだろうな 要するにあの爺さんとは対話しちゃダメ
バッカバカしいだけだから ID変えるタイミングは何なんだ?NG登録するのが少しだけ面倒
そこだけ知りたい
5年以上スルーしている囲碁民だから許せ! >>732
一力自身も左下のカケがそっぽだった。あそこで苦しくしたと言っている。 >736 こいつは弱すぎるが
>737 これはもっとひどい。
越田の能力は当然判断できないが、自分の馬鹿にも気づけない。
場面を見て形勢判断もできないなら、碁を打つな..大笑い 形勢判断出来ずに赤っ恥をかいたのは越田だろ。
自分に都合が悪い話は無かったことにしてるんだろうけど、みんな覚えてるぞw 第65期 王座戦 挑戦手合五番勝負 【第2局】
11月18日(土) 午前10時〜 ホテルオークラ神戸(兵庫県神戸市)
ライブ中継
http://igooza.nikkei.co.jp/65th/5ban_02.htm 普及のためにもタイトル戦は土日にやればいいと思うのだが何故ほとんど平日にやるんだろう 対局場に使われる旅館は土日は一般客で稼ぎたい
日本棋院の対局室は土日はアマに貸し出す 小目へのカカリには受けずに別の隅にカカるのが一般的になったな ゴルフに例えれば
土日は一般客で稼ぎたいから
トーナメントは平日にしよう みたいな感じかw 両隣の隅の片方でも形がかなり決まってるとどちらかが大斜一般形を回避するな 右下も同じカケで
アルファ碁ゼロも大斜を打ちたがるのだったかな
これが多くの場合最善か ここらで一力は1つ勝っとかないと番碁の同一カード連敗記録もあるぞ 右下白が一間でなくケイマにしたところは薄いですよ
という黒の主張か
働くと薄いし
堅いと石の効率悪いしバランスが囲碁は難しい 黒良しの理由
黒は、中央に発展性が残っているが、
右下が白から切断できないのがつらい
このため、白の懲り形で発展性がない。
これでは、逆転が難しい状況になっています。 かなり形勢が大きい。(盤面で10目以上。)
白からの攻めの狙いもなさそう。 絶芸:白60%
解説してるのは柯潔かな?
中国語勉強しようかな 51手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=1 ○☆一力遼(八段)=0 白からの狙いは、
右下辺の白2子を捨て石にして、
右上辺の黒3子を分断して狙うしかないが、
それもやや無理筋に見える。
黒51は、その用心のために、
下辺の白を制約することで、白2子(捨て石)の活用を制限している。
さすが井山である。 一力の感覚には、大いに問題がある。
右下も左下も、下辺重視の展開になっている。
これでは、黒の白への指導碁になってしまう。 井山の現代碁に比較して、
一力の碁は、まるで江戸時代の碁になっている。
着手効率の理論を、基本から勉強すべきである。
これでは話にならない。 一力の布石は、
感覚がまずく、序盤で大差になって
追う展開(相手のミス期待)ばかりになっている。 貴重な先手を左辺の荒らしに使えば白が良いという絶芸先生の判定 55手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=1 ○☆一力遼(八段)=0 >>775
天頂7の検討機能を使ったら,4の9か5の11に打って
白が少し良いようになってた この碁の見どころは、
一力の逆転ではなく、
井山がどう勝ちきるかになっている。 >781
馬鹿じゃないの...
今日から、あまりにもバグが多いので
絶芸も、陳腐芸に名称変更します。 62手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=1 ○☆一力遼(八段)=0 Leelaも黒の総合評価値39
ニューラルネット評価値34だから
絶芸と似た傾向 75手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=1 ○☆一力遼(八段)=0 98手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=2 ○☆一力遼(八段)=3 さすがにこれはもうアカンやろ。
俺がセコンドやったらタオル投げるわ。 >>800
コウにするかセキにするか黒が決められるがコウは黒コウ材が苦しくセキにすると形勢は白優勢で局面が狭まるということらしい この碁は井山が物凄く不出来だな
柯潔との対局で精神力を消耗したか 絶芸に論破されてから沈黙の越田w
ショック死でもしたのか? 黒苦しいと思うけどハッキリとした差はないような気が・・・ 107手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=2 ○☆一力遼(八段)=3 模様を囲わないでスミに色気を出してハネて一力が「井山ミスったりー」と模様破壊に一間トビしたところを割り込んで最後の勝負場面か
一力がスミのハネに手を抜いたからコウ残りに戻ったし これ黒が白3子アテからキリに回ると一手伸びてスミは無条件勝ちになるのか?
教えて強い人 野狐の変化図だとそうやってスミを取ると中央の模様がガラガラで大敗みたいだ まんなか大ゲイマくらいに囲いと消しを兼ねて
白が盤面でもだいぶいい。 >>783
越田フォーーーーー!!!!!!!
イェーイ!!! 越田フォーーーーー!!!!!!!!!
はい、みんなで、せーのっ!
KO!SHI!DA!KO!SHI!DA!KO!SHI!DA!
KO!SHI!DA!KO!SHI!DA!KO!SHI!DA!
KO!SHI!DA!KO!SHI!DA!KO!SHI!DA!
KO!SHI!DA!KO!SHI!DA!KO!SHI!DA!
フォーーーーー!!!!!フォーーーーー!!!!!フォーーーーー!!!!!
越田フォーーーーー!!!!!!!!!
うっ!!!! さすがのおれも精液漏れそうだぜ・・・ 今日は井山不出来か
この展開じゃ下辺押したのも無駄石にしかなってないような 越田の家行ってみたいぜフォーーーー!!!!!
越田に顔射したいぜフォーーーーー!!!!!
だれか越田の住所教えてくれよフォーーーーー!!!!!
フォーーーーー!!!!!フォーーーーー!!!!!フォーーーーー!!!!! ここで未来からやって来た井山ファンが一力にKの脳を転送 KSDからパソコン取り上げたらどうなるの?
やっぱり発狂するの? まあ要するに「最後のお願い」「投げ場」ってやつだな 絶芸ちゃんの評価値はどうなん?
本当に3目アテは失着なん?? >>835
深い読みの必要な難解局面になると絶芸は評価値を出さない >>838
なんじゃそりゃw
難解局面であること自体は絶芸が決めるの? >>840
攻め合いやシノギの結果が確定出来ない状態だと出さないんだと思う >>842
つまり絶芸は攻め合いやシノギを読めないのか… >>844
それってこの白が死ぬってこと?
まさか >>843
絶芸ってゆーかAlphaGO以外のAIはそうでしょ >>849
これ死活を読み間違えたのであって
評価値を出さないとか
「読めません」というのとは違うと思う >>851
まじかw
絶芸ちゃんの手のひらはどうなん?? 絶芸、仏壇返しーじゃなかった手の平ちょっと返し K19.5% 大樹久々のコメ「凄い戦いです。見守りましょう。」
なんだ俺と変わらんぞ。ww 取りあえず白の一団は2目ない。 互いに食うか食われるか。
見守りましょう。 白が右上のコウを解消して
その上、左下の白を生きた段階では
明らかに白よしだと思うんだけど
どこで これ造り碁になるの?信じられない。一力どんだけ優勢だったんだ。 まだコウやるのですか!
泣いてる一力もいるんですよ!! おい書きこめよ
なんで急に止まるんだよ
決着ついたんだろ? 今度は井山さんが余計なことした?
左辺トビコミ打たずに守って黒勝ちだと思ったが…
面白くなってきた コウ材は白に豊富、白勝ちかな。
一力くんのクソ粘りが功を奏した。 井山ってアルファ碁みたいに
勝勢になったらわざと損して接戦に見せかける方針なん? 300手いっちゃいそうだな
早く終わってくれ 疲れた >>892
絶芸はもう何十手も評価値も読み筋も出してない ほぼほぼ勝ってたのにこんなコウ争いに持ち込む意味あるのかな
この間のLGCでも勝ってたのに右辺のコウ争い始めてたし 井山は形勢判断ができないのか?
勝ってるときは兵を引きさえすれば
世界戦の勝率もあがるのにね
なんでもかんでも最強に打つのは馬鹿だな 左辺のコウなんか無視しとけばいいのに
コミ分は損したな
それでも黒に残ってるとは 白石のツイによると盤10以内にしようという白と盤10以上勝とうとする黒との意地の張り合いだって こういう碁に勝てなきゃ
世界で勝てないぞ一力
この前のカケツの勝負手、鬼粘りを凌ぎきった井山みたいに いま数えたら(テキトーだが)やはり黒が相当多いよ。
コミを入れても黒が8〜9目よかったが。どうかな。 あれっ?白勝ちで既に終わっているみたいな雰囲気だったのに
逆転したの? 野狐に190手目前後に白中央生きの進行図が出ていたから
この後に間違えて白が死んだのかな? 一力の敗着は3子アテかな
井山劣勢の碁で優勢なほうが絶対の先手と思って打ったのを手抜きされて逆転した碁を何回みたかわからない リアルタイムで見てて疲れた
一力お疲れ様
挑戦者も大変だねえ 井山オメ一力乙
勝つチャンスが多かったのは一力の方だけどシノギミスっちゃだめだわ 一力のヨミが劣るというより勝ちが見えて気が緩んじゃったんだろうな
こういう経験を積んで精神的に強くなってもらいたい 井山の挑発に乗って返り討ちにあったんか
途中まで大優勢と聞いてたが >>919
まあ、強いほうが劣勢挽回するのはだいたいそのパターンだからな
置き碁なんかじゃ常套手段
そして、最初から優勢だとまず逆転がない 今日のようになるのだったら☆156手目はもったいなかったか
☆156手目 ★157手目まで
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アゲハマ
●★井山裕太(王座)=5 ○☆一力遼(八段)=14 >>930
ていうか
白が157に打っても黒が156のところを守るはずがない
つまり白の156は全然打つ必要が無かった所 一力挑戦者
「フリカワリになったときは少し良いかなと思ってました。
中央を妥協しても残っていたとは思うが、
実戦は一番厳しく決めにいったのが、はっきりしない打ち方だった。
正しく打てばシノギはあったと思うんですけど、取られてしまってはちょっと...」
また次に期待するしかないね タイトル戦でここまで逆転勝ちの多い棋士は記憶にないな
逆転した上に最後まで緩まずに差を広げようとするし 井山さんは本因坊道策よりも強いからね
天元戦の第一局の左下のキリから下辺の急所へ打ち
反撃を誘ってから上辺と絡める打ち方
あんな打ち方ができる棋士は道策か井山しかいないと思う
着眼点や発想が常人には思いつかない
一力君は棋聖戦まで井山さんにボコボコにやられまくると思いますよ 一力今日は眠れないだろうな
そして負けるとどっと疲れが出る
なか1日で三回戦
おわたな。 劣勢になったときの勝ち方を知ってるんだろうな。相手の心理をよく読んでるというか 井山勝ったのか、どんだけしぶといんだよ
野狐のオッズは井山約8倍だったぞ(coin増えててビビった) AIの評価値..お笑いです。
絶芸は、名称変更します。大変失礼しました。 >932
一力のこのコメント..
弱い棋士の言い訳典型..誰か注意した方がいい。 >921
こういう馬鹿が多すぎる。
上辺での振り変わりは、
井山の構想ミスかもしれないが、これでも十分という判断だろう。
「中央の、黒のしのぎ」はない
という判断であるが、これはやや危険な選択であったかもしれない。
おしらく、右辺の白が強いので、「地を囲う」とい構想選択より
あくまでも、「捨てる」という優位性を意識した選択だったのであろ
寄せ勝負勝ちきる筋道が、見つけにくかったように思える。 一力の形勢判断では中央で仮に妥協していたとしても、更に白残りだったみたいよ >922
このスレッドには、こういう弱い馬鹿が多すぎる。
上辺は井山のやや打ち過ぎの、構想ミスもありそうだが、
はっきり勝ちきる筋が、見えなかったのだろう。
相手のミス期待の一力は、情けない。
「碁の構想」という基礎知識がまったくできていない。
20世紀の馬鹿師匠で育った結果である。
自分で考えることができない猿真似では、
いくら努力しても、これ以上つよくなることはない。
つまり、井山と互角に戦えない。これが事実であることをもっと自覚すべきある。 今回の碁も、
一力は、井山の構想の中で暴れる孫悟空でしかない。
一力が勝つチャンスは、
井山にミスがあった場合だけという、非常に限られた場合だけになる。 世界で唯一の理論書、天才によって書かれた「碁の方程式」で
構想の重要性を基本から、勉強しなさい。
負けてても勝ってしまう
井山は どれだけ強いのか
一力も勝ち上がってきたので 強いはず
やはり高尾か山下くらいでないと
見てても面白くない >>946
おっす お久しぶり〜
くたばってなかったんだね 元気そうで何より 今度また打とうね 馬鹿AIソフト、ちんちん芸...
このソフトの正しいことが、一つわかった。
それは、形勢判断ができなくなると
「狂って評価できなくなる」という正常機能があること。
これにはびっくり...
この点は、無知で形勢がわからないのに投稿する
愚かな人間より勝っている。
一力程度の過去の棋士は、日本にごろごろいる。
井山に勝ちたければ、ボンボンのぬるま湯の環境を捨てて、
戦うことの愚かさと重要な意味を勉強するためには
中国で3年ほど、乳離れをすほうがいいだろう。
一力のコメントの愚かさ、未熟さは、
中央の石を「しのげる」また「しのげば勝てる」という間違った意識である。
これを知った井山は、なるほど..これで安心したと感じたかもしれない、
無知で高慢な奴は、賢者からみるとかわいい者である。 なんかじじいが勢いづいてるなw
序盤の指摘が絶芸の真反対であることがわかって,
とんずらこいてたくせに,
一力のうっかり3子アテから大逆転につながった
中身には触れずに,自分の序盤の指摘からの
当然の帰結であるかのような態度www
自分の棋譜をもう一度見直してこいw >952
おバカさん、いい反応です。笑う...
囲碁の基地外は、害が少ない弱虫。
もうこの碁は終わったと思ったので、(200手以内で白投了)
ジャンカラで、カラオケを楽しんでました。失礼しました。
90点、なかなか取れませんね。何か秘訣ないかな?
ここのAIの妄信者ほど愚かな奴はない、
本当に、無知で弱い。
これが愚かな人間という奴かということを、証明している。
今回の碁も、
井山にとっては、上達の勉強になっているが、
一力の上達には、まったく価値がない。 こういう馬鹿な碁を、
いくら数多く打っても、一力にとってはまったく時間無題である。
悪い感覚と間違った囲碁感を助長するだけにすぎない。
おそらく、このことさえもわかっていない一力の悲劇。 カラオケ?そんな趣味もあるんだね
一緒に歌ってくれる仲間もいるのかな 脳内カラオケだろwwwww
ウケるwwwwwwwwww 一力が全然みたいに言う人いるけど中盤のフリカワリ時点では普通に一力良しじゃん
3子切り込みは確かに悪手だろうけど、その後の方がどうなんだろう
コウを頑張りきれる判断で捨てて打って右上と左上を両方打たれて得たのが左下分って騙された感じ 移動なしで中1とか棋院が井山の世界戦バックアップしとんのやろな 今日の主催者の新聞でも解説の結城九段が
(黒が)投了してもおかしくない局面
と話している
そこから余程悪くしたのだろう
読みあいでも勝ってやろうという意地やプライドが良くなかったか 右下のワカレが白が辛くて黒が地に甘くて苦しくしたか?
でも最後は厚みが活きた >958 >963
井山が本当にそう思っているか?
その後の、 打ち方からは、感じられない。
となると、これも棋力差になっていしまう。
つまり、結城も一力も、井山に2子?
それほど、棋力差が開いていても、本人は気づけない。
これらの原因は、構想と着手効率に関する無知がある、 >>964
部分的には互角かな
上辺とのフリカワリでは、ここの厚みに近づいた格好になって損だったけど
一力もこの対局自体凌ぐことはできたし早い段階で捨てて打つ手もわかった上で実戦のように最強に打ち進めたようだね。 黒は布石がまずくて地が足りずに苦しくしたように見えたんだけど
具体的になにがまずかったの?
布石は悪くないの? 明日が楽しみと言いたいが、
午前中で勝負が終わっているような展開は、
もう決してしないでください一力様。
ちょっと無理な期待かもしれませんが...
少なくとも、
3時までは、形勢互角以上を維持してほしですね。
>>969
第2局は午後3時頃は一力勝勢だったから>>796
ちなみに午後5時頃は…>>830 井山の手順をみれば、
井山は、無理手や勝負手らしき手を打っていない。
形勢のいい一力が、無理手や勝負手を打っている。
これは、理論に整合しない。ということは、
越田以外のへぼ全員間が違っていることになる。
情けない...これが現実..下手すぎる >>967
上辺の攻め合いはコウになったけど黒からコウダテがなくて119手目でコウダテを強引に作りに行った。
でも、実戦のように抜かれては63手目と75手目の要の2子が悪手にされた結果となる。
対して黒は元々の壁に引っ付いていたような3子取り込んで多少増えただけ。先手とはいえ左下の白はピッタリ生きでは採算が合わない。
そもそも105手目から仕掛けていった手は110手目の抜きを打たせているから黒はコウ勝つ前提でないとおかしい。 >957
黒81手は、見損じがあったかもしれないが、それも疑問。
井山は、「こう」になるを、当然百も承知で打っているし
こう立てないこともわかっている。
それでも打てると...
黒143が打てれば、形勢はわるくないと思っていた。
なぜ、悪くない、打てると思ったのか。? 81手の見損じとは..
もっと簡明な構想でも十分であったかもしれないという見損じ
>972
下手の馬鹿げた憶測も、ほどほどに...
「こう」での振り変わりも、予定内のことに思える。 これが、井山の本音であっても、決して彼は言わないだろう。
言うことで、自分にとって何ら得にもならないし、
ただ高慢という批判のレッテルしか
受けないないことを知っていそう。
たまたま勝ったことにする方が、問題がない。 白102手
この手は、黒の予想外だったかもしれない。
結果からみると、黒101が、時期早々だった?
上辺に打っていた方がよかった?
ただ上辺に手入れしようとしても、
黒から、ぴったりした整形ができない...
その意味でも、白102は妙手(強手)だったのかな?
第65期 王座戦 挑戦手合五番勝負 【第3局】
11月20日(月) 午前10時〜 ホテルオークラ神戸(兵庫県神戸市)
ライブ中継
http://igooza.nikkei.co.jp/65th/5ban_03.htm >>977
102手目こそ黒からコウ誘い込む手だよ
というか白からも入れないといけない手 正確に言えば104手目で差し込めば取れているけど、それは白から手数をかけて取らされたわけ
黒から隅へのヨセが残るからね
よく言うプロの感覚からは耐えられない手損ってやつかな?キカサレなのな
わかるかな? >>979
ちょっと待て!
タイトル戦で二日後に再局って初めて聞いたぞ 第3期本因坊戦の日程が戦中戦後の混乱のため無茶苦茶で
第4局を11月15〜17日に打った後、第5局を11月19〜21日に打っている AIの影響でカカリはすぐ受けずに別の隅へのカカリばっかりになっちゃったな 黒7手
はやくも、疑問手。(緩手)
戦いの争点は下辺なの手抜き?
戦いに意味が解っていない?
これでは勝てないかな...
白8手
これで、白に主導権を与えたかな。
また、井山の指導碁になりそう。 白10手
黒の布石には、効率としう理由がない。
たた、部分的な知識と感覚だけで打っている。
10手目のはさみは、打ち過ぎになる、やや危険な手
見どころは、下辺を白がどのように整形するかになっている。 >>996
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