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●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう６○ [無断転載禁止]©2ch.net
0310名無し名人
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2018/06/18(月) 12:05:14.50ID:YiGrA/L3
いい意見ばっかりじゃないか　さすが優れた見解をお持ちだ
0312名無し名人
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2018/06/23(土) 15:42:49.56ID:3/qod7x7
1円だからいいじゃん

それよか購入価格　400万とか200万の碁盤が気になる
0313名無し名人
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2018/06/23(土) 17:24:36.82ID:Lz5XqJ8I
>>312
こんな物気になるか
４００万の盤
機械彫り脚着色
２００万の盤
こちらも機械彫り脚
投げ売りしてた業者から出たものか

脚は手彫りでなきゃあ
0314名無し名人
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2018/06/25(月) 00:42:16.83ID:Q164oF9Y
五体投地は最近中国産ばかりだな
0315名無し名人
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2018/06/25(月) 09:24:07.18ID:+LwaZTiE
>>311
いいね
涙ぐましい先祖？の努力を感じる
売らずにとっとけばいいのにな
0316名無し名人
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2018/06/26(火) 11:33:25.23ID:VqNJCpdt
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e283489085

この盤は何となく風情があるがニスを塗っちゃってあるのかな。

この足は手彫りですか機械彫りですか？
どう見極めればいいのだろうか



https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c674359570

天面が１．５センチほどの厚みの板だとはっきり分かる。
ということは板を組み合わせて内部は空間。
要するにこの碁盤は箱ってことか。
足はテーブルの脚か何かを流用したような感じ。
こういう足つき碁盤は始めて見たが
中国製か何かか

碁笥の縁が黒く塗ってある。
こういうセンスは韓国っぱくもある。
0317名無し名人
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2018/06/26(火) 11:55:14.57ID:Iq8jcNVe
中国製や韓国製はなんだよな。
昔の中国産榧を日本で製作した奴ならまだしも。
0319名無し名人
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2018/06/26(火) 21:07:05.04ID:bduK9nYU
>>316
使い込めば盤面はこのように艶が出る
日本産の手彫りくり脚
残念なのは横幅が寸足らず

中はベニヤで六面榧などの薄板を張ったものが多いが
この盤は個人が作ったもののよう
0320名無し名人
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2018/06/27(水) 14:55:45.21ID:S3W6irs5
五体投地の中国産
前回も今回も２０万越えか

囲碁用品売れが悪くて値下がりしてるかと思ったが
こんな物２０万超えるとは？？
0321名無し名人
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2018/06/27(水) 22:38:46.79ID:ibqO1GIT
>>319
ふうん、自然に艶が出たんだ。たしかに嫌な色ではない。
うちの使わない碁盤は白っぽくなり色褪せた感じ。
脂っ気が抜けちゃった感じになってます。
人間の年寄りにも同じように二種類あるかも。

なんだか足に較べて本体が小さいなと思っていた。
相対的に足がでかいのが動物っぽくて可愛い感じがした。
側面も削り直ししたんで幅が小さくなっちゃったわけか。

言われてみて、足の細工は気になるようになった。
前は足なんか付いていればいいという考えだったが
手彫りはやっぱりいいわ。
まずはここを見ないでどこを見る、と思えてきた。

ベニヤ製の碁盤はこんなのに１７人もの購入者がいるのが不思議。
碁笥の縁が黒いのも、欠けているのを誤魔化すために塗料を塗って
いるのだと分かった。
化粧ベニヤで箱みたいに作ればいいなら俺だって作れるわけだが。

ついでにこんな人がいるんだね。
ヤフオクで汚いのを落として安い業者に直させ出品してる人。
ゴミになってしまうものをサルベージしてるわけだから
いいことしてるわけだ。

http://go-shogimania.blog.so-net.ne.jp/2013-01-29
0322名無し名人
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2018/06/28(木) 06:24:19.04ID:PeDz1ic1
上記「ベニヤ製の碁盤はこんなのに１７人もの購入者」は誤り。失礼した。
入札回数が１７で形式上入札者は１７人だが二人が競っただけ。
両方とも自動入札で１６００円から４１００円まで一瞬で上がってしまった。
一方が４０００円までしか設定していなかったので一気に４１００円まで
上がってそれで終わり。

これは吊り上げかもな。おかしいと思った。

上のサルベージのおっさん。
オイルフィニッシュしてるというが、紙やすりを使って油研ぎしてるわけだ。
天面は油で磨くだけだろうけど。

油研ぎのやり方

方法と使用するオイルについて
http://kagu-diy.com/diy/mokkou/oil

建設関係のプロだからちゃんと書いてある。
白木の柱なんかを最初にこういうふうに処理するかしないかで
全然違うんだろうな。
オイルはここで紹介されているような伝スタンダードななオイルや蜜蝋を
使う方がいいと思う。
碁盤用とかいって売られている椿油とか榧油とかはインチキくさい。
0323名無し名人
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2018/06/29(金) 10:39:59.76ID:rLqZtne/
もう十年前にもなるか
碁盤の天面と側面四方・裏面について語ったなあ

碁盤の側面四方・裏面は「ロウで仕上げる」から油を塗るなんてなにも知らないド素人のやることだ
0324名無し名人
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2018/06/29(金) 14:04:38.21ID:rbOWKXwG
でも碁盤屋から碁盤用純正椿油とか売られてるわけだから・・・
それにロウだって油だしなぁ
ワックスにも固形と液体のがあるのと同じでしょ
0325名無し名人
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2018/06/29(金) 15:26:31.17ID:rLqZtne/
＞碁盤屋から碁盤用純正椿油とか売られてる
売ってる奴がどういう頭してるか知らんが
「まともな碁盤師なら」そんなもん塗るなって言うわ

＞ロウだって油だしな
だから側面についてるロウを溶かしちまうんだろバカ

普通に考えてわかることがわからないんだからそりゃ油ぬっちまうわな
ド素人だな

古くてロウがはがれてしまっているものは乾いた布で汚れを拭き取り
ロウでコーティングするのが普通
0326名無し名人
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2018/06/29(金) 15:41:43.31ID:rLqZtne/
ヤフオクで盤の側面を家のフローリング並みにワックスでピカピカにしたり
天面にカヤの油をぬったくった盤を出してる奴がいたがあれはド素人の所業

側面はロウでコーティング
天面は汚れがついた時には「極少量の」油を塗布して拭く
あまり強くこすると良くない
と、どこの碁盤店でも教えられる
0327名無し名人
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2018/07/05(木) 16:05:30.36ID:CZCyhwQ3
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h327365572

この碁盤の呉清源の揮毫、偽物のように見えるんだが。色紙のを真似て碁盤の裏に書いたように見えるけど。字の勢いが全くないように思う。どう？
0328名無し名人
垢版 |
2018/07/05(木) 18:48:29.03ID:ap9UF4tT
奇麗な桂だな
0329名無し名人
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2018/07/07(土) 21:15:00.42ID:kgHFlFON
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k314953137

これって材質は何ですか。
いい感じの木目と思うけど。

足は手彫りっぱくないですか。

なんかニス塗りしてある感じだがどうなのか。
何というのか知らないが、木を打ち込んで埋めてあるところがある。
0330名無し名人
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2018/07/08(日) 06:31:45.20ID:nl5rPr09
>327
すごいね、入札額13万越えている。

>329
足は手彫りだと思う。ただ盤の状態が良くない。埋め木、ひび、それに芯のある木取りだし。
0331名無し名人
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2018/07/08(日) 07:14:21.28ID:0dIYTi5n
>>330
どうもです。
埋め木という言葉を教えてもらったんでググってみたら
こんなのがありました。
こんだけ化けるもんか。

http://www.megumido.co.jp/html/page7.html

補修してから黄色っぽい塗料を塗るんでしょうね。
この塗料は企業秘密なんでしょうな。
こういう色の碁盤や将棋盤はよくありますね。
0332名無し名人
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2018/07/08(日) 14:21:24.01ID:wl8RX+eY
>>329
材質は榧
木表で下手な手彫り脚

手を出すようなものではない
0333名無し名人
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2018/07/08(日) 22:28:31.64ID:nl5rPr09
>327
32万越えてる。木裏で、正寸に足りない盤で、材も桂のようなのにこんなにヒートアップするとは。マジックか筆ペンで書いたような呉清源の署名も偽物っぽいのに何故。呉清源の署名は黒々とした墨と隆々とした筆の流れだが。色紙は本物だろうけど。
0335名無し名人
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2018/07/09(月) 08:25:51.41ID:RT0tlQ1O
>>334

古い日本産本榧天地柾碁盤5寸8分5厘を仕立て直しいたしました。

と書いてある。

素人が家にある汚い碁盤を処分したくて中古屋とか掃除業者に
タダ同然で渡す
↓
それを安く取得して職人に直させる
↓
ヤフオクに仰々しく出品

こういうサルベージ屋がこれから増えるだろう。

碁盤屋や職人との間に軋轢が起こる可能性もあるな。
現在でも直し代を三倍に上げちゃってる碁盤屋もあるし。
綺麗にしたからといって中古品の値段が高すぎるのはおかしいんだよ
0336名無し名人
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2018/07/09(月) 10:38:03.89ID:Lq9ThA/F
素人といえば平井芳松の盤を「太刀盛りで直しました！」って出品したアホを思い出すな

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s592153256
けやきを本桑と表示　しかもそれを信じて入札する

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h327341348
新榧を本榧と表示　しかもそれを信じて入札する

わかっててやってんだろうな
売り逃げしてニヤニヤしてそうだ
0337名無し名人
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2018/07/09(月) 11:12:31.70ID:Lq9ThA/F
メキシコ蛤をスワブテだっつって出品してたのをここで指摘されても
スワブテだって言い張ってた奴はもう息してねえなｗｗｗｗｗｗ
ゴミしか出品してねえし
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u202392831
このゴミ800円で売る意味は？ねえ？なんか意味あんの？
転売できる本榧盤がねえだろ？安く落札できねえもんな？
2chでうさばらしするしかねえよなあｗｗｗｗ
はっはっはっはｗｗｗｗざまあ
0339名無し名人
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2018/07/09(月) 21:12:44.08ID:RT0tlQ1O
>>336
碁笥なんかインチキのし放題だろうな

これなんか木の表面の感じからしてボロボロの古碁笥なんだろうが、
ニスを塗ってピカピカにして新しいもののように見せている。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k315383066
0340名無し名人
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2018/07/10(火) 05:40:41.40ID:tAC9E64k
>>337

爺さん、浮かれてるなぁ〜〜　　酒でも飲んだかよｗ
0341名無し名人
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2018/07/11(水) 06:37:13.87ID:IR93YloG
>327
トラブって取り消しになったようで1000円で終了になってる。
0342名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 07:11:56.30ID:cVov5y4M
ワロタ
入札履歴見ると、１５５００円までチビチビ上がって
突然３０万の入札があり、そこで止まったが
何かあったらしくて
今１０００円から仕切り直し。

冗談みたいな揮毫があっても、モノとして１．５万ぐらいの
価値はあるとして入札するのは分かるけどな。

碁盤みたいな実用品でないと、インチキの署名が入ってるような
ものは無価値になってしまうらしいな。
（お宝鑑定団知識）
0343名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 08:41:30.74ID:IR93YloG
質問欄に50万で即決したいと書いてきた人がいるのに欲をかいて断ったが結局そこまで行かなかった上に振り出し。そこで受けておけばよかったものを。50万で即決したいと言った人ももう手を出さないだろう。
0344名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 12:49:18.36ID:Ww2d5SqS
複数のID使って価格を釣り上げようとして、結局最後は降りられて
自分が落札することになってしまい、後日恥ずかしげ喪なく
同じものを再出品する恥知らずも多いからな。
0348名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 12:06:47.29ID:6QZeH9Vt
acchannbabaよお
ゴミは自分で金払ってひきとってもらうもんだぞ　ばーか
0349名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 12:18:40.44ID:6QZeH9Vt
数万払って指導碁うけた時に盤の裏にサインかいてもらえば
その盤が桂だろうとなんだろうと数十万になるならぼろいな
依田先生のサイン盤も出てたが数十万になってたな
金に困ってるからすぐサイン書いてくれるぞ

呉清源の盤は通報うけた警察が入札したんだろ
あんなもんどうみたって偽物だしな
0351名無し名人
垢版 |
2018/07/25(水) 15:34:18.60ID:zyTXVUnf
画像の角度かな？
芳松の脚には見えないんだよな
0352名無し名人
垢版 |
2018/07/29(日) 14:24:15.67ID:8h80vDmG
驚くような価格になるもんだな
何処に価値を見出してるのか？
0353名無し名人
垢版 |
2018/07/31(火) 11:33:15.11ID:V4npSqKA
本当に、どこに価値見出したんだか。揮毫と署名と色紙の全部に「清」の字があるけど全部違う筆跡に見える。盤だって柾目じゃなく木裏だし。
0354名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 08:12:57.21ID:YSMrpYBa
そうそう　変だなと思った　どこが天地の柾なのかと
0355名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 08:57:16.76ID:3Mk93ZDr
中国人が買うのかもな。最近中国人が日本の美術品を
日本人が買えないような金額で買いあさってるだろ。

呉清源だから中国人に人気あるのかも。

でも、碁盤師平井とかいう人の書体が今っぽい。
昔の人がこんな字体で書くかな。
あと碁盤師が碁盤師と書くか？
刀剣に刀鍛冶○○とか書かないし、自分の肩書きとか職業つけて
銘を入れるなんて見たことない。
画家・横山大観とか陶芸家・加藤陶九郎とかあったら笑える。

「平井芳松」作　というのもおかしい。
謹製　とか書くなら分かるが　作　はないだろ。
それに銘を入れるときは気合いを入れて書くんだから
こんな宅急便の宛名書きみたい書き方するわけない

さらに「清玄」もこんな言葉があるのか疑問だ。
0356名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 12:35:40.11ID:8HWy1dIB
>>355
知識が無いのに適当な事は書かないように

平井芳松の署名の書き方は有っているが
脚の形が芳松の物とは違うように思える
0357名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 15:51:43.31ID:JP6mpBWD
本当に平井作だとしても、天面が波打っていて願い下げ
0358名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 16:09:23.41ID:2tsm0Xjn
天地柾とか大出鱈目書く時点で信用ゼロ
0359名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 16:58:48.21ID:3Mk93ZDr
>>356
知識が無いのに適当な事は書かないように ｗ

この、わざと雑な感じで書いている銘はググればけっこう
見受けられるが、後からどこかの商売人が書いたものだよ。
碁盤師が碁盤師○○なんて銘を打つかよ。
本人は何も書いてねえよ

とくにこのヤフオクのやつは女文字じゃねえの

そんなに知識があるなら聞くが、「清玄」ってどういう意味だよ
言うてみれボケ
0361名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 18:51:47.06ID:8HWy1dIB
知識のない奴が思い込みで適当な事を書き込む
あほーが
0362名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 21:21:13.03ID:3Mk93ZDr
>>360 の画像なんて誰でも見つけられるって
それっぽい碁盤にこんな文字が書かれたのはたぶん最近のことだ
どこかの商売人がやったことだろう

あんたは素朴な人間だよｗ
0363名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 22:10:21.84ID:8HWy1dIB
知識のない奴、知識が無いのに己が正しいとか
思う奴はどうでもいいが

平井芳松の盤は機会があれば見てみるといい
約８０年以上たってもオオイレと脚との嵌合がピタッとなっており素晴らしいと思える

他の盤師が作ったオオイレを見れば脚との隙間がある
0364名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 06:46:22.09ID:p/zJ+MRg
碁盤師なんて呼び名があるわけない
碁盤を作る職人は将棋盤も作るわけで、注文があればどっちもやる。

日本の工芸品は分業が普通で、碁の方では碁笥や碁石は別の
職人がいる。将棋の方では駒を作る職人は別で、字を書くのだけ
又別に職人がいたりする。
だから碁盤・将棋盤を作る職人は様々なわけだが、
盤を作る職人は同じだ。
当然だが、平井芳松も将棋盤を作っている。

近頃はいかがわしい「〜師」なんて言葉が盛んに使われているが、
職人なんてのは昔は○○職人と呼ばれるだけの存在だった。
どんな名人でも「○○師」なんて祭り上げられることはなかった。
戦前に「碁盤師」なんて自ら名乗って碁盤にわざわざ書く職人
なんかいるわけないって。

仮にだ。百歩譲って碁盤師という名称があったとしても
それを自分で名乗ることはないよ。

例として
和竿には銘を入れることが多いが
竿師とか、へら竿師とかそんなものは入れない。
それから銘を入れるなら雅号とか通称だよな。それでないなら店の名。
碁盤師なんて書いて、そこに自分の本名を書くなんて滑稽だよ。
滑稽というか幼稚というか。そんなこと誰がするか。

碁盤師なんていう名称自体が漫画みたいなものだ。
0365名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 16:38:23.54ID:RddE859m
要はどれだけインチキ化ということだ
どこまで本当でどこから詐欺なのか
まあ天地柾の時点で噴飯ものなんだが
0366名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 08:46:06.85ID:rDqV/8Nk
そうね。いろんな意味でニセモノということ(出品者が書いていることに信用できない、事実でないことがたくさんある)は確か。まあ、あれに高い金を出して落札した人は金はあるが見る目がなかったと。
0368名無し名人
垢版 |
2018/08/07(火) 07:32:18.01ID:6NKkhMSU
近頃は日本の文化そのものが怪しくなってきてるからな
日本ヨイショで日本文化がすごいなんていわれるようになったが
実はもう終わってるものも多い。
俺は親爺が盆栽をやってたんで多少盆栽が分かるが最近は
盆栽以前のが多い。盆栽と呼べないような盆栽がけっこうな
値段で売られていたりする。

最近は盆栽師なんてのもあってだな、
盆栽師・平尾成志　なんてのが活躍してるらしい。
盆栽が終わってるからこういう人が出てくるんだろう。
いいとも悪いとも言えない。

盆栽も中国人が買っていく。数百万のものがどんどん売れている。

https://www.houdoukyoku.jp/posts/7259

中国人が目をつけるものは日本の職人が昭和の時代から
作っていたものだ。
今こういう本物の技術を持つ職人はいなくなってしまった。
0369名無し名人
垢版 |
2018/08/07(火) 09:53:33.44ID:0P5w7194
>>368
よそのひとに目をつけてもらえるだけ有難いと思うがな
なにしろ日本人自身に見放されてるんだし
0370名無し名人
垢版 |
2018/08/07(火) 12:48:25.33ID:6NKkhMSU
日本人に見放されているわけじゃない。
ただ日本人でありながら本物が分からなくなっているだけ。
昔だったら誰も騙されないような紛い物が出回り、こういうのに
コロコロ騙されるとか

一方中国人は本物しか相手にしない。
本物はどんどん中国人のものになる。

なんか碁盤に似てるなと思って書いただけ
0371名無し名人
垢版 |
2018/08/08(水) 04:26:16.10ID:Y+qC+S1B
結局金がなくなったら本物に触れることもかなわないわけだから
見る目もなくなるよね
0372名無し名人
垢版 |
2018/08/08(水) 04:30:13.95ID:Y+qC+S1B
俺も秘蔵の最高碁盤を中国人に10億円くらいで勝ってもらいたいなー
日本人は金もってないから100万円にもならんわ
0373名無し名人
垢版 |
2018/08/08(水) 12:21:24.31ID:fmtCtvh7
中国人が本物しか相手にしないというのはどうかな？思考は本物かどうかより値上がりするかだと思うよ。金にあかせてごっそり買うから上から下まで買い、結果最高レベルのものも中国人に買われる図になっていると思う。
0374名無し名人
垢版 |
2018/08/08(水) 14:41:11.67ID:osagOC7n
>>373
飲み会とかでさー、あんたが話すとみんなが黙らない？
あんたが言ってるようなことはみんなも分かってるんだよ

でも話としては、中国人は見る目がある、いいもの買ってく、と
いう言い方になるの
どうでもいいんだけどね。



碁盤も中国人による爆買いの対象になってるんだね

https://kyoto-tengudo.jp/blog/1073.html
0375名無し名人
垢版 |
2018/08/08(水) 15:24:29.98ID:wwguXmeb
大石天狗堂で購入とは
やはり知識が無いわな
0376名無し名人
垢版 |
2018/08/08(水) 22:23:50.05ID:fmtCtvh7
“本物しか相手にしない”って買いてるからそうじゃねえって言ってんだよ。“結果いいものが中国に行ってるっていう話否定してるわけじゃないの

まあ375のいうとおり天狗堂の商品本物推しってので程度が知れるよ。相手にしてしまったオレも大人気ないが。
0377名無し名人
垢版 |
2018/08/09(木) 06:29:00.86ID:z3HEiciX
上の平井吉松の碁盤が本物だとしてもたぶん中国行きだよ。
奇妙な署名も、中国人に何か特別の人の作品と知らせるために
やってるんだろうし、中国人には字が変だということも分からないんだろ。
こういうことをした方が価値が上がるということは日本人相手では
ないということだ。

大石天狗堂がどうのこうのというのも買えない親爺の僻み節としか
思えないけどな。
俺がガキの頃は「あたしゃ三越でしか買い物しません。」なんて言ってる
婆ｱがいたもんだが、それを思い出した。
しかも俺は碁盤も中国人の爆買いの対象になっていることの事例として
挙げただけだぜ。
何も中国人が全員この店で買わけじゃなし、全体の中の一部どころか、
ただの一例にすぎない。買った店なんかどうでもいいだろ。
それに１００万出してりゃまず本物を買ったと言っていいんじゃないか。
京都に観光に来たから京都の店で買ったんだろ。ホテルに近いとか
いう理由もあったかも知れん。
ブランド好きの馬鹿女みたいなこと言ってんじゃないよ。

“本物しか相手にしない”中国人は本物しか相手にしないさ。
今の日本人に本物が分かるか、という流れの中で、本物が分かるのは
むしろ中国人という話になったのだ。
言っておくが、中国人は本物以外絶対買いませんと言ったわけじゃないぞ。
>>376 は「文脈読み」というものが出来ないってことを自ら暴露しちゃって
るわけだな。
こういう人は「お前がこう言ったじゃないか」ということを必ず言う。
これって犬が単純な命令しか聞けないのと同じことなんだが、
詳しい説明は遠慮しとこう。
>>376は若い時、議論の仕方を学ぶ機会に恵まれなかった方なんだろう。
相手にしてしまったオレも大人気ないが。
0378名無し名人
垢版 |
2018/08/09(木) 13:59:23.28ID:JWT5HIhV
>>377
何時も偉そうな書き込みだけど
もっと勉強してから書き込もうね
0379名無し名人
垢版 |
2018/08/09(木) 17:27:52.16ID:z3HEiciX
>>378
勉強なんて堅苦しいこと言わず、もっと気楽にやろうや
たかが２ちゃん（５ちゃん）なんだからさ


中国が賄賂社会なのは有名だが、一方で党の取り締まりも厳しい。
金銭は物品は証拠が残りやすいというので、女性による性的サービス
という手段によることが増えたという。全裸農園とかｗ

物品のうち、古美術品は賄賂としてかなり「安全」という。

https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120426/Searchina_20120426064.html

受け取る方が愛好家であれば贈賄の効果大であるし、価格急騰中なので
高額の売却代金が見込まれ、現金を送るのと同様の効果がある。

碁盤もこんな用途かも。
碁盤は安全だろうな。賄賂の手段としてはきわめて優れていると思う。
0380名無し名人
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2018/08/15(水) 00:09:56.71ID:pUOEuv+z
碁盤を削り直しに出すと、必ずといっていいくらい
「足は削り直す自信ありません。新品と交換しちゃっていいですか」と
なるらしいが、そういうやり方で一流の職人が彫った手彫りの足が
業者にゲットされてるってことはないんかい。
0381名無し名人
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2018/08/15(水) 11:57:53.85ID:4j5vBz43
>>380
盤は削り直すことは有っても
脚は削り直す事は無い
＞「足は削り直す自信ありません。新品と交換しちゃっていいですか」
ありえない
何処の盤屋だ
0384名無し名人
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2018/09/03(月) 20:12:51.74ID:rp7cqUB5
>>383

それが本来の価格だろ
日本産６寸5分天地柾なら今の時代100万でもおかしくはない
ヤフオクが特別安く落札されるだけだ
安く落札されるのを見すぎて感覚がおかしくなってんじゃねえの
0385名無し名人
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2018/09/03(月) 20:50:23.68ID:T7E+NsTC
確かに、碁盤店とオークションの価格の差が大きすぎて自分も無駄にオークションで買ってしまい今や脚つきが3つになってしまった。
自分は将棋専門だけど、駒はけっこうな値段つくけど盤は本当安いと感じますわ。
0386名無し名人
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2018/09/03(月) 22:16:29.99ID:VVEdm516
>>383
この盤なら、こんなものだろ
ここ５年くらいで60万越えが２〜３面
ヤフオクでは、このあたりが最高額

>>385
畳文化が死滅寸前だし、脚付きはもう上がらんよ
0387名無し名人
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2018/09/03(月) 23:31:49.78ID:GuH3x+2v
２０万台で書き込んでるんだよ
こんな糞盤よくもこんな価格で落札したもんだ
0388名無し名人
垢版 |
2018/09/04(火) 00:19:32.52ID:1tNBlel7
ド素人ならわからんと思うが
山川碁盤店は日向に店舗があって扱う盤はほぼ日向産本かや
長谷川さんの見立ても日向か九州のかやって話だがほぼ日向産で間違いない
ヒビの一つもない６寸超えの日向産が50万ならお手ごろと考えるのが普通
本当に見る目がある者同士が入札したからこの値段まで上がっただけだと思うが
わからなくて仕立て直ししちゃって台無しな平井芳松の盤を５０万で買いたいっていう奴もいるから
まあ、本当にわかってるのか怪しいがな
0389名無し名人
垢版 |
2018/09/04(火) 14:46:30.00ID:veIxe/hp
>>388
おまえがど素人だろ
あんな汚い盤２０万越えでも高いのに

＞仕立て直ししちゃって台無しな平井芳松の盤
８０年以上使えば傷むのは当たり前
修理して使うのは当然
脚、盤裏には手を付けないように修理すればよい
0390名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 20:12:19.33ID:crlWGPHE
389は実際無知なのに指摘されて逆ギレでみっともないわ。388が言うように出どころのはっきりした日向榧の天地柾で6寸オーバーの碁盤なら50万円でもおかしくない。山川の脚は特徴的だから出品者の見立てで間違いないだろうな。自分が価値わからないのを棚に上げて...以下自粛。
0391名無し名人
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2018/09/08(土) 03:14:02.11ID:9eVFn2M+
何度も言っているが
平井芳松の線はヘラ盛り　太刀盛りに直した時点でもうそれは平井芳松の盤とは言えず
まったくの無価値になる
0393名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 13:54:50.71ID:nX6YptCk
>>390
芳松の一級品の盤材は見た事は無いが
>>392
の盤より山川の盤は糞みたいなものだ
0394名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 21:29:07.45ID:dNkEK+t4
本榧の卓上碁盤を一生ものとして買おうと思っています。1寸か2寸で迷っています。
2寸は持ち運びが大変でしょうか？
アドバイスをお願いします。
0395名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 21:49:25.63ID:WLbLIPnD
>>394
1寸も2寸も同じただ並べるだけのものだから
石を打とうと思えば脚付きのそれなりの厚みのものでなければ
0396名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 00:02:57.11ID:qDi6eptT
>>394
事情がわからんけど
持ち運ばんといけない環境なの？
家の中だけなら2寸でも大丈夫と思うよ
0397名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 01:22:04.56ID:IV93dHtQ
>395,396
ありがとうございます
打ち味は1寸も2寸もあまり変わらないのですね
家の中での持ち運びしかないので、それもたまにだと思うので2寸でも困らなさそうです
参考になり助かります
0398名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 04:52:12.79ID:bqUUYcQ3
>>392

そう言う奴が出てくると思ってたが
ちょっと考えればわかることを何故あたまを使って考えないんだ？
だから価値がわからないっていわれちまうんだよ

鷺山が作り直したんだから鷺山の盤の価値になるだろう
吉田寅義が直せば寅義の盤の価値になるだろう

二流・三流の盤師がなおせば価値はゼロになるだろ
そんな当たり前の事を言わなければならない時点で話にならねえんだよ
0399名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 05:54:25.54ID:bqUUYcQ3
http://www.tohsin31.com/sankou5.htm

この直した盤はみごとだ
横四方に光沢があるのが見るとわかってもらえると思うが
これは削った後で丹念に磨きを入れて最後に蝋で処理してるんだよ
ただ、直しを入れた時点で平井芳松の盤では無いって事はわかってほしい

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d292198556

それに比べてこっちの盤はサンダーで一気に変色した部分を削り取ってる
サンダがけも適当だから綺麗に削り取れなくてシミみたいに茶色い部分が残ってしまい
結局黄色く色づけしないとならない羽目になってる
丁寧にサンダがけすれば変色部分も綺麗におちるんだが、あきらかに手抜き仕事
色づけするのは100歩ゆずって良いとしても磨いていないから光沢がまったくない
せいぜい２万円程度で直しをやってる碁盤屋の仕事ってのがわかってしまうんだよ
こんなことになるくらいなら直しなんてしないで平井芳松が作った価値のままにしておいた方がマシ

長くなってしまったが
平井芳松の盤は直しをしないほうがいいんだよ
鷺山や寅義の盤はみごとで、決して平井芳松より劣らないと思うがね
0400名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 15:55:32.25ID:kjxzIdSl
>>399
＞これは削った後で丹念に磨きを入れて最後に蝋で処理してるんだよ
鉋仕上げというんだよ
鉋を掛けた後に蝋を塗るんだよ

思い込みでの書き込みが多いから
突っ込みどころ満載だがな
0402名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 02:31:34.42ID:TK4YPXwH
＞鉋を掛けた後に蝋を塗るんだ

だから削った後に蝋を塗ってるって言ってんだろ
否定したあとに同じことを繰り返し言う奴かおまえも
バカじゃないのか
0403名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 02:38:04.03ID:za5lcVHE
＞これは削った後で丹念に磨きを入れて最後に蝋で処理してるんだよ
丹念に磨きなんぞ掛けないんだよ
鉋で削ったあとに蝋を塗り込むんだ

日本語が不自由なのか？
0404名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 02:50:12.81ID:TK4YPXwH
＞これは削った後で丹念に磨きを入れて最後に蝋で処理してるんだよ
＞鉋を掛けた後に蝋を塗るんだよ

同じこと繰り返し言ってるだけだろ

＞突っ込みどころ満載だが

全くつっこめてないだろ、どこがつっこんでんだ
0405名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 03:12:56.45ID:TK4YPXwH
＞丹念に磨きなんぞ掛けないんだよ
＞鉋で削ったあとに蝋を塗り込むんだ

おまえも無知なやつだなあ
鷺山が仕事してるの見た事ないから何を言ってるのかわかってねえだろ

削った後に綿の布を巻いた器具で押し付けるように何度も擦って磨いてんだっつうの
六面全部にこの作業をやっている
作ったばかりの鷺山の盤はこの作業をしているから天面も光っている

脚に蝋を塗る時はハケで塗っているが盤には綿の布を使って軽く拭く

日本語がどうの言ってるが

おまえの日本語のほうをつっこむと

＞蝋を塗り込むんだ

「塗り込む」事はしねえ
拭く程度しかしねえ
0406名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 03:24:19.51ID:TK4YPXwH
同じ名古屋の三輪なんて２流の奴はカンナだけで平面「出そうとしてる」が
なにせそのカンナ自体が下手くそだから
盤にひっかき傷みたいな傷跡が残ってる盤すらある

鉋仕上げ自体一流がやるもんなのに二流がやってもサマにならねえよ
それに鉋がけしたあと蝋がけ前の下処理の磨きもしねえで仕上げるわけねえだろ
磨きをしねえと蝋がダマになっちまって白く粉ふくのが誰でもわかること
磨きをしねえと思ってる奴が作る盤なんかは蝋をべったりぬりたくっちまうんだろうな
0407名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 03:52:17.47ID:TK4YPXwH
>>403
ID:za5lcVHE

こいつが根本的に勘違いしてんのは
光沢が出てるのが蝋によるものだと思ってる事だな
蝋は月日が経てば変色して白っぽくなって逆に光沢を損なう
そもそも蝋は表面を保護する役割のためにある

鉋をかけただけの木の表面はまだザラつきが残る
そのため木を締める要領で強い力を加えて磨くことによって
表面をなめらかにしなおかつ光沢が出る
（将棋駒の瀬戸磨きと同じ論理である）

個人によって仕上げに違いはあるから磨きをしない盤師もいる
だから、きっとそうだろうという先入観が入り込むのも無理はない

よって
>>400
＞思い込みでの書き込みが多いから

これは自己紹介だろうな
0408名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 16:14:53.20ID:V0um5Bzq
>>407
はいはい
すごい知識ですなぁ

＞鉋をかけただけの木の表面はまだザラつきが残る
＞そのため木を締める要領で強い力を加えて磨くことによって
＞表面をなめらかにしなおかつ光沢が出る

鉋をかければ表面はつるつるになるんだよ
水をかけても弾く
（宮大工等はこの状態で組み立てていく）
盤は手で触ったり持ち運んだりするので汚れを防ぐためもあって蝋を塗る

＞削った後に綿の布を巻いた器具で押し付けるように何度も擦って磨いてんだっつうの
蝋を温めながら綿の布で蝋を盤に塗るんだよ

＞木を締める要領で強い力を加えて磨く
意味不明
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