●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう6○ [無断転載禁止]©2ch.net
いい意見ばっかりじゃないか さすが優れた見解をお持ちだ 1円だからいいじゃん
それよか購入価格 400万とか200万の碁盤が気になる >>312
こんな物気になるか
400万の盤
機械彫り脚着色
200万の盤
こちらも機械彫り脚
投げ売りしてた業者から出たものか
脚は手彫りでなきゃあ >>311
いいね
涙ぐましい先祖?の努力を感じる
売らずにとっとけばいいのにな https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e283489085
この盤は何となく風情があるがニスを塗っちゃってあるのかな。
この足は手彫りですか機械彫りですか?
どう見極めればいいのだろうか
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c674359570
天面が1.5センチほどの厚みの板だとはっきり分かる。
ということは板を組み合わせて内部は空間。
要するにこの碁盤は箱ってことか。
足はテーブルの脚か何かを流用したような感じ。
こういう足つき碁盤は始めて見たが
中国製か何かか
碁笥の縁が黒く塗ってある。
こういうセンスは韓国っぱくもある。 中国製や韓国製はなんだよな。
昔の中国産榧を日本で製作した奴ならまだしも。 >>316
使い込めば盤面はこのように艶が出る
日本産の手彫りくり脚
残念なのは横幅が寸足らず
中はベニヤで六面榧などの薄板を張ったものが多いが
この盤は個人が作ったもののよう 五体投地の中国産
前回も今回も20万越えか
囲碁用品売れが悪くて値下がりしてるかと思ったが
こんな物20万超えるとは?? >>319
ふうん、自然に艶が出たんだ。たしかに嫌な色ではない。
うちの使わない碁盤は白っぽくなり色褪せた感じ。
脂っ気が抜けちゃった感じになってます。
人間の年寄りにも同じように二種類あるかも。
なんだか足に較べて本体が小さいなと思っていた。
相対的に足がでかいのが動物っぽくて可愛い感じがした。
側面も削り直ししたんで幅が小さくなっちゃったわけか。
言われてみて、足の細工は気になるようになった。
前は足なんか付いていればいいという考えだったが
手彫りはやっぱりいいわ。
まずはここを見ないでどこを見る、と思えてきた。
ベニヤ製の碁盤はこんなのに17人もの購入者がいるのが不思議。
碁笥の縁が黒いのも、欠けているのを誤魔化すために塗料を塗って
いるのだと分かった。
化粧ベニヤで箱みたいに作ればいいなら俺だって作れるわけだが。
ついでにこんな人がいるんだね。
ヤフオクで汚いのを落として安い業者に直させ出品してる人。
ゴミになってしまうものをサルベージしてるわけだから
いいことしてるわけだ。
http://go-shogimania.blog.so-net.ne.jp/2013-01-29 上記「ベニヤ製の碁盤はこんなのに17人もの購入者」は誤り。失礼した。
入札回数が17で形式上入札者は17人だが二人が競っただけ。
両方とも自動入札で1600円から4100円まで一瞬で上がってしまった。
一方が4000円までしか設定していなかったので一気に4100円まで
上がってそれで終わり。
これは吊り上げかもな。おかしいと思った。
上のサルベージのおっさん。
オイルフィニッシュしてるというが、紙やすりを使って油研ぎしてるわけだ。
天面は油で磨くだけだろうけど。
油研ぎのやり方
方法と使用するオイルについて
http://kagu-diy.com/diy/mokkou/oil
建設関係のプロだからちゃんと書いてある。
白木の柱なんかを最初にこういうふうに処理するかしないかで
全然違うんだろうな。
オイルはここで紹介されているような伝スタンダードななオイルや蜜蝋を
使う方がいいと思う。
碁盤用とかいって売られている椿油とか榧油とかはインチキくさい。 もう十年前にもなるか
碁盤の天面と側面四方・裏面について語ったなあ
碁盤の側面四方・裏面は「ロウで仕上げる」から油を塗るなんてなにも知らないド素人のやることだ でも碁盤屋から碁盤用純正椿油とか売られてるわけだから・・・
それにロウだって油だしなぁ
ワックスにも固形と液体のがあるのと同じでしょ >碁盤屋から碁盤用純正椿油とか売られてる
売ってる奴がどういう頭してるか知らんが
「まともな碁盤師なら」そんなもん塗るなって言うわ
>ロウだって油だしな
だから側面についてるロウを溶かしちまうんだろバカ
普通に考えてわかることがわからないんだからそりゃ油ぬっちまうわな
ド素人だな
古くてロウがはがれてしまっているものは乾いた布で汚れを拭き取り
ロウでコーティングするのが普通 ヤフオクで盤の側面を家のフローリング並みにワックスでピカピカにしたり
天面にカヤの油をぬったくった盤を出してる奴がいたがあれはド素人の所業
側面はロウでコーティング
天面は汚れがついた時には「極少量の」油を塗布して拭く
あまり強くこすると良くない
と、どこの碁盤店でも教えられる https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h327365572
この碁盤の呉清源の揮毫、偽物のように見えるんだが。色紙のを真似て碁盤の裏に書いたように見えるけど。字の勢いが全くないように思う。どう? https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k314953137
これって材質は何ですか。
いい感じの木目と思うけど。
足は手彫りっぱくないですか。
なんかニス塗りしてある感じだがどうなのか。
何というのか知らないが、木を打ち込んで埋めてあるところがある。 >327
すごいね、入札額13万越えている。
>329
足は手彫りだと思う。ただ盤の状態が良くない。埋め木、ひび、それに芯のある木取りだし。 >>330
どうもです。
埋め木という言葉を教えてもらったんでググってみたら
こんなのがありました。
こんだけ化けるもんか。
http://www.megumido.co.jp/html/page7.html
補修してから黄色っぽい塗料を塗るんでしょうね。
この塗料は企業秘密なんでしょうな。
こういう色の碁盤や将棋盤はよくありますね。 >>329
材質は榧
木表で下手な手彫り脚
手を出すようなものではない >327
32万越えてる。木裏で、正寸に足りない盤で、材も桂のようなのにこんなにヒートアップするとは。マジックか筆ペンで書いたような呉清源の署名も偽物っぽいのに何故。呉清源の署名は黒々とした墨と隆々とした筆の流れだが。色紙は本物だろうけど。 >>334
古い日本産本榧天地柾碁盤5寸8分5厘を仕立て直しいたしました。
と書いてある。
素人が家にある汚い碁盤を処分したくて中古屋とか掃除業者に
タダ同然で渡す
↓
それを安く取得して職人に直させる
↓
ヤフオクに仰々しく出品
こういうサルベージ屋がこれから増えるだろう。
碁盤屋や職人との間に軋轢が起こる可能性もあるな。
現在でも直し代を三倍に上げちゃってる碁盤屋もあるし。
綺麗にしたからといって中古品の値段が高すぎるのはおかしいんだよ 素人といえば平井芳松の盤を「太刀盛りで直しました!」って出品したアホを思い出すな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s592153256
けやきを本桑と表示 しかもそれを信じて入札する
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h327341348
新榧を本榧と表示 しかもそれを信じて入札する
わかっててやってんだろうな
売り逃げしてニヤニヤしてそうだ メキシコ蛤をスワブテだっつって出品してたのをここで指摘されても
スワブテだって言い張ってた奴はもう息してねえなwwwwww
ゴミしか出品してねえし
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u202392831
このゴミ800円で売る意味は?ねえ?なんか意味あんの?
転売できる本榧盤がねえだろ?安く落札できねえもんな?
2chでうさばらしするしかねえよなあwwww
はっはっはっはwwwwざまあ >>336
碁笥なんかインチキのし放題だろうな
これなんか木の表面の感じからしてボロボロの古碁笥なんだろうが、
ニスを塗ってピカピカにして新しいもののように見せている。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k315383066 >>337
爺さん、浮かれてるなぁ〜〜 酒でも飲んだかよw >327
トラブって取り消しになったようで1000円で終了になってる。 ワロタ
入札履歴見ると、15500円までチビチビ上がって
突然30万の入札があり、そこで止まったが
何かあったらしくて
今1000円から仕切り直し。
冗談みたいな揮毫があっても、モノとして1.5万ぐらいの
価値はあるとして入札するのは分かるけどな。
碁盤みたいな実用品でないと、インチキの署名が入ってるような
ものは無価値になってしまうらしいな。
(お宝鑑定団知識) 質問欄に50万で即決したいと書いてきた人がいるのに欲をかいて断ったが結局そこまで行かなかった上に振り出し。そこで受けておけばよかったものを。50万で即決したいと言った人ももう手を出さないだろう。 複数のID使って価格を釣り上げようとして、結局最後は降りられて
自分が落札することになってしまい、後日恥ずかしげ喪なく
同じものを再出品する恥知らずも多いからな。 acchannbabaよお
ゴミは自分で金払ってひきとってもらうもんだぞ ばーか 数万払って指導碁うけた時に盤の裏にサインかいてもらえば
その盤が桂だろうとなんだろうと数十万になるならぼろいな
依田先生のサイン盤も出てたが数十万になってたな
金に困ってるからすぐサイン書いてくれるぞ
呉清源の盤は通報うけた警察が入札したんだろ
あんなもんどうみたって偽物だしな 驚くような価格になるもんだな
何処に価値を見出してるのか? 本当に、どこに価値見出したんだか。揮毫と署名と色紙の全部に「清」の字があるけど全部違う筆跡に見える。盤だって柾目じゃなく木裏だし。 中国人が買うのかもな。最近中国人が日本の美術品を
日本人が買えないような金額で買いあさってるだろ。
呉清源だから中国人に人気あるのかも。
でも、碁盤師平井とかいう人の書体が今っぽい。
昔の人がこんな字体で書くかな。
あと碁盤師が碁盤師と書くか?
刀剣に刀鍛冶○○とか書かないし、自分の肩書きとか職業つけて
銘を入れるなんて見たことない。
画家・横山大観とか陶芸家・加藤陶九郎とかあったら笑える。
「平井芳松」作 というのもおかしい。
謹製 とか書くなら分かるが 作 はないだろ。
それに銘を入れるときは気合いを入れて書くんだから
こんな宅急便の宛名書きみたい書き方するわけない
さらに「清玄」もこんな言葉があるのか疑問だ。 >>355
知識が無いのに適当な事は書かないように
平井芳松の署名の書き方は有っているが
脚の形が芳松の物とは違うように思える 本当に平井作だとしても、天面が波打っていて願い下げ >>356
知識が無いのに適当な事は書かないように w
この、わざと雑な感じで書いている銘はググればけっこう
見受けられるが、後からどこかの商売人が書いたものだよ。
碁盤師が碁盤師○○なんて銘を打つかよ。
本人は何も書いてねえよ
とくにこのヤフオクのやつは女文字じゃねえの
そんなに知識があるなら聞くが、「清玄」ってどういう意味だよ
言うてみれボケ 知識のない奴が思い込みで適当な事を書き込む
あほーが >>360 の画像なんて誰でも見つけられるって
それっぽい碁盤にこんな文字が書かれたのはたぶん最近のことだ
どこかの商売人がやったことだろう
あんたは素朴な人間だよw 知識のない奴、知識が無いのに己が正しいとか
思う奴はどうでもいいが
平井芳松の盤は機会があれば見てみるといい
約80年以上たってもオオイレと脚との嵌合がピタッとなっており素晴らしいと思える
他の盤師が作ったオオイレを見れば脚との隙間がある 碁盤師なんて呼び名があるわけない
碁盤を作る職人は将棋盤も作るわけで、注文があればどっちもやる。
日本の工芸品は分業が普通で、碁の方では碁笥や碁石は別の
職人がいる。将棋の方では駒を作る職人は別で、字を書くのだけ
又別に職人がいたりする。
だから碁盤・将棋盤を作る職人は様々なわけだが、
盤を作る職人は同じだ。
当然だが、平井芳松も将棋盤を作っている。
近頃はいかがわしい「〜師」なんて言葉が盛んに使われているが、
職人なんてのは昔は○○職人と呼ばれるだけの存在だった。
どんな名人でも「○○師」なんて祭り上げられることはなかった。
戦前に「碁盤師」なんて自ら名乗って碁盤にわざわざ書く職人
なんかいるわけないって。
仮にだ。百歩譲って碁盤師という名称があったとしても
それを自分で名乗ることはないよ。
例として
和竿には銘を入れることが多いが
竿師とか、へら竿師とかそんなものは入れない。
それから銘を入れるなら雅号とか通称だよな。それでないなら店の名。
碁盤師なんて書いて、そこに自分の本名を書くなんて滑稽だよ。
滑稽というか幼稚というか。そんなこと誰がするか。
碁盤師なんていう名称自体が漫画みたいなものだ。 要はどれだけインチキ化ということだ
どこまで本当でどこから詐欺なのか
まあ天地柾の時点で噴飯ものなんだが そうね。いろんな意味でニセモノということ(出品者が書いていることに信用できない、事実でないことがたくさんある)は確か。まあ、あれに高い金を出して落札した人は金はあるが見る目がなかったと。 近頃は日本の文化そのものが怪しくなってきてるからな
日本ヨイショで日本文化がすごいなんていわれるようになったが
実はもう終わってるものも多い。
俺は親爺が盆栽をやってたんで多少盆栽が分かるが最近は
盆栽以前のが多い。盆栽と呼べないような盆栽がけっこうな
値段で売られていたりする。
最近は盆栽師なんてのもあってだな、
盆栽師・平尾成志 なんてのが活躍してるらしい。
盆栽が終わってるからこういう人が出てくるんだろう。
いいとも悪いとも言えない。
盆栽も中国人が買っていく。数百万のものがどんどん売れている。
https://www.houdoukyoku.jp/posts/7259
中国人が目をつけるものは日本の職人が昭和の時代から
作っていたものだ。
今こういう本物の技術を持つ職人はいなくなってしまった。 >>368
よそのひとに目をつけてもらえるだけ有難いと思うがな
なにしろ日本人自身に見放されてるんだし 日本人に見放されているわけじゃない。
ただ日本人でありながら本物が分からなくなっているだけ。
昔だったら誰も騙されないような紛い物が出回り、こういうのに
コロコロ騙されるとか
一方中国人は本物しか相手にしない。
本物はどんどん中国人のものになる。
なんか碁盤に似てるなと思って書いただけ 結局金がなくなったら本物に触れることもかなわないわけだから
見る目もなくなるよね 俺も秘蔵の最高碁盤を中国人に10億円くらいで勝ってもらいたいなー
日本人は金もってないから100万円にもならんわ 中国人が本物しか相手にしないというのはどうかな?思考は本物かどうかより値上がりするかだと思うよ。金にあかせてごっそり買うから上から下まで買い、結果最高レベルのものも中国人に買われる図になっていると思う。 >>373
飲み会とかでさー、あんたが話すとみんなが黙らない?
あんたが言ってるようなことはみんなも分かってるんだよ
でも話としては、中国人は見る目がある、いいもの買ってく、と
いう言い方になるの
どうでもいいんだけどね。
碁盤も中国人による爆買いの対象になってるんだね
https://kyoto-tengudo.jp/blog/1073.html “本物しか相手にしない”って買いてるからそうじゃねえって言ってんだよ。“結果いいものが中国に行ってるっていう話否定してるわけじゃないの
まあ375のいうとおり天狗堂の商品本物推しってので程度が知れるよ。相手にしてしまったオレも大人気ないが。 上の平井吉松の碁盤が本物だとしてもたぶん中国行きだよ。
奇妙な署名も、中国人に何か特別の人の作品と知らせるために
やってるんだろうし、中国人には字が変だということも分からないんだろ。
こういうことをした方が価値が上がるということは日本人相手では
ないということだ。
大石天狗堂がどうのこうのというのも買えない親爺の僻み節としか
思えないけどな。
俺がガキの頃は「あたしゃ三越でしか買い物しません。」なんて言ってる
婆アがいたもんだが、それを思い出した。
しかも俺は碁盤も中国人の爆買いの対象になっていることの事例として
挙げただけだぜ。
何も中国人が全員この店で買わけじゃなし、全体の中の一部どころか、
ただの一例にすぎない。買った店なんかどうでもいいだろ。
それに100万出してりゃまず本物を買ったと言っていいんじゃないか。
京都に観光に来たから京都の店で買ったんだろ。ホテルに近いとか
いう理由もあったかも知れん。
ブランド好きの馬鹿女みたいなこと言ってんじゃないよ。
“本物しか相手にしない”中国人は本物しか相手にしないさ。
今の日本人に本物が分かるか、という流れの中で、本物が分かるのは
むしろ中国人という話になったのだ。
言っておくが、中国人は本物以外絶対買いませんと言ったわけじゃないぞ。
>>376 は「文脈読み」というものが出来ないってことを自ら暴露しちゃって
るわけだな。
こういう人は「お前がこう言ったじゃないか」ということを必ず言う。
これって犬が単純な命令しか聞けないのと同じことなんだが、
詳しい説明は遠慮しとこう。
>>376は若い時、議論の仕方を学ぶ機会に恵まれなかった方なんだろう。
相手にしてしまったオレも大人気ないが。 >>377
何時も偉そうな書き込みだけど
もっと勉強してから書き込もうね >>378
勉強なんて堅苦しいこと言わず、もっと気楽にやろうや
たかが2ちゃん(5ちゃん)なんだからさ
中国が賄賂社会なのは有名だが、一方で党の取り締まりも厳しい。
金銭は物品は証拠が残りやすいというので、女性による性的サービス
という手段によることが増えたという。全裸農園とかw
物品のうち、古美術品は賄賂としてかなり「安全」という。
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120426/Searchina_20120426064.html
受け取る方が愛好家であれば贈賄の効果大であるし、価格急騰中なので
高額の売却代金が見込まれ、現金を送るのと同様の効果がある。
碁盤もこんな用途かも。
碁盤は安全だろうな。賄賂の手段としてはきわめて優れていると思う。 碁盤を削り直しに出すと、必ずといっていいくらい
「足は削り直す自信ありません。新品と交換しちゃっていいですか」と
なるらしいが、そういうやり方で一流の職人が彫った手彫りの足が
業者にゲットされてるってことはないんかい。 >>380
盤は削り直すことは有っても
脚は削り直す事は無い
>「足は削り直す自信ありません。新品と交換しちゃっていいですか」
ありえない
何処の盤屋だ >>383
それが本来の価格だろ
日本産6寸5分天地柾なら今の時代100万でもおかしくはない
ヤフオクが特別安く落札されるだけだ
安く落札されるのを見すぎて感覚がおかしくなってんじゃねえの 確かに、碁盤店とオークションの価格の差が大きすぎて自分も無駄にオークションで買ってしまい今や脚つきが3つになってしまった。
自分は将棋専門だけど、駒はけっこうな値段つくけど盤は本当安いと感じますわ。 >>383
この盤なら、こんなものだろ
ここ5年くらいで60万越えが2〜3面
ヤフオクでは、このあたりが最高額
>>385
畳文化が死滅寸前だし、脚付きはもう上がらんよ 20万台で書き込んでるんだよ
こんな糞盤よくもこんな価格で落札したもんだ ド素人ならわからんと思うが
山川碁盤店は日向に店舗があって扱う盤はほぼ日向産本かや
長谷川さんの見立ても日向か九州のかやって話だがほぼ日向産で間違いない
ヒビの一つもない6寸超えの日向産が50万ならお手ごろと考えるのが普通
本当に見る目がある者同士が入札したからこの値段まで上がっただけだと思うが
わからなくて仕立て直ししちゃって台無しな平井芳松の盤を50万で買いたいっていう奴もいるから
まあ、本当にわかってるのか怪しいがな >>388
おまえがど素人だろ
あんな汚い盤20万越えでも高いのに
>仕立て直ししちゃって台無しな平井芳松の盤
80年以上使えば傷むのは当たり前
修理して使うのは当然
脚、盤裏には手を付けないように修理すればよい 389は実際無知なのに指摘されて逆ギレでみっともないわ。388が言うように出どころのはっきりした日向榧の天地柾で6寸オーバーの碁盤なら50万円でもおかしくない。山川の脚は特徴的だから出品者の見立てで間違いないだろうな。自分が価値わからないのを棚に上げて...以下自粛。 何度も言っているが
平井芳松の線はヘラ盛り 太刀盛りに直した時点でもうそれは平井芳松の盤とは言えず
まったくの無価値になる >>390
芳松の一級品の盤材は見た事は無いが
>>392
の盤より山川の盤は糞みたいなものだ 本榧の卓上碁盤を一生ものとして買おうと思っています。1寸か2寸で迷っています。
2寸は持ち運びが大変でしょうか?
アドバイスをお願いします。 >>394
1寸も2寸も同じただ並べるだけのものだから
石を打とうと思えば脚付きのそれなりの厚みのものでなければ >>394
事情がわからんけど
持ち運ばんといけない環境なの?
家の中だけなら2寸でも大丈夫と思うよ >395,396
ありがとうございます
打ち味は1寸も2寸もあまり変わらないのですね
家の中での持ち運びしかないので、それもたまにだと思うので2寸でも困らなさそうです
参考になり助かります >>392
そう言う奴が出てくると思ってたが
ちょっと考えればわかることを何故あたまを使って考えないんだ?
だから価値がわからないっていわれちまうんだよ
鷺山が作り直したんだから鷺山の盤の価値になるだろう
吉田寅義が直せば寅義の盤の価値になるだろう
二流・三流の盤師がなおせば価値はゼロになるだろ
そんな当たり前の事を言わなければならない時点で話にならねえんだよ http://www.tohsin31.com/sankou5.htm
この直した盤はみごとだ
横四方に光沢があるのが見るとわかってもらえると思うが
これは削った後で丹念に磨きを入れて最後に蝋で処理してるんだよ
ただ、直しを入れた時点で平井芳松の盤では無いって事はわかってほしい
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d292198556
それに比べてこっちの盤はサンダーで一気に変色した部分を削り取ってる
サンダがけも適当だから綺麗に削り取れなくてシミみたいに茶色い部分が残ってしまい
結局黄色く色づけしないとならない羽目になってる
丁寧にサンダがけすれば変色部分も綺麗におちるんだが、あきらかに手抜き仕事
色づけするのは100歩ゆずって良いとしても磨いていないから光沢がまったくない
せいぜい2万円程度で直しをやってる碁盤屋の仕事ってのがわかってしまうんだよ
こんなことになるくらいなら直しなんてしないで平井芳松が作った価値のままにしておいた方がマシ
長くなってしまったが
平井芳松の盤は直しをしないほうがいいんだよ
鷺山や寅義の盤はみごとで、決して平井芳松より劣らないと思うがね >>399
>これは削った後で丹念に磨きを入れて最後に蝋で処理してるんだよ
鉋仕上げというんだよ
鉋を掛けた後に蝋を塗るんだよ
思い込みでの書き込みが多いから
突っ込みどころ満載だがな >鉋を掛けた後に蝋を塗るんだ
だから削った後に蝋を塗ってるって言ってんだろ
否定したあとに同じことを繰り返し言う奴かおまえも
バカじゃないのか >これは削った後で丹念に磨きを入れて最後に蝋で処理してるんだよ
丹念に磨きなんぞ掛けないんだよ
鉋で削ったあとに蝋を塗り込むんだ
日本語が不自由なのか? >これは削った後で丹念に磨きを入れて最後に蝋で処理してるんだよ
>鉋を掛けた後に蝋を塗るんだよ
同じこと繰り返し言ってるだけだろ
>突っ込みどころ満載だが
全くつっこめてないだろ、どこがつっこんでんだ >丹念に磨きなんぞ掛けないんだよ
>鉋で削ったあとに蝋を塗り込むんだ
おまえも無知なやつだなあ
鷺山が仕事してるの見た事ないから何を言ってるのかわかってねえだろ
削った後に綿の布を巻いた器具で押し付けるように何度も擦って磨いてんだっつうの
六面全部にこの作業をやっている
作ったばかりの鷺山の盤はこの作業をしているから天面も光っている
脚に蝋を塗る時はハケで塗っているが盤には綿の布を使って軽く拭く
日本語がどうの言ってるが
おまえの日本語のほうをつっこむと
>蝋を塗り込むんだ
「塗り込む」事はしねえ
拭く程度しかしねえ 同じ名古屋の三輪なんて2流の奴はカンナだけで平面「出そうとしてる」が
なにせそのカンナ自体が下手くそだから
盤にひっかき傷みたいな傷跡が残ってる盤すらある
鉋仕上げ自体一流がやるもんなのに二流がやってもサマにならねえよ
それに鉋がけしたあと蝋がけ前の下処理の磨きもしねえで仕上げるわけねえだろ
磨きをしねえと蝋がダマになっちまって白く粉ふくのが誰でもわかること
磨きをしねえと思ってる奴が作る盤なんかは蝋をべったりぬりたくっちまうんだろうな >>403
ID:za5lcVHE
こいつが根本的に勘違いしてんのは
光沢が出てるのが蝋によるものだと思ってる事だな
蝋は月日が経てば変色して白っぽくなって逆に光沢を損なう
そもそも蝋は表面を保護する役割のためにある
鉋をかけただけの木の表面はまだザラつきが残る
そのため木を締める要領で強い力を加えて磨くことによって
表面をなめらかにしなおかつ光沢が出る
(将棋駒の瀬戸磨きと同じ論理である)
個人によって仕上げに違いはあるから磨きをしない盤師もいる
だから、きっとそうだろうという先入観が入り込むのも無理はない
よって
>>400
>思い込みでの書き込みが多いから
これは自己紹介だろうな >>407
はいはい
すごい知識ですなぁ
>鉋をかけただけの木の表面はまだザラつきが残る
>そのため木を締める要領で強い力を加えて磨くことによって
>表面をなめらかにしなおかつ光沢が出る
鉋をかければ表面はつるつるになるんだよ
水をかけても弾く
(宮大工等はこの状態で組み立てていく)
盤は手で触ったり持ち運んだりするので汚れを防ぐためもあって蝋を塗る
>削った後に綿の布を巻いた器具で押し付けるように何度も擦って磨いてんだっつうの
蝋を温めながら綿の布で蝋を盤に塗るんだよ
>木を締める要領で強い力を加えて磨く
意味不明 熊須健一の長男で健司ってのが
「平井芳松の盤を完全にコピーできる」
って大ボラ吹いてたのが笑えるんだが
父親の健一は
「オオイレなんて入れても無駄」
っつってんだから息子はオオイレさえ入れたことないはず
ヘラで線を引いた事もないはず
これでどうやって平井芳松の盤を完全に再現できるんだ?
大ボラ吹きもいいとこだな >>408
あとおまえ
「鉋をかければ表面はつるつるになる」
そこまでつるつるになるなら目止め剤も必要ないよな?
じゃあ、なんで目止めすんだ?
まだ表面が完全に平面じゃないから目止めするんだろう
将棋駒なんかは目止めするために剤をつかわずに磨くわけだし
カンナかければ目止めしなくていいなんて盤師は誰も思わんぞ
>削った後に綿の布を巻いた器具で押し付けるように何度も擦って磨いてんだっつうの
蝋を温めながら綿の布で蝋を盤に塗るんだよ
これなんかは話が全くかみあってないしな
ロウ摺り前の表面の仕上げ工程の話してんのに
・蝋を温めながら綿の布で蝋を盤に塗るんだよ
だからどうしたってはなしだわな >>410
間違ったことを言ってろ
もう知識のない阿保は相手にしない >>409
平井芳松の盤をコピーできる奴はいない
前の方で平井芳松の名前だけ書いてると言う奴がいたが
http://www.tohsin31.com/sankou5.htm
この8枚目の画像を見ればオオイレがあるとは見えない
90年程度たってもこれだけの精度を保っている
他の盤師が作れば2、3年経てばオオイレと脚との嵌合に隙間が見えオオイレがあるとわかる
現在はオオイレを加工できる職人はいない 前沢さんは結構オオイレ入れてることもあるよ。どういう場合入れてどういう場合入れないのかはよくわからないけど。 吉田寅義もオオイレの技術は持ってるぞ
オオイレが入った盤の総直しを依頼したら新しく作った脚にぴったり合うオオイレを入れなおしてくれたからな
マルヤ黒田もオオイレ入れて盤作ってくれるか聞いたらやれるって言ったからできるはず
関西から西側の碁盤店ではオオイレを入れる習慣自体がないからやれないかもしれんが
関東にはオオイレの技術を伝承している碁盤師は沢山いると思うがな >>412←こいつ
>>363でも同じような話してるが
モノしらねえのがまさか自分の方だとは夢にも思ってないんだろうな >>413
オオイレは昔の話
乾燥盤は高価なので未乾燥の盤を安価で購入し
使用しながら乾燥を待ち乾燥した時点で仕立て直す
その時にオオイレを施し二度作り盤として重宝され高額で取引された
(オオイレのある盤は乾燥盤との理解)
未乾燥盤を購入して二度作り盤を売る人が結構いたようだ >>416
なにいってんだこいつ
文章が支離滅裂で内容がわけわからん >>417
知識が無く理解力が無ければ理解できないのは当然 うわあ きもちわりい
論破されたら理解不能の「おまえは無知」
>>416 みたいな支離滅裂でわけのわからん文を書いてでも人に刺さってくるきみのわるさ
IDかえてまで自己弁護・自作自演
このスレ乗っ取ったまではいいが頭おかしいから過疎ったんだろうな >>414
では一つだけ
何のためのオオイレか理解できてるのか? >>420
論破したと思ってるのか
知識のない阿保を相手にしても実がない ハードオフで1000円で買ってきた置き碁盤。
最近普通の碁盤より小さいことに気づいた。
立て45センチ、横41.3センチ。
これって小さいですよね。特に横が。
こういうのもありってことでいいですか?
なお、厚みは8.3センチほどです。
天面の罫線はほとんど消えていたので、さくらネームペンで
引き直して使ってます。 正寸 縦1尺5寸(45.5センチ)、横1尺4寸(42.4センチ)
脚付き盤なら一生使える、拘るなら正寸以上、脚は手彫り
拘らなければ知人は碁席が廃業するときに貰った桂盤を使い続けている
桂は新品でも正寸に足りないこともある
線を引くならボールペンで十分 爺ちゃんがそれでマン足しているということだけはわかったw >>425
ググってみたところ漆で線を引いたみたいになるようですね。
烏口という道具でやるようですが、使ったことないです。
私にはちょっと無理かもです。
>>426
はじめから正寸に足りない盤もあるのですか。安心しました。
納得して使えそうです。
打つのはネットだけなので盤は棋譜並べなどに使うだけです。
今まで折れ碁盤でやっていたのですが、古くて木が締まっているせいか
打ったときの音がカチンカチン耳に響いて不快なので、打音がいいという
足つきの盤を買ってきました。
材質はなんだか分かりません。よく茶色に変色してるのがありますが、
ああいう色よりは明るいです。何だか軽い木です。
横と脚は黄土色の塗料が塗られています。
天面の端(角)は細かい傷がいっぱいです。
いずれはこの傷がなくなるところまで天面を削りたいです。
ボールペンで線を引くのはいいかも知れないですね。
最近のボールペンのインクは品質もよく濃いですから。
13路を自作してみようかと思っているのでその時にやってみます。 祖父から受け継いだ本榧4寸柾目碁盤も、祖父没後21年・祖父が購入して約50年になった。
盤面は使用毎に段ボールのカバーかけてるから、状態はかなりいい。
遠い先になると思うが、俺が死んだら、いよいよ相続する人がいなくなって捨てられるだろうな。 >>414
何のためのオオイレか理解できてるのか?
返答が無いな >>431
オオイレってのは早い話「大蔭唇」みたいなものでしょ。
それを言わせたかったのかな。
あんたも好きねw 碁笥がほしいなと思ってるのですが、栗碁笥って他より安いですけど傷がつきやすいとかあるのでしょうか? 碁笥材はいろいろあるが材によっては割れやすいものもある
栗碁笥は特に不具合は無いが材自体が安価なので安い >>436
なるほどです
まだ学生だから高いのは将来でいいかなと思っているので、不具合等がないのなら栗を買ってみます
ありがとうございます ヤフオクのこの碁盤
サイズが小さいですよね。削り直ししたということでいいんでしょうか。
即決9800円というのは高いのかな。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g222138619?
cpaCrumb=604da317dbb9dc42a7bcf9ad13db6bac79473b72b1d218ef1908cdce36186bfb
追加画像を見ると、足も紙ヤスリで綺麗にした感じがするな。
材質は何でしょうか。 桂だろ
桂は新品でも寸足らずの物が有る
全体をペーパー掛けしたように見えるが生地のままのようだな
この状態で使うのは汚れが付く
蝋仕上げをすればよいが
白蝋は小さいものは売ってなくて500g3000円程度する
やめておいた方がいいかも >>439
やっぱりペーパー掛けしたように見えますか。
そうですよね。うちにもベルトサンダーがあるのですが、240番ぐらいで
やった感じですね。足はルーターを使ってやったのかな。
生地のままなんですね。私はその生地のまんまの感じが気に入って
しまったんですが、仕上げがしてないということですね。
そこは全く考えてませんでした。
ありがとうございます。
>>440
送料込みで9800円ならいいかと思ったのですが、やっぱり高いですか。
考えてみるとこの傷はまずいですよね、確かに。一万円渡すんだから。
卓上碁盤の新品一万円ぐらいのを考えてみます。 某碁盤店のホームページを見てたら「ニュー新かや」ってのを発見した。
メガネキツネザルみたいな名前だ。
チベット産スプルースのことらしいけど、そこまでして「かや」って言いたいのか。 中古の碁石(9ミリのガラス)を買ったところ、碁盤上に置くとプルプル
いつまでも揺れています。少し傾いてしまう石もあります。
重みや厚みは気に入ったのですが、ガラス碁石というのはこんなものですか。
最初から碁笥に入っていたのでメーカーがどことかは分かりません。 >>444
ニュー新榧、笑ったわ。ホントそこまでして榧とつけたいのかいと言う感じだね。 韓国製のガラス碁石が酷いと昔聞いたことがある。
今のは中国製と思うが別にひどいという話は聞かない。 ガラス碁石のうち新生碁石は韓国製だったはず。
鳳凰碁石は日本製と聞いた。
鳳凰碁石の青ラベルが全品検品済みのもの。
検品してないのが赤ラベルとか。
だから青ラベルも赤ラベルも品質は変わらない。
赤ラベルは中に出来損ないが混じっている場合ありということ。 脚付き碁盤もらったんですけど、スーパーとかに売ってる折り畳みみたいな手触りで、なんかやりようないかなと探してるのですが… あと5、6年ほどで還暦を迎えるのだが、記念に数10万円の本カヤ碁盤を買おうと思っている。
何年も前から欲しいと思っていたが、貧乏なので完全に諦めていた。
でも一度もカヤ盤で打たずに死ぬのも後悔は必至だし、一度しかない還暦なので
買うタイミングとしてはベストではないかと思い決断した。
まああと5、6年あるのでそれまでにカヤ盤を使うに相応しい棋力の向上と
貯金に努めたいと思う。 中古の碁盤を削り直して新品と偽って販売している業者ってあるんだろうか?
新品として販売している盤を、店頭で真偽を確かめる方法があれば教えてください。 中国式の平べったい碁石はどこで変えますか?やはりオークションとか? amazonで売ってるよ
これで検索してみ。
ST TS 碁石 ごいし 囲碁 いご 硬質メラミン 中厚石 361個入り 練習 大会 初心者
入門 用 石 いし 厚さ6mm 弱
お椀型というから中国だろ 碁盤??ヒバ1寸
碁笥??桜
碁石??鳳凰ガラス9ミリ
3万円弱で、とうとう買ってしまった。
店の人が見てたら特定されるかも知れんが、別に構わないので書いた。
棋譜並べをしまくりたい(´・ω・`) 俺もヒバの卓上碁盤に惹かれたことがあったな。
色が白くて、罫線が黒々と太く見えるんだよな
音はカヤの シカンッ! というような抜けのいい音じゃなくて
もっとボソッとしてるんだけど卓上だからまあいいやな。
棋譜並べには逆にいいかも知れない。 螺鈿細工の入った碁盤を買った
6寸あるのには気づいていなかった
これに合わせて碁石も10ミリくらいの蛤にしてしまった
打ってみると感動するな
もっと高いものは更に打ち心地が違うんだろうな 超高級ハマグリ碁石とか本カヤの碁盤とか持ってる人は
相手が思いっきり石を打ち付けるタイプだとヒヤヒヤしないのかな
石を上に持ち上げてパチーンと打つ奴とかいるからな 5年後に60万円の予算で盤石を買うつもりなんだが、あくまでそれは
自分専用だ。棋譜並べたりとか。
人と打つ場合は、オクで5000円で買った安物を使うつもり。
もちろん、本榧を持っていることは内緒だ。
というか、自宅に招くような囲碁仲間なんてそもそも居ない。 碁盤は一番外の線を太くしてほしい。
それと囲碁と囲連星を表裏にしてほしい。
囲連星は19路だけど15路の中で7連を作らないといけないから、15路の線を太くして、連珠と同じ5つの星を描くべき。 グレードの高い蛤石ってどこもかしこも在庫なしばっかで嫌になるな >>468
気にならないわな
永く使ってなかったら凹みが無くなって新品の様
漆が古さを感じさせるが >>472
遂にスワブテ貝も枯渇したかー
新たな貝を見つけなきゃならんよ。
シャコ貝じゃだめなのかー? 棋譜並べとかしてたら碁盤の交点の漆がにじんできてるんだがこれはもうどうにもならんのかな?
からぶきしてみてもとれる感じじゃないし。 >>477
そうか?
昨日、久しぶりに駒を落札したが「安くなったなあ〜」という印象を持ったぞ オクで碁石は買いたくないなぁ
以前オクで買ったら厚さがバラバラだったことがある。ガラスだけど。
数10万円も出して買った物がそんなだったら発狂するぞ俺。 スワブテ蛤碁石の生産全盛のころ撥ねられた貝を
現在集めて作られた新品が500万程度
>>477 は安いわな セット販売品とは、「売れ残り」品の合わせ技による特価と思っていますがいかがでしょうか? 味のある盤が出てる
ワイは既に二面持っているので参戦はしないと思うが、興味がある人はガンバ! 476だが自己解決した。
椿油で拭いたらびっくりするほどとれた。 碁笥の蓋裏に白い結晶みたいなカビが生えてるんだけど、手入れ方法教えてくださいな 碁笥の蓋裏に白い結晶みたいなカビが生えてるんだけど、手入れ方法教えてくださいな 家具用のワックスがいいんじゃない。汚れ落としの成分も入ってるし。
それでも落ちなければ、激落ち君とかの白いスポンジみたいな汚れおとし。
あれで軽く擦るとか。
碁笥の内部にカビが生えるということは、碁石が汚れてるということだよな。
最低から拭きだけでもした方が。 >>487 >>488
レスサンクス
アルコール消毒で様子みることにした
碁石も乾拭きしてみる 板にニス塗ってしまうと固くなって駄目だよね。
石を置くたびにカチンカチン耳に響いて、不快でやってられなくなる。
滑るから石が動くし。
ウレタンニスは特に駄目。
包丁の柄でもそうだけど、外人は白木のよさが分からないんだよな。
ニスを塗った碁盤なら中国式の反面が平たい碁石がいいと思う。
ただ、あれだと持ち方が親指と人差し指でつまむような形になる。
棋譜並べなら俺はそれでいいと思うけどね。 中古屋で埃を被ってた本榧木裏4寸とメキシコ蛤の32?34?号で満足してるんだけど、いつか一回はどれだけ感触が変わるのか柾目の盤で打ってみたい 素材の差(榧と桂とか)は明白だが、木取りの差はほとんど分からん……
柾目は見た目が良いのと、経年しても狂いが少ないくらい >>492
雲子(云子)はちょっと気になっている
あとはメノウの石も >>492
白黒じゃなくていいなら安くで売ってるけど 長年使った碁盤の目盛りがかすれてきたり、スレ?た跡みたいなのが気になってきたから修理に出したいんだけど、どこがいいんだろう。 できれば天面だけ削ってもらった方がいいぞ
横までやってしまうと小さくなってしまうから。
まあ、業者としては全部足まで取り替えないと商売にならないのかも
知れないけど >>500 >>501
レスサンクス
何軒か気になった碁盤店に聞いてみたら、横はやらない方がいいって答えが多かった
脚変えもするなら黒田碁盤店が良さそうかな
ちなみに、どこを調べても聞いたことも見たこともないんだけど、天面と木口側だけ削る話って聞いたことある人いる?縦なら寸法に余裕あるからどうなのかと素人の浅知恵で思ったんだけど >>502
すいません。
天面だけやってもらう場合、費用はいくらかかると言われましたか? >>503
だいたい8000〜12000くらいでしたね
全面(もしくは五面)やるなら15000〜20000くらいでした >>504
ありがとうございます。
天面だけでもけっこうするのですね。
送料入れるとかなりになりますねが
親爺から受け継いだ碁盤が黒くなって石を並べても見えにくいので
近いうちにやろうと思います。
どうもでした。 黒くなってるというのは桂かな?
思い入れがあるとかでなければ修理する価値は無いんじゃ 桂ですけど。桂って削っても駄目なんですか?
天面だけ白くなって見やすくなればいいと思ったんですけど。 桂も一皮削れば奇麗な色は出てくる
桂は横幅が狭いのが殆んどで石が窮屈な感じがする
天面修理だけでも1万円程度はかかる
本人が気にしなければ打ち味もいいし良いんじゃないか >>505
いえいえ、どういたしました。
桂は削ってもらったことがあるけど、木の質にもよるみたい。赤茶けた色付きが強いと綺麗に削り切るのは結構上面削らないといけないとか。自分のは古木っぽかった一面と、元が白めの桂(碁盤でよく見る赤い木ではなく白い?桂)だったからそんなに削らなくても良かったらしい。 >>505
いえいえ、どういたしました。
桂は削ってもらったことがあるけど、木の質にもよるみたい。赤茶けた色付きが強いと綺麗に削り切るのは結構上面削らないといけないとか。自分のは古木っぽかった一面と、元が白めの桂(碁盤でよく見る赤い木ではなく白い?桂)だったからそんなに削らなくても良かったらしい。 >>504
>全面(もしくは五面)やるなら15000〜20000くらいでした
ってことだけど、探しても見つからないんで店名おしえてクレメンス >>511
マルヤの黒田さん、津村娯楽堂さん(大阪の碁盤屋に委託するそうです、詳細は不明)、辺りがそのくらいで答えてくれましたね。
ただ、厚みや材質でも変わると思いますのでご参考までに。
私の場合は榧の木裏、実測で15.8センチの厚みのものでどのくらいかお尋ねしました。
元より高い提示をしているところは、手持ちが心許ない事もあって聞いていません。 >>512
サンクスコ
大阪で安く直ししてるとこなら、やま屋さんかもしれないなあ
マルヤ黒田さんは横幅みじかくなっちゃうしなあ
安い・上手い・横幅が短くならない
っていう三拍子そろったとこ最近なくなったなあ 市のリサイクルセンター(ゴミ焼却場の付属施設)で碁盤を買った。
千八百円。
厚みは5センチ程度。その分、脚が長い。
脚はクチナシの格好はしていない。テーブルの脚みたいである。
全体に軽い。材質は檜ではないかと思う。
新品みたいである。古いとしても三年ぐらいしか経っていないと思う。
傷などはない。
なんでこんなのが捨てられたのかと思う。
囲碁を覚えようとして買ったが諦めたとかなんだろうか。 >(ゴミ焼却場の付属施設)で碁盤を買った。
この文を省略していくと
(ゴミの)碁盤を買った。
↓
ゴミを買った。
になる事に俺は今ひとりで笑っている >>516
なんだおまえ
ゴミを拾った乞食本人か?
おまけに日本語不自由か?
義務教育くらいちゃんと卒業せーや >>515
>俺は今ひとりで笑っている
書き込みは 03:28:53.01 、、、、
真夜中に、頭禿げ散らかした歯抜け爺イが、ひとりでニタ〜リと笑っているのを想像して
俺は今ゾッとして鳥肌を立てている ゴミ拾いの乞食がなんか言っててワロタ
日課のゴミ処理施設通いごくろうさんwwww ↑
おー、真夜中爺さんかw
無理して普通の時間に書き込んでてワロタwww
夜中の三時四時に ニタ〜〜〜リ だもんな。
ズルムケの爺イがだぜ。妖怪としか思えん
不気味過ぎるぞお前
夜は寝て昼間は働けボケ
夜中に一人でニタニタしてるんじゃねえぞ変態 おまえの妄想きもちわるいわー
ほら、そろそろゴミ収集車くるからはやく拾いにいけよ乞食wwwww 何が妄想だ馬〜〜〜か
03:28:53.01 という時間に
「俺は今ひとりで笑っている 」と書き込んでるじゃないか。
真夜中にニタニタしてやがって気持ち悪いんだよ
その翌日も 01:46:42.38
夜中の2時近くに何やってんだハゲw
妄想どころか、お前の生活そのものだろ
自分で生活パターン全面公開してんじゃないか低脳www
で、今回は朝の7時に書き込みか
一晩中ニタニタして、この時間に寝るわけだ
昼夜逆転してる廃人だな。廃人だからゴミゴミと騒ぐ。
自覚してるとおり、てめえがゴミなんだよ
一生二ヤついてろド変態が 吉田碁盤店の直しがあれだけ高いのは、ブランド的な感じで高いんだろうか?
それともかけてる手間暇が全然違うのか。
実際に氏の手がけた盤を見たことがないから何とも言えないけど、だれかわかる人とかいる? >>523
俺は15万以上払って脚の製作も含めて総直しをした事がある
ブランド価値的なものも確かにあるが、その評価をするのは顧客であって
顧客が価値があると認めるからこそブランド価値が生まれるわけだ当然ながら
結論から言うと、違いがわからない人には理解はできないという事
その為には安物の事もよく知っておく必要がある なぜ安物なのか
今となっては機械脚の中国産本榧でも数十万で売ってる店があるが
同じ数十万出すなら吉田寅義の盤を買ったほうが数段マシだと思えるように
違いを知る必要があるということ
主に見る所としては
盤の仕上げの良さ 線の見事な技 手彫りの脚の出来
それには実際に見て確かめなければならない
見てもわからないなら所有するだけでいい
そうすれば見てわかる他人がうらやましがる
それだけで価値がある しまっておいた那智黒の碁石を解禁したら、袋が溶けたのかベタベタしてて困っています
何か良い方法をご存知の方はいらっしゃらないでしょうか? >>528
何回か洗ったんですけど落ちないんですよね… >>529
鍋洗い知ってるか?
ステンレスのくるくる巻いたような奴
これを使えばどんな汚れも落ちる >>530
あれですか
傷つかないか気をつけながらやってみます 樹脂系のベタベタはアルコールで取れるよ
マウスなどがベタベタになってきたのも
アルコールで拭くと取れてしまう https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d364447472
上記の碁盤、日向産かどうかは別として、いい木裏盤だと思いますよ。
脚も某名人による手彫りだと思いますし。柾の盤は王道だと思います
が盤上の柾模様が何か単調な気がします。むしろ木裏や木表盤の方
が、盤上に現れる模様がそれぞれ個性的で、芸術性もあり、面白いで
す。 木取なりの反りが出てる
修理を考えれば安いとはいえんわな
NHK杯の木裏盤の盤面は柾目に見えるような盤だが >>534
入れておいた袋が溶けてベタベタになったので
碁石は那智黒なんだから天然の石
加水分解するわけないだろ 押し入れに碁石があったから捨てようと思ったんだけど欲しい人もいるかとオクチェックしたら
1円でも入札ない物から数千円で入札されてる物まであるんだね
石にも木製ケースにもメーカーとか書かれてないしどうやって品定めするんだろう… 盤は寸足らずで価値は無いだろ
石がスワブテで欠けた物が目につくがまともな物が多く厚みがあれば
価格以上の価値がある こんなのあるんだな
打った感覚はどんなものだろう
竹ならかなり軽そうな気はするが 竹なら軽いから携帯用なんだろうな
袋に入れて持って歩いたとか
碁盤は布製だったんだろう
布だと軽い竹の碁石でも滑らないから打ちにくくはなかったと思う 大理石製の碁石やらも最近見かけるけど、硬さはどんなもんなんだろうか アマゾンで碁石付きで1万3千円くらいの買えば棋譜並べやちょい対局くらいにはちょうどいい ヤフオクでド素人のアホが盤の重量と匂いがするか聞きまくってんの最近みるよな
そいつめぐみ堂の中国産機械脚の出品物に
「これはすばらしい品です、恐らく名人碁盤師が作った日本産のかやですね」
とか全く大ハズレなのに知ったフリこいててウザいったらありゃしねえ
木取りも全く見当はずれで日本産と中国産の判別もできねえし
機械脚も見てわからねえくせにちょっと上から目線なのがイラっとくるんだわ オマエモナーって
2/5ちゃん語知ってるじゃん爺さんww ガラス碁石の黒もガラスなんだろうか?
俺のはマットな質感でガラスっぽくない
白石のツルツルした感じとは明らかに違うんだが 窓ガラスにもツルツルのとザラザラの磨りガラスがあるだろ? ガラス碁石の黒はビニールの皮膜で包んであるんだよ
皮膜を破れば半透明のガラス。
ガラス碁石黒が古くなると、ポチッと針で開けたような穴が開く。
それがガラス碁石の寿命。
ビニールの皮膜でないのもあるけど。うんと薄いやつな。 柳時熏さん,碁盤セットを自作するとはw
ttps://twitter.com/ryu_shikun/status/1228173260363198465
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ガラス碁石 黒 の皮膜はエボナイトが多いね
塩化ビニール樹脂のもある 質問です。ガラス碁石を購入したのですが黒石がなんだか鉄臭いです。
乾ふきはしたのですが黒石は材質の問題でにおいやすいのでしょうか?
洗剤などで洗えばマシになるでしょうか。 エボナイトは生ゴムを硫黄で固くしたものだから特有の臭いがあるよ
クラリネットとか吹奏楽器のマウスピースにも使われるが最初は臭いが
気になるという人が多い リサイクルショップで碁笥(碁石入り)を買った。
碁笥は栗で、けっこう新しく綺麗。これで400円なら安いと思ったら
大きさが違ってた。ニコイチで組み合わせたんだろうな。
返しに行こうかと思ったが、実用上困るわけでもない。
そもそも碁笥より中身のガラス碁石が目当てだったし。
昔の薄いガラス碁石で棋譜並べしたいと思ったんだよね。
ということで使っている。 万波さんの盤。さすがに良いのを使ってる
ttp://hamusoku.com/archives/10217099.html 最近、オクでもあまり良盤が出ないなあ
将棋盤の方が値も高いし、みんな出し渋ってるのかな いい碁盤は持ち主が死ななきゃ出てこないんじゃないのかな うちの近所のリサイクルショップに碁盤が五台ほど並んでるが、
一番厚みのある碁盤は裏の血だまりが無い。
ツルツル。
20センチ以上あるような立派な盤なんだがな
天面もまだ白くて綺麗
一万円ぐらい
これって何なの? まったく・・・、どいつもこいつも給付金の10万が手に入ったからって
オクで値段競ってきやがるわw ネットでしかした事なくて給付金入ったし碁盤と碁石揃えようと思ってるんだが新品だと10万とかするような碁石がヤフオクだと2-3万なのは単純に中古だからなの?それとも実は物がちがうの? 信用と定価かそう言われればそうだよな
オクでさがしてみるわありがとうな 足つきはもう邪魔なだけの時代。
コンピュータなら、碁盤にも将棋盤にもチェス盤にも雀卓にもなるし、
後片付けはいらない、メンテナンス不要、面倒な勝敗計算も自動。 碁石だと、取るときや打つときに隣の石がズレて見ずらくなったりするからね。
アナログよりデジタルでしょ。 ちょっと前に日向産本榧卓上碁盤を買って初めて
本榧の香りを嗅いだけど、まさにシナモンの香りそのものだな。
Yahoo知恵袋の過去の質問なんかでも芳香があるやら言う回答は
あるけど、なんで誰もシナモンの香りと答えてないのか不思議なぐらい。 「本榧 シナモン」 でググっても同様の答えが結構出てるが?
“全然違う”という方が分からない。
他に何か当てはまるものを挙げてくれ。 榧の匂いは榧の匂いであり、他に類する香りはないけど、
強いて似ているの言えそうなのは相撲取り(力士)の匂いかなあ
鬢付け油(オーミすき油)というらしいね https://www.maekawa-kayagoban.co.jp/SHOP/rating_list.html?SORT_ITEM=gt90008
お店からのコメント
2016-09-05
コメントありがとうございます。
満足いただけたようで私どもも安心いたしました。
この度は沢山の商品をご購入頂きありがとうございました。
新カヤは「カヤ」という名前はありますが、
北米産の「スプルース」という木で、榧とは全く別の木材です。
打ち味はやはり本榧が最高です。
ちなみに、碁盤には仕上げに蝋で表面をコーティグしていますが、
匂いは榧の匂いで間違いないです。
同じ榧の木で作ったまな板をお買上げされたお客様からは
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
よくシナモンに似た匂いがするといわれます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これからもお買上げ頂いたすべての商品を末永くご愛用下さい。 榧も産地によって色や模様に違いがあるのと同様、
香りの違いもあるのかもしれないな
中国産の榧は香りが薄かったり、年々薄らいでいくらしいが… 前川は中国産専門だろ
脚は機械彫 職人はいるのか? シナモンって祭りの露店で売ってる木の枝?
あれとは違うなあ 栃の碁笥って少ないよな?
ネットで超特大のやつが売ってて欲しいと思ってるんだけど
8万円もするからちょっと躊躇してしまう。 >>597
碁笥にはあんまり向いていないと聞くなそういえば
なんでだっけな 榧は油脂分が多いので、碁笥にすると白石(蛤)が早く色づいてしまう 小林千寿六段曰く,海外にハマグリ碁石とカヤ碁盤を持って行って
向こうの人に使ってもらったところ,対局しながらサンドウィッチやピザを食べ
その手で碁石をつかんで打つので,すぐに汚れてしまったそうな 碁盤のお手入れ用の布について質問です。
マイクロファイバーの物を探していますが、碁盤用または転用できるおすすめの布があれば教えて下さい。 脚付きの三、四寸盤が欲しくて迷っている
新榧と桂、結局、どちらが良いのか 桂の流通は少ない
スプルースで厚みのない盤を探すのは難しい 桂の中古がいいぞ
ねじれてんのもあるから良くチェックして やっぱり桂が良いかな
新しい部屋に引っ越すんだけど、インテリアのアクセントとして、
脚付き碁盤を買おうかと思ってるんだわ
新榧よりビンテージ感があるというか、雰囲気があるように感じる 購入可能なら、本榧が良いぞ
香りがなんと言っても素晴らしい 新榧買うやつの気が知れない。
金があるなら本榧、なければ桂。どちらにしても国産のものがオススメですよ。
桂もいい盤なら榧とはまた違うけど、独特のいい香りがするし。
新榧も桂より安ければまだ考えないでもないんだが… >>604
自己解決しました。
マイクロファイバーの五得ミニハンカチが販売されてて、棋院のネット販売では2020年カタログから消えていたのですが、囲碁ラボでまだ購入できました。
使い心地良く満足してます。 通販で碁盤を買ったことがある人いる?
店で直接でしか買ったことがないから、なかなか、踏ん切りがつかない 本榧碁盤と新榧碁盤では月とスッポンの差がある。
何よりも打音がまったく違う。桂はまだいいが、新榧
のあのベチョッという打音には、一気に碁を打つ気持
ちがなえる。 売られている盤が正真正銘の新品か、削り直した中古かの区別をどうつけるか
何かアドバイスください。 新品か中古かは問題ではないが
正寸有り手彫りの脚を選ぶこと
削りなおした盤でもへそを削ってない場合が多い >>624
>新品か中古かは問題ではないが
いや、それを問題にしてるんだがw
>正寸有り手彫りの脚を選ぶこと
むしろ脚は機械彫りでもいいと思っているんだけど、
手彫りだと何かいいことあるの?
>削りなおした盤でもへそを削ってない場合が多い
削ってないヘソというのはパッと見てすぐ分かるの? 古い盤を削りなおした方が狂いが出なくていいんだよ
手彫り脚の場合全てが手作り(盤もカンナ掛け)
機械彫脚の場合盤も機械作りという事もある
機械彫脚は年数が経つと首の部分に焦げたような黒い部分が出てくる
へその部分だけ削らなければ色が違う
盤覆いを掛けたときに見えるのは脚だけ脚が不細工なら萎える
脚を見て良ければ盤も良いという事 >>626
それでも俺は新品の方がいいな。
盤は生き物だから、狂いが出ないように大事に世話をする(温度や湿度の管理等)
というのも楽しみの1つではないかな。
それでも生じた狂いは、盤の個性と思ってそのまま受け入れればいい。 結局今は新品の碁盤は作られていないの?
販売サイト見ても中古品の削り直しみたいなのばかりだ。 >>631
昨日のなんでも鑑定団(再放送)見てたら150万円で騒いでたけどそんなのがショボくに見える値段 誰も本物の碁盤や碁石には興味ないんかいな。
そりゃ近年では囲碁もパソコンで完結できるから無くてもいいんだけど、
まだパソコン無かった時代に始めた者にとっては脚付き高級碁盤とか
憧れの存在だったぞ。
20数年くらい前に黒木碁石店に、↓こんな碁盤があって、欲しくてたまらんかったけど
たしか40万もするんで当時の俺には手が出せなかった。
そのうち黒木のサイトから消えて無性に悔しくなり、「この碁盤が買えないのなら
他のを買っても仕方がない」と思うようになり、以来ずっと1万円以下の安物を
使っている。
http://www.mystic.ne.jp/cgi/mysbike/img-box/img20210919203913.jpg
この木目がなんとも味わい深いんだよな
そうこうしているうち、俺もあと数年で還暦を迎えるわけで、何か記念品をと
考えた末、やはり高級碁盤と碁石を購入することに決めた。
↑の盤はもう無理としても、あれに近いのを探している。
こんな感じで、皆も高級碁盤や碁石に関心持ってもらいたいものだ。
そしてこのスレももっと活発な議論で盛り上がって欲しいと思う。 部屋が狭いのよ盤は合板さ
部屋が広けりゃ3寸くらいの脚付き盤部屋に放置したいけどな 還暦過ぎると椅子対局じゃないと腰がキツイ、2寸程度の本榧卓上盤が一番実用的
なお木目が派手なのは10年たたずに飽きる、脚付きなら大正末期から昭和初期ぐらいの
適度に時代が付いた優品なら床の間飾りとして持っておきたいが、置物にするは高価過ぎ >>633
画像の盤は悪い盤の見本
全体が黄色くそろった物が良く赤い部分は異質なものになり
打った時の音が部分によって違う又ひびや狂いの元 >>636
なるほど、それで盤を黄色く着色するんだな。 着色するのはシミあおた等瑕疵のある場合
又白っぽい盤など
盤師によっては塗装の好きな者がいる 昭和40年代の真っ黄色に塗ったベニヤ製折り盤の話じゃねえのか >>638
着色しているかどうかは見たらすぐ分かるのでしょうか?
また、店は着色してあることをキチンと公表しているのでしょうか? 瑕疵のある場合は濃く着色するので木目が見えなくなる
白っぽい盤なら薄く着色するのでわかりにくい
鷺山は塗るのが好きだったかな
芳松の瑕疵のある盤を削り直しに出して木地仕上げでと言ったんだが
塗らんとダメと言って塗られて帰ってきた
この程度なら塗らなくてもいいのにと思って気に入らずすぐに売り飛ばした
鷺山のホームページでは木地仕上げ、着色ありと書かれてる コロナの影響もあって、ちょっと前から洗剤で消毒したプラスチック碁笥とガラス碁石を使っている
気持ち良いし、普段使いはこれで十分だと知った 鑑定団で日向ハマグリを吉田が結構な価格を出したが
オークションとかに出しても10/1にもならねえわ >>646
分からない・・・ やはり盤を何面も生で見ないと目は養えないのだろうか。
3年後に高価なのを買う予定だけど、これじゃ不安しかない。 >>646
分からない・・・ やはり盤を何面も生で見ないと目は養えないのだろうか。
3年後に高価なのを買う予定だけど、これじゃ不安しかない。 正倉院宝物風の碁盤なら西洋化した今の日本の住宅にもぴったり。 途中になった
今まで、棋譜並べは高級でもない2つ折りの木製碁盤と碁石を使っていたけれど、
今は、棋譜並べはcgobanかな、ある程度並べると地も計算してくれる。 プロ対局用は脚付厚盤に
一般には卓上か三寸以下の脚付で充分な時代になってきたか
いずれにしても>>614の通り本榧が望ましい本桂は意外だけど手に入りにくい 亡くなった祖父の碁盤と碁石を売りたいんですけど信頼できる買い取り業者ってどこかないですか?
ネットで調べた限りだと白石は蛤っぽいけど、雪印っぽいのもあれば実用っぽいのもあってどの程度のものかよくわからん。
いつ頃のものかは知らないけど少なくとも20年以上前のものです。 ヤフオクで売れば
代行業者でトウシンてのが棋具専門だな 日本産の榧だろうが機械彫の脚
わざわざ機械彫脚の木裏盤を選ばなくても
手彫り脚の柾目盤でもかなり価格は安くなってる 一度購入すれば一生使える >>661
脚を意識したことがなかった
やっぱり手彫りのほうがええのけ? >>661
手彫りと機械彫りとの違いは一目瞭然なの? 盤覆いを掛けたら脚しか見えない
手彫りの脚を見慣れると機械彫の脚など見られたものじゃない
機械彫は順目、逆目、関係なしに削るからささくれができる
ペーパーを掛けて仕上げするようだが、年数がたつと首の部分に黒く焼けが出てくる
機械彫は首の部分が長い、最近かなり良くなってるようだが
脚の地面に接する部分に機械にかけたときの点状の凹みあるいは丸い形が残ってる 今てきとうにネット見てたんだけど
https://kyoto-tengudo.jp/item/kaya-go/7334.html
これは機械彫りの脚?
裏に丸い穴がある
あと
>年数がたつと首の部分に黒く焼けが出てくる
これよく分からん >>659
首の部分に軽く焼けが出てる
機械で彫った場合木材に熱が入るから年数がたつと首の部分に黒く焼けが出てくる
オクでは何面も見ている
何がこだわりのある職人だ天狗堂は機械彫脚専門だろ 【ASMR】2回楽しめる作業用BGM"囲碁を打つ音"と"記譜並べ"
https://youtu.be/joLrDI3OCzY
これ聞いてショック受けた
うちの碁盤こんなにいい音しない🤯 >>669
俺のとは違うな!
木裏盤だから国産だろうとは思うが木が堅そうな音がする
石がはねてるような感じ リサイクルショップの広告に
「15cm碁盤」なる品名が
何のことだと思ったが、恐らく五寸盤のことを言っているのだろう >>671
そっと置いてもカンって高い音がする
こんな碁盤があるんだな 俺はどちらかというと、深いコンッという音の方がいい
カンッが良ければ金属の碁盤で十分 碁盤の手入れに使うロウは何がいいんだ?
蜜蝋が一番手に入りやすいけどそれでいい?
それともイボタ蝋とかのほうがいい? 本物の碁盤を見比べたことがないから本榧とか新カヤとかヒバとか分からん(;ω;)
田舎だから碁盤店もないし 手彫りの脚が付いた盤を選べばミスはないだろ
碁盤の手入れは乾拭き
使ってる蝋は白蝋 蝋けがなくなるほど古くなった盤なら蝋はいらない
どうしても塗りたいなら白蝋を溶かして塗り込む 職人に任せた方がいい 面白い碁石見つけた
黒曜石欲しい
【限定品】碁石 天然石 黒曜石+ホワイトネフライト パワーストーン碁石 36号
https://item.rakuten.co.jp/sakuraeki/gostong-obsidian/ 私は木裏が欲しいんですけどね、ぐにゃぐにゃした木目が気になるか
ならないか若干不安があるんですけど、野狐の碁盤の柄を木目調にして
打ってみたところ、あまり気にならないので、大丈夫かなと思った次第です。
2年後に購入する予定です。それまでに少々高くても新品で良いものと
出会えるかどうか、どうなんだろう。 木裏はNHK杯で使われてるがほとんど柾目が通ってる
今時は職人が少ないから殆ど機械彫の脚になる
古い盤でサイズに余裕があり手彫り脚の程度の良い盤を探した方がいい
盤屋でカンナ掛け程度はできるので一皮むけば新品同様になる 木は絶対歪んでくるから数十年経ったものを買って天面修理したほうが新品よりいい説もある どこかで「本榧の碁笥は黄色い色が碁石に移る」って見たんだけどそうなの?
持ってないし使うつもりないけど 日本産かや盤の柾目が60万円て安すぎると思うけど、どうなんだろう これ黒柿じゃなくて黒壇だよな
買わないからどうでもいいけど…
[メルカリ] 本蛤碁石9.2mm33号月印 超高級黒柿碁笥柾目 桐箱入り ¥176,800
https://jp.mercari.com/item/m23435343269 日本産本カヤの柾目の打ち味はやはり素晴らしいですか?
スコーンと底まで響いて震えるほど感動しますかね?
無理してでも買う価値ありますか? 最近碁盤屋の動画をよく見てるんだけど、碁盤の値段が
全盛期の4分の1まで落ちているんだそう。
1千万円のが今では250万円だとか。
なので無理してでも買った方がいいのか悩み中。
誰か>>698の問いに答えてくださいお願いします。 ハードオフに脚付き碁盤買取お願いしたら
いまそういうものは売れないので
買取価格は100円って言われた。(涙) >>700
同じくハードオフ
ヒバ一寸盤、桜碁笥、硬質ガラス碁石9ミリ
これで1200円だった
引っ越しついでだったから売ったけど、今は後悔している 碁盤も碁石も価格暴落が止まらない
碁が流行らない限りこの流れは変わらないか…。 >>701
少しだけ手間だけど、メルカリに出品してたらもうちょっと高く売れたね。 吉田碁盤店は、家具でいうところの旧大塚家具みたいな立ち位置なのかな。 吉田が鑑定団に出てたが世間一般とはかけ離れてるわな >>698
・打ち味あまり変わらず
・ただし柾目だと歪みが少ないので直し依頼の頻度が極端に減る
・プロ棋士によっては板目だと集中できないらしいので使用される盤は柾目が殆ど
・素人ニワカなら板目で十分だが碁盤店救える資金があるなら脚付き柾目盤を買ってあげなさい これすごいな
本榧柾目の碁盤で状態もいい
秀哉揮毫
碁石もたぶんスワブテで数も揃ってる
碁笥は島桑
以上一式で660,000円は破格と言わざるを得ない
世が世ならこの4~5倍の価格で売れただろう
俺は買わんが…。
名人 本因坊秀哉 揮毫 昭和10年『清和』本榧製柾目碁盤 日本産本蛤碁石 34号 島桑碁笥 囲碁道具
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1097307562 >>711
4-5倍どころか、盤だけで10倍はしてただろう 熱々のカキフライを乳首の上に乗せる仕事始めたら母親が泣いた 吉田碁盤店って着色してないのかな?
説明には記述は無いが、これの底面を見ると
着色してるとしか思えないのだが
https://www.gobanya.net/src/goban188.html 吉田碁盤店って着色してないのかな?
説明には記述は無いが、これの底面を見ると
着色してるとしか思えないのだが
https://www.gobanya.net/src/goban188.html 蝋だったのかー
というか、カヤ盤に蝋を塗りたくるとカヤの匂いが
しないと思うのだが、実際そんなことないの? >>718
んなこたない
まずまともな碁盤は100%ロウを塗ってる
そしてそれでも木の香りが漂う 昭和天皇と縁のある碁盤だってさ
本当ならすごいけど、全面削り直したんだと
削らないほうが価値がありそう
◇超貴重 皇太子裕仁親王殿下(後の昭和天皇)所縁!! 本榧五寸五分『天柾』碁盤/スワブテ31号相当/紫檀碁笥セット◇S4
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1117078795 このスレは、こういうののほうが百万倍いいだろ
ASMR「眠っていい囲碁」碁石を打つ音
https://youtube.com/watch?v=ktwQ2i3gQLw >>727
サインから90年ほど経ってるから
引き継いだ者が興味なく放置していたのかも
この程度の状態で残っていたのは
乾燥盤で当時かなりの金額であったろうと思える >>728
うーん
わからん!
そんな真贋の見分け方あるの? 26:名無しさん@そうだドライブへ行こう : 2020/05/19(火)10:03:34 ID: DF/YuUQ3.net
動作未チェック品
https://i.imgur.com/6OyvqL8.jpg
https://i.imgur.com/nJbah7d.jpg >>732
草
しかしひどい盤だ
割って薪にでもするしかない 68歳のじじいです。50年ほど前、先祖の残した薄い碁石で囲碁を始めたのですが、近頃ヤフオクの存在を知り、購入し始めました。
碁石の等級ですが、今は金印、雪印、花印などの等級と厚みの号数で表示されていますが、古いものだと1級から6級の表示のものがあります。
級数表示の意味がわかりません。教えていただけませんか?
碁盤は場所とりなので、碁石ならコレクションできるかな?と考えております。
また、級数表示ならメキシコ蛤が入る前なので、スハブテ(朝鮮はまぐり、すそが厚い)なのではないでしょうか?
新しい箱に使っていた碁石を保管し、さも箱の表示が正しいようなタイトルを付けているのも困りものです。
瑪瑙碁石は小遣いが足らず諦めています。 734です。
>>732
45年前に叔父からもらった榧の6寸板には今でも割れはありませんね。
>>728
未だ入札がないようですね。シールは本物だと思います。そもそももう良い原材がないのでは? >>735
もう製造していないガラス製品ですか。
その他の色もプラスチックで売っていますね。
あまり興味がなくて。
最初に書いたとおり、薄い碁石がなつかしく、安いのもあって調べていますが、分からないのです。
瑪瑙はすぐに5000円を超えますね。縞瑪瑙は欲しかったです。 734です。
このスレッドを流し読みしましたが、考えると盤の手直しもありと、年寄は考えます。
削るのも0.数ミリですし、しっかりした原材なら利用価値があると思います。
また、割れを補修したのも、陶器に割れを金泥で埋めるのも昔よくありました。味があるので否定できません。
あと、碁石の縁が平らになっているものと曲面になっているものがありますね。表面が丸いと指で挟みにくいので表が一定の角度になるようになっていると考えますが、曲面のほうが美しいので好きです。
ただし、昔の薄い碁石はほぼ円盤ですが。 734です。
碁盤の打ち味ですが、私は柔らかい方が好きです。碁盤の表面には保護のため蝋が塗ってありますが、固いと碁盤と碁石が痛むと心配です。そのため、碁盤の表面だけですが、油で拭きます。
始めたばかりの碁盤は桂だと思いますが、碁石が薄いのもあり、よく石が割れました。これは、ガラスでもプラスチックでも同じです。 734です。
ちなみに、石は打つのではなく、置くようにしています。 734です。
どなたか、マイクロファイバーについて語っていましたね。参考になりました。碁石を磨くという発想はなかった。なるほど、繊維が固いので汚れを削る形で、きれいになりますね。碁盤や碁笥には使えませんが、普段使うガラスやブラスチックの碁石にはいいですね。 734です。
どなたか、マイクロファイバーについて語っていましたね。参考になりました。碁石を磨くという発想はなかった。なるほど、繊維が固いので汚れを削る形で、きれいになりますね。碁盤や碁笥には使えませんが、普段使うガラスやブラスチックの碁石にはいいですね。
私も普段は、一寸板で新生碁石の竹です。 どなたか、マイクロファイバーについて語っていましたね。参考になりました。碁石を磨くという発想はなかった。なるほど、繊維が固いので汚れを削る形で、きれいになりますね。碁盤や碁笥には使えませんが、普段使うガラスやブラスチックの碁石にはいいですね。
私も普段は、一寸板で新生碁石の竹です。 どなたか、マイクロファイバーについて語っていましたね。参考になりました。碁石を磨くという発想はなかった。なるほど、繊維が固いので汚れを削る形で、きれいになりますね。碁盤や碁笥には使えませんが、普段使うガラスやブラスチックの碁石にはいいですね。
私も普段は、一寸板で新生碁石の竹です。 734です。
趣味は、バカをやるのが楽しいです。
どうせ子供は囲碁をやらないので、いいものを残しても無駄で、がらくたを集めて楽しむことにしています。ヤフオクからして、遺品整理がとても多い。 >>745
> ヤフオクからして、遺品整理がとても多い。
これはマジでそう 最近は脚付で厚くても4寸でなく3寸以下でも良いやってなってきている人が増えたのかもしれないね >>749
割れてる以外はいい碁盤だ
でもちょっと分厚すぎるか >>751
そこか
説明では爺さんが長年使っていたように感じる
割れは白蝋を塗ってテープを張っておけばそのうち閉じる https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1129402986
将棋盤はなかなか売れないみたいだが
碁盤はこんなものでも売れるんだな
中国産榧で機械彫りの脚、お安く作れたんだろな
30Kgほどの重さがあり取り回しも大変だ
昔、知り合いが家で打たないかと、出かけて行ったんだが
試合の商品で貰ったという盤で打ったのだが
中国産だったのだろうか?1局打つだけで疲れた スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます