●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう6○ [無断転載禁止]©2ch.net
囲碁の盤、碁笥、碁石、対局時計から扇子、色紙、掛け軸、PCソフト
に至るまで、 購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリと語るスレです。
前
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1413292022/ >>244
値段は碁盤、碁石、碁笥セットで1万ちょいでした。単品ですと6、7千円みたいです >>246
参考になりました
ありがとうございます 33号って使いやすいと思うけど、やっぱ薄いよなぁ・・・。
1粒買いで35号を買ってみたけど、これぐらいになるとちょっと厚みが増して迫力が出てくるな。
36号が欲しくなってきたわ。 NHK杯って36号だっけ?見てても迫力あるよね。練習用には薄いのがいいかもね 教養の違い人間性の違いだろうな
字も書けんような薄っぺらな人間ばかりになってしまったのかも名 今、ヤフオクに出ている「名品」と称する榧盤なんですけど、写真で見る限り、
小口が柾目で盤表面が木表のように見えます。こんな碁盤、どういう木取り
をするとできるんでしょうか。 あのような木取りだから
柾目をとるなら年輪の真ん中から切って天面にする
年輪の中心が盤の中心に来てるから
柾目の天面になったとしても木表模様の柾目になる 今日、とても高いプラスチック碁石セットを見かけた。
サイクリングの道中にふらっとリサイクルショップに掘り出し物がないか寄ったら、高級碁石、蛤云々って箱見つけてわくわくしながら開けたらプラスチックw
12,000円って高すぎてクソワロタw ハードオフで350円で「折れ碁盤、木製の碁笥(中に碁石あり」の
セットを見つけた。碁石は碁笥がビニールでぐるぐる巻きになってて見られない。
ダメもとで買ってみた。
折れ碁盤は使う気なしなのでどうでもよい。もしかしたら9路盤にするかも。
碁笥は元所有者が自分で下手にニスを塗っていたようだ。これで安くなってたらしい。
俺は塗装を落としてウレタンニスで塗り直すつもりなので問題なし。
中身の碁石は9ミリ厚のガラス製だった。
けっこう打ちやすい。ガラスだから綺麗に洗って棋譜並べに使っている。
ガラスを使ったのは初めて。けっこういいな。
厚さ一寸ほどの卓上碁盤を買おうと思ってるんですが
ヒバの碁盤ってどうなんですか。
展示してあったのがすごく白っぽくて、線がはっきりとした黒で
他のより太い感じでした。
なんか生の板っぽい感じに惹かれたのですが(値段は一万ほど、
打ち心地とかどうなんでしょうか >>262
書き込みからすると、その碁盤、気に入らないかんじだし
止めとけば?
打ち味は一寸ならどれも変わらんと思われる 卓上盤に打ち味を求めるな
卓上盤は石を並べるだけのもの >>262
どういう馬鹿だよ
気に入ってる(気になる)から質問してるんじゃないか
>打ち味は一寸ならどれも変わらんと思われる
ヒバの一寸で打ったことないのに推測で書くな。
いい加減なこと書いちゃダメだろ
>>264
>卓上盤に打ち味を求めるな
>卓上盤は石を並べるだけのもの
誰がそんなこと決めたボケ
どんな碁盤だって打ち味というものは一定限度で求められる >>265
おまえ厚みのある盤を使ったことがないんだろ
厚みのある盤は打ち付けた石の衝撃を受け止める
薄い盤は衝撃が指に返って来る
卓上盤に打ち味を求めるな
卓上盤は石を並べるだけのもの >>266
おまえは厚みのある卓上盤を使ったことがないんだろ
厚みのある卓上盤は打ち付けた石の衝撃を受け止める
薄い卓上盤は衝撃が指に返って来る >>266
碁盤の素材をヒバと特定してるんだから
ヒバ碁盤の打ち味を問題にしてるんだろ
おまえがヒバ碁盤を打ったことないなら答えるなつの
音だけでいうとヒバは抜けが悪い感じ。
音も小さいな。内側にこもったコン、コンという音。
榧のスカン、スカンという乾いた抜けのいい音とは違う。
ヒバは檜の仲間なので、台所にあるまな板を乾燥させて
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おまえ、高卒の爺さんだろ
学問やったことのない奴の論戦パターンwww \ / /. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :\ \ /
_ 争 も _ /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、 _ 争 _
_ え っ _ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, _ え _
_ : . と _ /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : , _ : _
_ : _ /, -‐/.: : : : :i : : /ィ:爪: : :\ :\ : : :\: : :`ト : !: : : :′ _ : _
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| \: .、\: : xィ¬ト、: :| : : ! : : : : :,
/ \ /.: :/.: : : : /l : |/Гト、 / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ / \
/ | | \ | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ト ::::::::::::: |: :∩::::::ト: : : !: : : : : : :, / | | \
∨i: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ィ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :||: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽハ: : :、: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ニ、
い、: :\/  ̄ ̄ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r 、 _ ヽ: :〈 <  ̄ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´ ̄
くヾ; U| | : \ /| : : :i : : : : :_, -‐' | /
r―' ヽ、 | : : : \ イ: : :| : : :i_,. -‐ |/
`つ _  ̄ ̄Τ`ー―-- L: : : : : `: : . . . __ .:〔: : :|: : :r┬' | 還暦過ぎてから碁盤に興味を持ち出した爺さんです。それまで桂の足つき碁
盤しか持っていなかったんですが、偶然、柾目の日本榧足つき碁盤を手に入れ、
目から鱗でした。カ〜ンという脳天をつき抜ける素晴らしい打ち音、桂の何かこ
もるようなグス、グスという打ち音とは月とスッポンでした。
その後、色んな種類の碁盤で打ったんですが、やはり日本産の榧が圧倒的
に素晴らしいです(個体差はありますが)。中国産はやはり日本産より少し劣る
気がしました。
木裏や木表でも、場所によって打ち音が違うという欠点はありますが、柾の碁
盤に勝るものもありました。木の紋様など、芸術的な側面で見ると、単調な柾よ
り木裏や木表の方がむしろ素晴らしく、見ててあきることがありません。私は現
在、木表の碁盤を愛用しております。
実際に打ってみて、やはり榧につぐのは槇、ついで銀杏でしょうか。ある時、
榧だと思って専門家に見てもらったら、これは多分槇だろうといわれたことがあ
りました。榧とそん色ない打ち音でした。多分、槇=ヒバだと思いますが・・・・・。
この槇?の碁盤も愛用しています。
新カヤは何か、石を打つと何か地面に沈みこむような感じで、桂よりも劣る気
がしました。台檜の碁盤は打ったことがないので、機会があればためしてみた
いです。
以上、碁盤に興味を持って、棋力はむしろ下がった爺さんのたわごとでした。 >桂の何かこ
>もるようなグス、グスという打ち音とは月とスッポンでした。
その桂碁盤は何か外国産の違う種類の材木なんじゃないかな。
うちにある桂の碁盤はすごくいい音するよ
爺さんが定年になったときに退職金で買ったかなりの高級品で
もう50年も前のものになるのかな。
色は黒くなっちゃって削り直さないとダメだけどね。
音はものすごくいいよ。スコ〜〜ンと腹に沁みてくるような気持ちいい音。 >その桂碁盤は何か外国産の違う種類の材木なんじゃないかな。
>うちにある桂の碁盤はすごくいい音するよ
失礼しました。別に桂の悪口を言ったわけではありません。榧の音
があまりにも良かったので、それに比べればややこもった感じがす
ると言いたかっただけです。グス、グスというのは少し言い過ぎで
した。お気を悪くされたらお許し下さい。ちなみに私の桂の碁盤は対
局に八面六臂の活躍をしております。 ヤフオクに買値400万円とか出てるけど
笑っちゃうな >>276
桂の悪口を言ったとかそういうことじゃないんだよ。
桂碁盤に関するあんたの書き込みは情報として正しいのかということ。
・俺の碁盤は間違いなく桂である。
・打ち音は何かこもるようなグス、グスという音である。
というならそれはそれでいいんだ。
それも一つの情報。 音というのは人によって千差万別で
木の材質による音の変化でいえば、打楽器にしても弦楽器にしても演奏家同士で侃々諤々の議論になるもの
・・・ではあるが
碁盤に音響が重要であるというのは、意味がさっぱりわからん ヘソ
足付碁盤・将棋盤の裏側中央部のへこみ
乾燥による歪みや割れの防止と
音の響きを良くする効果がある 榧を知ってしまった爺さんが感激のあまり筆が滑っただけだろうよ >>280
ヘソっていうのか
血溜まりって言うんじゃないの 碁盤の打ち音だけで言えば、榧>槇>銀杏>桂>新カヤの順で、榧の打ち音が
圧倒的に素晴らしいということです。昔から碁盤の材として、榧が圧倒的評価を受
けてきた意味を身をもって理解した次第です。ただ、これは私の主観でもあります
ので、桂の打ち音の方が素晴らしいという方がおられれば、それはそれで結構か
と思います。ちなみに私の桂の碁盤は40年前に買った正真正銘の桂の碁盤です。
今でも現役バリバリで活躍しています。それと毎日のように碁を打つ人間にとって、
石の打ち音というのは結構重要です。若い方にはなかなかわからないかもしれま
せんが。皆様方も、ネット碁や板盤だけでなく、一度榧の脚付き盤で打ってみて下
さい。世界観が変わりますよ(少しおおげさかな)。以上、感激のあまり筆が滑った
じいさんのたわ事でございました。 材質の他に木取りは部位もあるんだってよ。
四方柾、天地柾、天柾、追柾、板目(木裏>木表)とかあるらしい。
集成材だってあるしな。
解説してるところはいくらもある。しかしググった情報ってのは空しいよな。
爺さんそんなに音にこだわってるのなら
榧の碁盤と桂の碁盤の打ち音をユーツベで公開すればいいじゃないか。
どんだけ違うのか見せてくれよ。
ちなみに俺は発泡スチロールの箱の上に折れ碁盤を広げて使っている。 >286様、そして碁の好きな皆様へ
ご勉強されたようで何よりです。一度御自分で碁会所なり囲碁センター
なりへ行き、色んな碁盤で実際に石を打ってためしてみて下さい。違い
がわかると思いますから。それで何も感じないというのであれば、それ
はそれで結構かと思います。人それぞれなんですから。私は榧の音に
そこはかとない魅力を感じる。それだけのことです。
それと確かに”ググった情報”でもの申すのは空しいですね。だから
私は自分の実際体験したことだけを喋ってます。まあ、本職の碁盤師
に知識に比べれば、月とスッポンですけどネ。
それと、碁盤に関しては、吉田寅義著『碁盤・将棋盤 棋具を創る』と
いう名著があります。ここに書かれている情報はネットの情報とは比べ
ものになりません。是非御一読下さい。
それと(それとばかりで申し訳ありません)、音の重要性に関しては、
たとえば歴史家の阿部謹也さんや網野善彦さんそして早川昭八さん
らの本を読んでみて下さい。参考になるだろうと思います。
突然登場し、失礼いたしました。何せ碁が好きなもんですから。皆様
方もどうか、もっともっと碁を好きになって下さい。それではさようなら。 榧爺いさん教えて
俺は網野善彦の著作なら20冊以上持ってるけど
「音の重要性に関しては」何を読めばいいの? どこかの碁盤屋のサイトで、以前は碁盤の素材は桂がほとんど、
9割ぐらい桂だったと読んだことがある。
それぐらいだと、かなりの高級碁盤でも桂だった可能性がある。
現在日本では桂はほとんど採れないとも聞いている。
今時の桂碁盤というのは本物の桂を使ったものではないのかもな。
ちなみに
http://go-shogimania.blog.so-net.ne.jp/2013-01-11 以前は、という表現だと
漠然としすぎていてなんだよな
北海道開拓して北海道の桂をぶった切った明治の話だろ >>291
横着な奴だな。どのくらいの「以前」か知りたければ
自分で調べてみればいい。
いくらなんでも明治の頃ってことはないだろ。 今だって桂は高級品だと思うぞ
おれの碁盤は合板だし ここ読んで放りっぱなしのうちの桂碁盤
椿油で磨いてやろうと思った。 桂は安モン。
もちろんスプールス等の盤より安かった。
たから、昔の碁会所の盤は大概は桂盤だった。
北海道の桂の大木を概ね伐り尽くしてしまったから、作らなくなった。 スプルースは新品時の見た目だけ
業者の皆さんがんばってね 北海道の桂の大木なら高級品もあったんじゃね
大木のいい部分使えばいいのが出来る。
鉛筆の材料とかベニヤの材料にもされてたっていう
んだから大量に採れ、だから安碁盤の材料にも
なったんだろうけどさ >>295
結構な価格になったな
盤面は波打ってる
盤がひずんで、足の裏を削ってがたつきを調整している
こんな物どうするのよ
>>298
鉛筆は日本に入ってきたときから鉛筆に適した輸入材を使ってる
戦時中に輸入材が入らないので
いちい等の材を使っていた
桂も使ったようだが材は適していないので安物の鉛筆用だったようだ 桂は使っているうちに赤黒く変色して汚くなっちゃうから高級品には使いようが無いの
榧とは違ってな 桂けなしてるけど、今の日本にはもうほとんど桂なんか無いの。
桂といったって新桂ばっかりだよ。 アガチスを「新桂」と呼ぶなんてヒドすぎるw
そういう業者は碁盤の下敷きになって死ねばいいのに 桂はだんだん黒ずむってことはタンニンを多く含んでいるんだろうな。
木材の変色戻しクリーナーとかあるけど、そういうの使ったらどうなんだろ
あと、将棋盤だけど「業界初、将棋盤漂白します」ってサービスもあるね。
こんどハードオフで真っ黒な碁盤を買っていろいろ試してみるかな。 >>303
あの任天堂も新桂という名称を使っているようだ
ttps://www.nintendo.co.jp/n09/syougi-igo/index.html >>299
なるほど解説がつくとホントよくわかる 勉強になるなぁ >>299
>盤面は波打ってる
>盤がひずんで、足の裏を削ってがたつきを調整している
うむ、確かに。足の裏側見ると底面の大きさで削ったのが分かるわけだな。
盤がひずんでるのはどこだろ。どの写真のどの部分で分かるのか
教えて欲しい。
年輪を見ると、この碁盤を切り出した木はさほど大きな木ではないな。
それに年輪からして、木の中心部分に近いところを使っている。
木の中心(年輪の中心)に近い部分は穴が開いたりする可能性があるので、
いい碁盤は中心からある程度離れた部分から切り出すと聞いたことがある。
この碁盤が歪んでいるとしたら、中心に近いところから取られた材料で
作られたことによる可能性が大きいのかも。
年輪に惹かれて欲しがってる人が多かったのかもな。
だが、この年輪は駄目な碁盤であることの証拠であった。 >>307
中国産で機械彫り脚
盤面べこべこで盤に狂いがある
30Kg近くあり動かすのも大変
新品が買えるような価格で良いとこなし
榧は褐色を帯びた黄色、異質な赤い部分がある糞盤
手をかけて使うつもりだろうか? いい意見ばっかりじゃないか さすが優れた見解をお持ちだ 1円だからいいじゃん
それよか購入価格 400万とか200万の碁盤が気になる >>312
こんな物気になるか
400万の盤
機械彫り脚着色
200万の盤
こちらも機械彫り脚
投げ売りしてた業者から出たものか
脚は手彫りでなきゃあ >>311
いいね
涙ぐましい先祖?の努力を感じる
売らずにとっとけばいいのにな https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e283489085
この盤は何となく風情があるがニスを塗っちゃってあるのかな。
この足は手彫りですか機械彫りですか?
どう見極めればいいのだろうか
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c674359570
天面が1.5センチほどの厚みの板だとはっきり分かる。
ということは板を組み合わせて内部は空間。
要するにこの碁盤は箱ってことか。
足はテーブルの脚か何かを流用したような感じ。
こういう足つき碁盤は始めて見たが
中国製か何かか
碁笥の縁が黒く塗ってある。
こういうセンスは韓国っぱくもある。 中国製や韓国製はなんだよな。
昔の中国産榧を日本で製作した奴ならまだしも。 >>316
使い込めば盤面はこのように艶が出る
日本産の手彫りくり脚
残念なのは横幅が寸足らず
中はベニヤで六面榧などの薄板を張ったものが多いが
この盤は個人が作ったもののよう 五体投地の中国産
前回も今回も20万越えか
囲碁用品売れが悪くて値下がりしてるかと思ったが
こんな物20万超えるとは?? >>319
ふうん、自然に艶が出たんだ。たしかに嫌な色ではない。
うちの使わない碁盤は白っぽくなり色褪せた感じ。
脂っ気が抜けちゃった感じになってます。
人間の年寄りにも同じように二種類あるかも。
なんだか足に較べて本体が小さいなと思っていた。
相対的に足がでかいのが動物っぽくて可愛い感じがした。
側面も削り直ししたんで幅が小さくなっちゃったわけか。
言われてみて、足の細工は気になるようになった。
前は足なんか付いていればいいという考えだったが
手彫りはやっぱりいいわ。
まずはここを見ないでどこを見る、と思えてきた。
ベニヤ製の碁盤はこんなのに17人もの購入者がいるのが不思議。
碁笥の縁が黒いのも、欠けているのを誤魔化すために塗料を塗って
いるのだと分かった。
化粧ベニヤで箱みたいに作ればいいなら俺だって作れるわけだが。
ついでにこんな人がいるんだね。
ヤフオクで汚いのを落として安い業者に直させ出品してる人。
ゴミになってしまうものをサルベージしてるわけだから
いいことしてるわけだ。
http://go-shogimania.blog.so-net.ne.jp/2013-01-29 上記「ベニヤ製の碁盤はこんなのに17人もの購入者」は誤り。失礼した。
入札回数が17で形式上入札者は17人だが二人が競っただけ。
両方とも自動入札で1600円から4100円まで一瞬で上がってしまった。
一方が4000円までしか設定していなかったので一気に4100円まで
上がってそれで終わり。
これは吊り上げかもな。おかしいと思った。
上のサルベージのおっさん。
オイルフィニッシュしてるというが、紙やすりを使って油研ぎしてるわけだ。
天面は油で磨くだけだろうけど。
油研ぎのやり方
方法と使用するオイルについて
http://kagu-diy.com/diy/mokkou/oil
建設関係のプロだからちゃんと書いてある。
白木の柱なんかを最初にこういうふうに処理するかしないかで
全然違うんだろうな。
オイルはここで紹介されているような伝スタンダードななオイルや蜜蝋を
使う方がいいと思う。
碁盤用とかいって売られている椿油とか榧油とかはインチキくさい。 もう十年前にもなるか
碁盤の天面と側面四方・裏面について語ったなあ
碁盤の側面四方・裏面は「ロウで仕上げる」から油を塗るなんてなにも知らないド素人のやることだ でも碁盤屋から碁盤用純正椿油とか売られてるわけだから・・・
それにロウだって油だしなぁ
ワックスにも固形と液体のがあるのと同じでしょ >碁盤屋から碁盤用純正椿油とか売られてる
売ってる奴がどういう頭してるか知らんが
「まともな碁盤師なら」そんなもん塗るなって言うわ
>ロウだって油だしな
だから側面についてるロウを溶かしちまうんだろバカ
普通に考えてわかることがわからないんだからそりゃ油ぬっちまうわな
ド素人だな
古くてロウがはがれてしまっているものは乾いた布で汚れを拭き取り
ロウでコーティングするのが普通 ヤフオクで盤の側面を家のフローリング並みにワックスでピカピカにしたり
天面にカヤの油をぬったくった盤を出してる奴がいたがあれはド素人の所業
側面はロウでコーティング
天面は汚れがついた時には「極少量の」油を塗布して拭く
あまり強くこすると良くない
と、どこの碁盤店でも教えられる https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h327365572
この碁盤の呉清源の揮毫、偽物のように見えるんだが。色紙のを真似て碁盤の裏に書いたように見えるけど。字の勢いが全くないように思う。どう? https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k314953137
これって材質は何ですか。
いい感じの木目と思うけど。
足は手彫りっぱくないですか。
なんかニス塗りしてある感じだがどうなのか。
何というのか知らないが、木を打ち込んで埋めてあるところがある。 >327
すごいね、入札額13万越えている。
>329
足は手彫りだと思う。ただ盤の状態が良くない。埋め木、ひび、それに芯のある木取りだし。 >>330
どうもです。
埋め木という言葉を教えてもらったんでググってみたら
こんなのがありました。
こんだけ化けるもんか。
http://www.megumido.co.jp/html/page7.html
補修してから黄色っぽい塗料を塗るんでしょうね。
この塗料は企業秘密なんでしょうな。
こういう色の碁盤や将棋盤はよくありますね。 >>329
材質は榧
木表で下手な手彫り脚
手を出すようなものではない >327
32万越えてる。木裏で、正寸に足りない盤で、材も桂のようなのにこんなにヒートアップするとは。マジックか筆ペンで書いたような呉清源の署名も偽物っぽいのに何故。呉清源の署名は黒々とした墨と隆々とした筆の流れだが。色紙は本物だろうけど。 >>334
古い日本産本榧天地柾碁盤5寸8分5厘を仕立て直しいたしました。
と書いてある。
素人が家にある汚い碁盤を処分したくて中古屋とか掃除業者に
タダ同然で渡す
↓
それを安く取得して職人に直させる
↓
ヤフオクに仰々しく出品
こういうサルベージ屋がこれから増えるだろう。
碁盤屋や職人との間に軋轢が起こる可能性もあるな。
現在でも直し代を三倍に上げちゃってる碁盤屋もあるし。
綺麗にしたからといって中古品の値段が高すぎるのはおかしいんだよ 素人といえば平井芳松の盤を「太刀盛りで直しました!」って出品したアホを思い出すな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s592153256
けやきを本桑と表示 しかもそれを信じて入札する
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h327341348
新榧を本榧と表示 しかもそれを信じて入札する
わかっててやってんだろうな
売り逃げしてニヤニヤしてそうだ メキシコ蛤をスワブテだっつって出品してたのをここで指摘されても
スワブテだって言い張ってた奴はもう息してねえなwwwwww
ゴミしか出品してねえし
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u202392831
このゴミ800円で売る意味は?ねえ?なんか意味あんの?
転売できる本榧盤がねえだろ?安く落札できねえもんな?
2chでうさばらしするしかねえよなあwwww
はっはっはっはwwwwざまあ >>336
碁笥なんかインチキのし放題だろうな
これなんか木の表面の感じからしてボロボロの古碁笥なんだろうが、
ニスを塗ってピカピカにして新しいもののように見せている。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k315383066 >>337
爺さん、浮かれてるなぁ〜〜 酒でも飲んだかよw >327
トラブって取り消しになったようで1000円で終了になってる。 ワロタ
入札履歴見ると、15500円までチビチビ上がって
突然30万の入札があり、そこで止まったが
何かあったらしくて
今1000円から仕切り直し。
冗談みたいな揮毫があっても、モノとして1.5万ぐらいの
価値はあるとして入札するのは分かるけどな。
碁盤みたいな実用品でないと、インチキの署名が入ってるような
ものは無価値になってしまうらしいな。
(お宝鑑定団知識) 質問欄に50万で即決したいと書いてきた人がいるのに欲をかいて断ったが結局そこまで行かなかった上に振り出し。そこで受けておけばよかったものを。50万で即決したいと言った人ももう手を出さないだろう。 複数のID使って価格を釣り上げようとして、結局最後は降りられて
自分が落札することになってしまい、後日恥ずかしげ喪なく
同じものを再出品する恥知らずも多いからな。