【案の定】将棋、トップ棋士がソフトカンニング発覚 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/10/12(水) 20:59:54.17

タイトル挑戦権はく奪ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/10/13(木) 14:09:08.56

手が人間っぽくない、ソフトの手をボロクソに言うっての含めて（プロ超えてるのに）
囲碁界・プロ棋士の反応が、将棋の再放送みたいな感じだから楽しみにしてる

**名無し名人** · 2016/10/13(木) 14:11:39.86

>>28
高尾山はスマホなくても頭頂部から受信できるだろ！

**名無し名人** · 2016/10/13(木) 17:06:21.74

数年したら囲碁もそうなるやろな
流石に囲碁だけは特別なんてもう思ってないでしょ

**名無し名人** · 2016/10/13(木) 17:07:01.25

光ってるのはアンテナかｗ

**名無し名人** · 2016/10/13(木) 17:19:00.46

そもそも日本の囲碁のルールでは禁止されてませんし

**名無し名人** · 2016/10/13(木) 17:44:10.32

なんか将棋界だけの話じゃなくなってるな
ヤフートップのるわTVで取り上げられるわ
囲碁も早めにしっかり対応しないとあかんな

**名無し名人** · 2016/10/13(木) 19:20:22.42

金属探知機は導入した方がいいな

チェス界では事前の身体検査は常識だし、
将棋界でも導入された

**名無し名人** · 2016/10/13(木) 20:39:59.51

ＧＰＳ６００台だけが別格、マシンパワーが全然違うし・・・
↓
４年でスマホソフトでさえ人間だと相手にならないレベルへ

アルファ碁だけが別格、マシンパワーも全然違うし
↓

**名無し名人** · 2016/10/13(木) 20:58:02.50

囲碁もあとせいぜい五年の命か

**名無し名人** · 2016/10/13(木) 21:26:54.97

将棋と違ってまったく世間に認知して貰えぬまま消えゆくキムチ産業スミダゲー囲碁業界
哀れよのう

**名無し名人** · 2016/10/13(木) 22:16:41.35

将棋の失態を喜び将棋を捨てたチョンゲー君チーッス！

**名無し名人** · 2016/10/13(木) 22:32:45.17

将棋だせえwwww

**名無し名人** · 2016/10/13(木) 23:16:16.28

プロ棋士の存在意義が問われるな

**名無し名人** · 2016/10/13(木) 23:21:46.34

将棋板にスレめっちゃ伸びててわろた

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 01:30:58.79

囲碁だってトイレ立ちと見せかけて
アプリで局面を検討して変化図を作る不正をしてないか？
プロは頭に碁盤があるというけど
目の前に並べたほうがより分かり易いに決まってる

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 03:27:49.34

>>41
プロは求道者ではなく勝負師だからな
如何様もバレなきゃおｋ

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 04:48:46.49

ここだけの話
囲碁だって、昼休みに棋院の売店で基本定石事典を立ち読みする棋士とか普通にいますよ。
ド底辺のおじいちゃん棋士ばかりだけど。
みんなも分かってて「しょうがないなあ」みたいな生暖かい目で見てます。
どうせ勝てないから関係ないもんね。
でも本質は今回の将棋の一件と同じだからね。
大橋先生もどう思ってるのか聞いてみたいね。

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 05:57:11.65

>>45
立ち読み？
すると、やっぱり、「金銭絡み？」＞＜

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 07:40:31.61

世間的には囲碁将棋はセットだからこれで将棋のタイトル縮小、消滅したら囲碁も道連れ

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 08:16:09.85

不倫おまんこ突入騒動、家庭内殺人、野良猫餌付け住民訴訟、女流分裂プロレス騒動
と来て、今回のカンニング事件。

ほんとうに賎民の娯楽だわな、将棋ってのは。

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 08:24:50.44

囲碁は日本の棋戦がなくなっても世界棋戦が残るので問題ない

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 09:34:38.93

囲碁やってるのは富裕層が多いからな
金持ち相手に商売しないと儲からないのは真理だな

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 11:19:58.28

将棋はほぼ国内限定だからな
囲碁は日中韓
チェスは競技人口7億で全世界オリンピック競技でもある

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 11:58:24.47

>>45
予選の下の下のほうで
死にかけのジジイが定石書を見るくらいは
どうでもいいと思う
でも天頂を見てたら許さん

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 12:40:15.24

昼休みって定石打つような時間じゃないでしょ
昔ならいざ知らず

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 13:04:48.38

基本定石辞典を高尾が読んでたらうけるな

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 13:55:55.19

将棋盤大荒れでワロタ

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 14:57:26.63

大切なのはたった１つだろう

将棋界のごたごたを見て、日本棋院も今のうちにカンニング問題について対応できるかどうか

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 14:59:18.70

ほったすげえな
筒井さんが定石書を見ながら打っていた描写はこのことを予言してのものだったのか

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 15:03:48.51

民度ってあるんだな
将棋板見てきたけどキチガイぽい人が多いな
チョンゲーとかキチガイも将棋民だろ

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 15:13:58.89

そんな荒れそうなことを
人が多いから一人や二人基地外もいるし、活発な分だけ雰囲気がゆるいんだろ

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 15:19:03.33

二日制のタイトル戦で、封じ手後の時間の使い方だけど
コンピューターで候補手をしらべていくのは咎められないと思う

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 20:11:23.74

>>58
将棋関係のまともな人は芸スポやなんJに避難しているからな
将棋板には基地外しか残っていない
相撲も似たような状況だな

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 20:37:36.96

ここは、囲碁スレ
　三浦棋士＝藤原佐為
とすべし

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 21:05:20.33

将棋の見裏クンの話はやめようｗ

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 21:56:14.75

囲碁板もアルファ碁の件では頭のおかしいお客さんが大挙していらっしゃって
大暴れしてたし、まあそんなもんだよ。

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 22:15:05.08

このスレにはチョンゲ連呼将棋厨いなくてワロタ
ホンマわかりやすいでんなｗ

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 22:31:43.71

不倫おまんこ突入騒動、家庭内殺人、野良猫餌付け住民訴訟、女流分裂プロレス騒動
と来て、今回のカンニング事件。

ほんとうに賎民の娯楽だわな、将棋ってのは。

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 23:23:46.28

将棋の事情は分からんが、依田が書いてたみたく
あっさり引いたのは解せない。まあ、そういう事なんだろうけど

**名無し名人** · 2016/10/15(土) 00:26:05.28

>>65
>>1
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
竹島に不法上陸して反日囲碁イベントに参加した鮮人囲碁棋士イセドルを日本に招き入れた
親韓・反日・売国奴のNHKと日本棋院の売国利敵行為よりはマシでしょ

NHKは受信料から、日本囲碁業界は国からの補助金からイセドルにカネを払っている訳だから極めて罪が重いんでね

**名無し名人** · 2016/10/15(土) 00:31:11.97

不倫おまんこ突入騒動、家庭内殺人、野良猫餌付け住民訴訟、女流分裂プロレス騒動
と来て、今回のカンニング事件。

ほんとうに賎民の娯楽だわな、将棋ってのは。

**名無し名人** · 2016/10/15(土) 00:35:46.83

ノーベル賞・フィールズ賞ゼロのコリアンの娯楽が囲碁ｗ
日本人から完全に忌避され空気でワロタ

**名無し名人** · 2016/10/15(土) 07:42:31.29

>>70
ノーベル文学賞にボブ・ディラン
すると、ノーベル物理学賞はボブ・サップか？
　マイク・タイソンも有力

三浦弘行九段も有力だが、平和賞辺り？

**名無し名人** · 2016/10/15(土) 16:57:37.90

一手指しては席を立ち
呉清源相手に打掛けしまくった秀哉名人を思い出すな

**名無し名人** · 2016/10/15(土) 18:09:15.79

秀哉も優秀な弟子を集めて答えを見つけさせて打ってたんだよな
三浦は平静の秀哉だなｗ

**名無し名人** · 2016/10/15(土) 20:53:48.76

将棋は2段（以前、将棋世界のテストとかで貰った）、囲碁は2級のへたっぴですが（それくらいで指したり打ったりが楽しいの）
オレに言わせると、囲碁も将棋をバカにしないで対策したほうがいいよ。
特に囲碁は国際棋戦があるから
三浦さんみたいに離席はできないとしても、いろんな手段でカンニングはありうるぜ

**名無し名人** · 2016/10/15(土) 21:03:40.91

国際棋戦は早碁。
　プロはカネが絡むから大変だなぁ・・・・
アマチュアはカンニングしても意味ないし　笑

**名無し名人** · 2016/10/15(土) 21:09:50.26

明日は我が身

**名無し名人** · 2016/10/15(土) 21:22:32.55

凡人は真似る、天才は盗むと言うしな
弟子達の手柄全部掻っ攫って後世に名を残した偉人（）は世界中に山程いるだろ

**名無し名人** · 2016/10/15(土) 22:25:15.62

古典的な通しサインが有効です。

**名無し名人** · 2016/10/15(土) 22:46:05.08

東大の大規模クラスタでA級棋士を負かしてから
たったの3年でスマホアプリがトップ棋士を
超えた
サーバーと通信するんじゃなくて
スタンドアロンのスマホアプリが、だよ

今のアルファ碁はGoogleクラウドで動いてるけど
数年後はわからないよね

**名無し名人** · 2016/10/15(土) 23:30:18.80

定石書はヒカ碁でも読みながら打ってるキャラ
いたし別にルール違反でもなんでもないんでしょ

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 01:08:55.72

さすがにそれは・・・ルール違反じゃなかったら何でもいいってわけじゃない

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 07:57:31.78

見たことない

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 11:14:53.50

将棋踏まえると家庭用PC(遠隔操作でスマホから使える)でプロ超えるのなんて直ぐだと思うけどな
アルファ碁とかが技術隠してるとかなら別だけど
今直ぐにでもルール整備したほうがいいよ

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 11:26:17.32

みうみうさんは結婚して嫁にいじめられて披露婚倍していたそうですよ
一遍に人生を台無しにしてしまったのかもしれない
40超えたおっさんに二十近い嫁

棋譜は
羽生を余裕で超える超越した神の視点、踏み込み、実力を示しているらしいｗｗｗ

トッププロにも理解できない凄い実力で

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 11:37:07.04

将棋はあれだ　どんな難解な詰将棋もソフトは一秒で解くので
凄さがもろバレだが

囲碁はどうだろ
アルファ碁、ないしゼン君がすでにkgs9d
ばれるとしたら中央志向か

武宮は後世、事情をよく知らないアマから、ソフトで打っていた疑惑があるなどと言われたりして

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 12:05:29.50

将棋というゲームの性質上、詰みがあるならどんな局面でも
「すでに終わっている」になる
その局面をコンピュータがあっさり見つける
妙手を連発して人の理解追いつかぬ
一瞬で一気にそこに持っていく

寄せに入ったらコンピュータは正確
要するにすでに終わっているところからは完璧に勝つ

囲碁もセドルが負けた碁見れば
30手以内ですでに終わっているから負けている感じがした

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 13:03:54.90

　来週のNHK杯は、因縁の対決になってしまった・・・・微笑

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 13:43:31.76

一応、今の時点では、はっきり黒とまでは断定できない

証拠もなしに竜王戦直前で処分とか、凄すぎる

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 14:06:12.56

トイレット竜王の誕生を阻止するにはギリギリのタイミングだったから
決断したのは仕方ない

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 14:15:42.80

>>88
凄すぎる。ではなく、酷過ぎる！
一旦、竜王戦を延期すればいいだけのこと。

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 15:39:38.60

三浦本人は今どうしているんだろうね？？

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 15:53:46.90

竜王がスマホソフトに手も足も出ずやられた

このことを連盟が断定したんだよね
それだけは事実
まあこれも囲碁界でセドルがアルファ碁に手合い違いで負けて
羽生も負けやすくなって

そのせいで断定も簡単になっちゃった経緯があるよね
ニコニコのCMでも羽生さんが勝率0，5パーセントが5パーセントにできたら万々歳と
はっきり言っちゃってるし

三浦九段はアルファ碁騒動の余波みたいなもんだと思う

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 16:46:30.51

今季の竜王戦の勝ち負けのことなんかどうでもいいって雰囲気になってるな
しらけてる人間も多数

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 17:07:50.00

スマホに負けてる事なんてどうでもいい
問題はコトが大きいのに情報を殆ど出さない連盟の対応

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 17:38:51.98

羽生も負けやすいとか、アホか

今もっとも進んだソフトは羽生が勝てるはずがない

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 18:26:53.17

囲碁フォーカス見ようと思ったら将棋の来週の対局でふいた

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 18:33:30.87

羽生と互角の渡辺が技巧三浦に完敗なだけになｗ

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 19:25:09.44

三浦が出れば本当の電王戦が見れたのにな

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 21:45:55.40

カンニングを取り締まる法律が無いことを利用した賞金詐欺
先駆者は現竜王

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 23:52:45.00

スマホアプリがα碁を越えるのが何年後か知らないが
そんな先のことじゃないのは確実だ

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 23:58:55.09

囲碁のトップ棋士でカンニングやるとすれば誰だと思う？
3年後の予想的中できるかな

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 05:26:16.93

スマホアプリが超えるのは当分無理
クラウドなら機種は関係ないがな

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 10:04:36.29

見る側としては
盤面に現れる打ち手の意識（感情？）のぶつかりが面白いわけで
COMチートを意識せざるを得なくなってしまうと
純粋に見ることは難しい

将棋界の混乱をみると
ゲームに大事なのは
強さ、いわゆる神の一手などではなく
対局者の心の動きそのものではないかと思う

神の一手がCOMに開発されて得をする人間はほとんどいない

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 10:24:38.15

将棋はもうだめだ

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 12:17:52.60

囲碁も既にスマホアプリでもアマ8段はあるぞ
アルファ登場から半年で3子は強くなった
当分無理とか言ってる人は現実見ような

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 12:26:28.95

家でソフトで検討している時に、次の１手候補見て、「なんじゃそりゃ？」と思っても、
良く読むと「悪くないどころか、こりゃ凄い」ってなる。それを何度か繰り返すと、自分の
読みに対する絶対的な自信がなくなってきて、答え合わせで次の１手を見たくなる。

で、実際対人でその手を打ってみるんだけど、相手はソフトじゃないので、別な手でくる。

となると、また答え合わせがしたくなる。
どんどん、自分の手に自信が無くなってくる。

ちょっとトイレで見てみよう。

人間ってそういうものだからなぁ。自分の棋力に自信があればあるほど、自信喪失
した時の依存度も高まるんじゃないかな。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 12:34:58.02

>>20
奇抜な手だからこそ、自分の判断に自信がなくなって、コンピュータと答え合わせ
したくなるんじゃないかな。

続きが打てないから、何度も離席して、コンピュータの検討が見たくなるんじゃ
ないかな。

弱い人が、いきなり奇手連発して勝ちだしたら公然と怪しいと言えるけど、既に実績
がある強い人が、ソフトっぽい奇抜な１手を打っても、指摘しきれないと思う。
例えば将棋なら、羽生マジックなる言葉があるわけで。人間が考えた奇手とソフトが
考えた奇手の区別のつけようがない。

だから、まずは、罰則からだな。永久除名相当で良いと思う。
その上で、電子機器持ち込み禁止とかの防止策を用意。隠しカメラとかつけとくべき。
あと、人間なんて所詮その程度だけど、人間が汗水たらすから、観戦したい人が出て
商売になるという、教育をちゃんとする事。

オリンピック選手のドーピング検査だって夜中抜き打ちで尿検査している。
公営ギャンブルの選手は前夜からほぼ隔離状態にされる。
そういうものだと思うようになるべき。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 16:28:21.89

電王戦で棋士が負けてもどうって事無かったが、今回の件で囲碁にいきたくなった
ルールはこれから憶えるとして、問題はこっちも10年以内にヤバくなるってのが・・・

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 16:36:30.15

まあゲームとしての囲碁、将棋はなくならないだろうが、プロ棋士って存在はいなくなるかもな。
ただでさえ経営が苦しいのに、コンピュータの方が強いゲームを何も専門で職業としなくてもな。
ゲームとしての終焉ではないが、江戸時代から続いたプロ棋士って職業の終焉だと思う。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 16:59:04.67

>>108
囲碁は将棋の件を教訓にしないとな

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:05:05.00

棋院が依田さんや大橋さんのような考え方の人ばかりであれば良いのだが
「棋士のプライドを信じろ」とか平気で言っちゃうような人が大多数のように思えてならない。

もしくは声のでかい大御所がそういう感じで押し切っちゃうとか。

某美学の人とか。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:34:32.30

>>111
某美学の人は最早棋士間でも人望ないよ
理事長時代に無能を晒し過ぎたから
就任時は「棋士のプライドを守ってくれる人」と棋士の中では期待されてたけど、それでは囲碁界は守れないことに当時の棋士達は気づけなかったようだ
本人は今でもプライド高くていちいち持ち上げておかないと面倒なので、顧問という実権のない地位に据え置かれているけどね

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 21:35:59.44

ソフトで候補手さがさなくても、スマホの盤面で自力で検討するだけでも相当有利にならないの？それとも、それはOKなの？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 21:40:44.60

>>113
そういった厳格な事は言葉では説明できないんじゃない？
マグネット盤で検討とかも規定しにくいしねー
評価値とか期待勝率知るだけでも明らかに強くなるだろうし、総合力に判断するしかないんじゃないかな？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 22:09:14.61

競技人口の急激な減少、ネット時代に新聞社のスポンサーとしての意義低下、名人を遙かに凌駕する無料スマホアプリ
これらが今後10年で怒涛のように押し寄せて来るわけだが・・・

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 00:12:41.09

現時点でAIにトッププロが負けてるわけで、近い将来スマホだの
携帯ゲーム機だのに歯が立たなくなってもそれほどダメージはないと思う。
それで不正するのが出てきた時が終わりの始まり。

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 02:49:12.48

>>113
アマならともかくプロは脳内で出来るし
「月下の棋士」では升田もどきがトイレの中でマグネット将棋盤使ってたな

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 06:38:21.42

囲碁はα先生と強さを認めている
これが将棋との違い

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 06:44:29.19

囲碁は僅かな関心すら持ってもらえない、それどころか忌避の対象ｗ
これが将棋との違い

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 07:54:08.67

家庭内殺人や不倫突入や不正カンニングで関心持ってもらって喜ぶ将棋厨

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 08:43:58.50

竹島に不法上陸し反日活動に参加した鮮人棋士をスーパースターと仰ぐのが日本囲碁界とその愛好家ｗ
そら日本人から無視され忌避されるのは残念でもなく当然

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 17:00:40.09

脳内の盤を実際の盤にするだけでレートは400上がるらしい

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 17:33:57.48

将棋はアニメや映画化されたのにね

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 18:05:28.04

三浦全面否定か
不謹慎ながらおもしろくなってきたな

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 18:24:42.47

７月以降連盟に「アイツ絶対インチキやってる」って訴えてるのが５人いるんでしょ
で、７月以降三浦に負けたのって５人だけなんだよね
渡辺、久保、丸山、郷田、佐藤秀司
そうそうたるメンバーじゃん

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 20:21:13.32

将棋連盟がクソすぎて話しにならないな
徹底的に追求して白黒つけるべきだが黒だと連盟が思ってるからやらないのだろうな
世間体とかそんなのばかり気にしてアホすぎる

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 20:58:40.70

>>121 馬鹿丸出しの馬鹿ウヨ乙

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 20:59:43.92

>>125
7月26日の久保戦が問題視されてる。ソースはNHK