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囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第38局 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0822名無し名人
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2018/03/07(水) 19:32:16.37ID:P6iVJwHc
そもそもNHK杯とかを見れば分かるんだが、
あたりにされて継がなきゃいけないところは
ダメ詰めに入ったら真っ先に(あたりにされる前に)ツグものだ
マナーとかじゃなくて用心
0823名無し名人
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2018/03/07(水) 19:34:38.00ID:G4YY1r4D
>>821
意味もわからん初心者が知ったかぶりで愚痴るな
0824名無し名人
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2018/03/07(水) 19:49:04.10ID:YQbfq0o8
>>823
お前のようなもうろくジジイが囲碁人口を激減させていることに気づけ
0825名無し名人
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2018/03/07(水) 19:57:35.58ID:nujt3xgM
>>822
むしろ用心じゃなくてマナーじゃないかな。
アタリになるダメ詰めって打つ方も嫌でしょ。
相手への心使いなんだよ。
0826名無し名人
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2018/03/07(水) 20:01:55.46ID:OcMd4JiS
初心者がTwitterで普及とか言ってる意識高い系に影響される事案が発生した
0827名無し名人
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2018/03/07(水) 20:08:07.42ID:kJ9AsQhK
マナーのなってない俺に意見してくる奴は爺いで普及の敵
今日の名言いただきました
0828818
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2018/03/07(水) 21:42:51.66ID:ArSwXug9
>>821
訳がわからんというか、あなたが分かってないことに気付いてください。こうした理解を含めて棋力と言われるものですよ。
この話は、すでにツッコミをもらってますが、互いに気持ちよく対局をするために先人たちが築いてきたものなの。マナーでも用心でも同じこと。
もう残すは整地のみ、100人が同じ作業をしてもすべて同じ結果になる局面で相手のミスを待つようなことをするのは、お互いイヤでしょ、という話なんです。
実際、大問題になったこともあります。
0829名無し名人
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2018/03/07(水) 21:46:05.24ID:P6iVJwHc
マナーとして確定し得ないから実戦で大問題になったのでは
具体的にはダメが詰まると一手ヨセコウになるところがある場合など
0830名無し名人
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2018/03/07(水) 21:57:11.33ID:ArSwXug9
どうでも良くないと思うし。囲碁で気持ち良く対局できなきゃ別のもの探すよ。
821さんはまだ対局相手に恵まれてるんだよ。

個人的な話で悪いけど、似たような場面でしくじって、対局相手にニタニタと「いやあ負けたと思ったよ」とか言われて殺意を覚えたことあるし。
囲碁はやめてないけど、ヤツとは以来会わないね。

むしろ、こうしたことをしっかりする方が普及のためには良いんでないかな。
0831名無し名人
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2018/03/07(水) 22:00:43.43ID:ArSwXug9
>>829
もっと簡単な場面だったと思います。

ツイッターで三村九段とかのツイートを見ると例の一件を踏まえて用心深く書いている気がします。棋聖戦だったかな。
0832名無し名人
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2018/03/07(水) 22:01:45.42ID:P6iVJwHc
ダメ詰めであたり放置して負けたことあったけど(目算してた)
自分が悪いと思っただけだなあ
0833名無し名人
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2018/03/07(水) 22:01:56.37ID:nujt3xgM
>>820
売れるかどうかは買いたい人の気持ちしだいなのでわからん。
はまぐりとは言っても品物自体は現代のふっくらしたやつのほうが良いと思う。
あと骨董的な価値がどの程度あるかだよね。無いような気もする。
0835名無し名人
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2018/03/07(水) 22:12:14.58ID:ArSwXug9
>>834
そうなんですか、それは知りませんでした。

検索したら、私の言ってるのは棋聖戦で合ってました。タイトル戦の舞台でのことだったからかなり話題になったように記憶してます。
0836名無し名人
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2018/03/07(水) 22:18:12.22ID:P6iVJwHc
柳時熏王立誠の棋聖戦のことなら当然知ってるよ
前述したような問題があったのでダメ詰めも対局の一部として行うべきと言う議論が当時からあって
若手棋士はそれを実践していた

棋聖戦のあとはプロの対局ではダメ詰め終了してから対局終了と言うことになったので
山城小松戦でも対局途中と言うことになる
つまりNHK杯の志田と一緒であたりに継がない方が悪い
0837名無し名人
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2018/03/07(水) 22:20:58.81ID:ArSwXug9
>>832
私は逆に上手の方に「ほらツイで」と促されてツグことはよくありました。

碁笥に石を戻すまでは気を許しちゃダメ、と秀甫先生も言ってるからね。レベルが違いすぎる話だけど。
忘れないに越したことはないですね。
0838名無し名人
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2018/03/07(水) 22:27:55.63ID:ArSwXug9
>>836
ありがとうございます。
それもこれも分かってます。古臭いことを言っているのも自覚してます。
でもなあ、というモヤモヤした気持ちを書いただけですよ。
0839名無し名人
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2018/03/08(木) 07:34:26.15ID:d7iUsh/9
ダメ詰めの順番については勝敗に関連することもあるけど、初手右上隅や置石の順番ってのは
俺的にはドーデもいいマナーだと思うけどなあ
0840名無し名人
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2018/03/08(木) 08:54:20.33ID:2psmJCgD
少しでも馴れてない布石にしようというチョンテクニックやな
0841名無し名人
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2018/03/08(木) 18:25:50.24ID:kGvPIacb
初手はどうでもいいが
置石の順番はちゃんと意味があるぞ
それが分からないようではまだまだだな
0842名無し名人
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2018/03/08(木) 18:55:50.27ID:jsktPNRx
>>841
こういう奴がガン。 置石の順番なんてまさに無用のトリビア。

どういう順番で置いても何の差があるんだwww
0843名無し名人
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2018/03/08(木) 19:01:32.39ID:4GZadZ1X
>>842
上手のやる気。置き石の順番によって、こいつは丁寧に育てて上達させてやろうと考えるか
めちゃめちゃにしてトラウマ植え付けてやろうと考えるかかなり違うと思うw
0844名無し名人
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2018/03/09(金) 17:30:55.57ID:yXDIl1Ic
黒番の初手がデタラメな中・韓に勝ってからだな
0845名無し名人
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2018/03/11(日) 22:30:39.97ID:XW4FPQe/
囲碁では女流棋士って段位とか、男性女性同一の仕組みなんですか?
それとも将棋の女流棋士みたいに段位は別の枠組みなんでしょうか?
0847名無し名人
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2018/03/11(日) 23:07:04.22ID:wzw6S/fU
女性だけの特別枠があるくらいで、基本全部同じ。
一般枠で男性に交じってプロになっている女性もいる。
だから囲碁のプロにおいては女流何段のような区別はない。
女流がつくのは女性棋戦のタイトル保持者くらい。
0848名無し名人
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2018/03/12(月) 06:36:06.76ID:0jITL6Po
大竹まことでさえ将棋と囲碁の区別もツカないンだな。『ゴールデンラジオ』に梅沢が出演したとき「藤井聡太とは戦わないの?」とか質問していたくらいだから
0850名無し名人
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2018/03/12(月) 21:56:52.30ID:Jc/USOpj
>>846 >>847
ありがとうございます。そのような仕組みになっていたんですね。

囲碁のプロ棋士は将棋の数倍もいるのが不思議なのですが、
その末端の棋士達は囲碁だけで生活できるのでしょうか?
囲碁と将棋でスポンサーの総契約額がそれほど違わないと仮定すると、
平均で囲碁のプロ棋士は将棋のプロ棋士の数分の一の収入しか得られないと思うのですが…
0851名無し名人
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2018/03/12(月) 21:59:55.21ID:Oqz9d6FQ
対局料無くても書道の先生みたいな感じで生きていけるらしいよ
0852名無し名人
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2018/03/12(月) 22:04:02.79ID:3hk4jYw9
>>851
もう囲碁はレッスン需要がある云々が嘘だとバレて久しいのに頑張るねw

262 :名無し名人 :2017/08/01(火) 20:03:34.00 ID:Ps8UsxVs
>>256
この「囲碁プロはレッスンでやっていける」も囲碁豚の代表的な嘘だなw

うどん屋、不動産会社、交通整理…プロ棋士でもアルバイト、厳しい現実
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070002-n3.html

>勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。
>同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、
>多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。
0853名無し名人
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2018/03/12(月) 22:04:20.13ID:3hk4jYw9
今や碁会所もこの有様です

https://twitter.com/syudengahayai/status/968469647291965440

>去年だけでいくつか知ってた碁会所がなくなってるんだけど、
>そこに通ってたお客さんは今どうしているのだろうか。

https://twitter.com/hagiichirou/status/970194136862093312

>神奈川県にある、かなり広くて大きな某碁会所が閉店するのを人づてで耳にしました……。
>ほんと、碁会所が潰れる速度が年々早くなっていってる。

https://twitter.com/hagiichirou/status/970196373566967808

>ほんとにいいのかな?このままどんどん碁会所なくなっていって…。一囲碁ファンとして、寂しい限りです。
0854名無し名人
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2018/03/12(月) 22:07:44.36ID:jsfruZkf
王唯任と言う人は囲碁教室を月30回も開き,生活できているらしい
去年放送された番組より
0855名無し名人
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2018/03/12(月) 22:26:03.52ID:95QBwd75
対局料だけで生活できるのはわずかだよ。
将棋とは分配システムも組織文化も違うけれど、
対局以外で稼いでいる点は将棋も変わらんと思うけど。
0856名無し名人
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2018/03/12(月) 22:35:49.68ID:mzsoZ4QU
プロ棋士という肩書で食えてるんだからいいだろ
教室やろうが司会やろうが肩書で食えてるんだから
0857名無し名人
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2018/03/12(月) 22:37:08.31ID:3hk4jYw9
将棋はC2でも将棋だけで400万は稼げる
400万という額は囲碁の賞金ランク50位より上
0858名無し名人
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2018/03/12(月) 22:49:27.73ID:YrzrXqUZ
まぁでも甘いよね。
引退もないし勝たなくても生きていけるし免状に大金落としてくれるし。
中韓のハングリーさとはプロ界の質が違う。
あれに勝てないのもまあしゃーないって感じだ。
0859名無し名人
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2018/03/12(月) 23:00:15.09ID:6ObvoqXa
プロ棋士じゃなくても食えてる人もいるんだから
たぶんプロも食えてるんじゃないの?
0860名無し名人
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2018/03/12(月) 23:05:08.82ID:/WMxL1sq
囲碁と酒がセットなのなんなんだろ
アマにはいいけど勝負かかってるプロには悪しき風習な気もするんだが
0861名無し名人
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2018/03/12(月) 23:53:04.37ID:Oqz9d6FQ
対局中燃料補給してる棋士はごく少数なんじゃないの?
0862名無し名人
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2018/03/13(火) 00:39:34.72ID:ZqDPFVee
対局のあとは目が冴えて寝付けないから、とか聞くやつかな
で、酒の力を借りる、と
あんだけの時間をかけた勝負は体験できないからなあ

変な負け方するとムカムカして寝られないのはオレもオレもだが
0863名無し名人
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2018/03/13(火) 02:55:11.05ID:PrWak5ca
本因坊は坊門だろうけどどうしてたんだろうな
坊門は飲んでなかっただろうし遥か昔からの伝統ではなさそう
0864名無し名人
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2018/03/13(火) 03:07:49.99ID:znHUDKni
日本の僧侶の戒律は昔からガバガバだよ
中世の有名な学僧の日記に正月の誓いとして
「これまで酒を飲んでは暴れたのは恥ずかしい限りです
 これからは一日三合しか飲みません」
と真面目に書いたものがある
0865名無し名人
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2018/03/13(火) 08:03:06.23ID:znHUDKni
そもそも最澄が日本に伝えた出家僧のための戒律である梵網経には
「酒を飲んではならない」という項目はない
「酒を売ってはいけない」というものがあるだけ
どうも俗人向けの戒律を間違って伝えちゃったらしい
0866名無し名人
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2018/03/13(火) 08:12:46.44ID:Q3wgDtOL
坊さんの子供がいる時点でおかしいからな
0867名無し名人
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2018/03/13(火) 18:30:39.44ID:+dpe+ima
戒律が厳しい宗派だけではないけどな
浄土真宗なんて全てが許されてるし
0869名無し名人
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2018/03/18(日) 10:03:57.46ID:BARQOmWE
開祖こそ坊主だけど
家元化されてからは坊主じゃないんでしょ?
僧形じゃないと登城できなかったからみんなツルツルだけど
0870名無し名人
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2018/03/18(日) 10:33:08.89ID:/wq+xEU0
本因坊家は僧侶ってなってたから実子でも養子って形にしてたんだぞ
安井家とかは僧形だけど普通に実子
0871名無し名人
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2018/03/18(日) 22:33:29.88ID:9YxQek/R
本因坊家って日蓮系の坊さんじゃなかったっけ?
0872名無し名人
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2018/04/22(日) 10:31:54.08ID:h0ew9SS2
牛之浜先生ってまだ元気にしてますか?
0873名無し名人
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2018/04/22(日) 11:53:45.53ID:tmrQX2QS
>>872
関西棋院のホームページだとまだ現役のようです
0874名無し名人
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2018/04/22(日) 18:00:05.24ID:lmwRuShs
>>873
ありがとうございます
最近対局結果とかで見かけないのでどうしてるのかなと
0876名無し名人
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2018/05/09(水) 18:22:42.85ID:2z9a+Ks5
囲碁フォーカスとか見て勉強してもネットのアマ同士は序盤から変な手の打ち合いになるから実践する機会がないな
0877名無し名人
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2018/05/12(土) 01:44:13.64ID:YdXQTan4
シナチョンはベタベタと石をつけすぎ
0878名無し名人
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2018/05/19(土) 18:20:12.50ID:z0vh+mWv
どこで質問すればいいのか分からないのですが教えて下さい
最近囲碁覚え始めて碁盤を貰いました
しかし持ち主が大昔に足を取り払ってしまったので畳にベタ置きしているのですが重くて移動が大変です 
線も消えかけてかなり古い碁盤のようですが足を取り付けて貰えたりする所はあるのでしょうか…
取り払われた足はもうどこに行ったのか分からないそうです
0879名無し名人
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2018/05/19(土) 18:52:12.87ID:sFDjjshR
ちゃんとした加工を頼むと高いので
自分で適当に足を付ければいいんじゃないかな
もしくは一回り小さいものを真ん中に付けるとか
軽くしたいのなら碁盤の横を彫って取っ手を作るとか
0880名無し名人
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2018/05/19(土) 19:21:12.96ID:MSr8UAap
碁盤碁笥スレがあったような。
重いなら自分でキャスターつけちゃうのもありかもね。
テープとかで貼るくらいでもなんとかなりそう。
0881名無し名人
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2018/05/20(日) 09:18:50.47ID:8kYb8N0a
>>878
そういう本格的な碁盤を作っているところに持ち込めばいい
個人でやっているような小さなところがいくつもあったと思う
表面を削り直して新たに線を引き直すとみちがえるほどになる
0882名無し名人
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2018/05/20(日) 14:02:29.15ID:QUKrQR+g
切ったり削ったりは素人でも簡単に出来るが
線引きだけはプロに任せるのが無難だな
0883名無し名人
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2018/05/20(日) 17:18:48.63ID:4E/lRrJO
安田泰敏さん54歳(やすだ・やすとし=囲碁棋士九段)2日死去。葬儀は近親者で営んだ。福岡県出身。1980年プロ入り。日本棋院東京本院所属。囲碁普及に尽力した。
0884名無し名人
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2018/05/20(日) 18:48:06.02ID:RJL1yCJ1
秀行先生に才能買われてたらしいね
若すぎますな
ご冥福を
0885名無し名人
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2018/05/20(日) 19:35:41.31ID:Z/v8ZYBE
死因が発表されていないのが気になるなあ
0886名無し名人
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2018/05/20(日) 19:59:02.31ID:TMm3h5Qr
棋士もまったく触れてない気がするから触れてはいかん事情でもあるんだろ
0887名無し名人
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2018/05/20(日) 20:07:43.38ID:Z/v8ZYBE
葬儀は近親者で済ませたことからも,訳ありな可能性が高いな
まさか自殺?
0888名無し名人
垢版 |
2018/05/20(日) 22:36:21.58ID:8dZAkcOS
週刊碁だと膵癌となってるよ。安田先生のご冥福をお祈りします。
0889名無し名人
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2018/05/20(日) 22:53:17.29ID:Out3Ncqb
ネタばらししたらゴシップ妄想して楽しんでた情弱が可哀想だろ
0890名無し名人
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2018/05/20(日) 23:09:31.88ID:8dZAkcOS
>>889
他のネタでやれ。こういう内容でゲスなのは好かん。
0891名無し名人
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2018/05/21(月) 06:55:33.45ID:9Yqyw+b0
福岡、安田、泰、囲碁

なるほど
0892名無し名人
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2018/05/21(月) 18:42:08.01ID:v0IM0wD1
質問です: 棋戦の対局料は不戦勝なら出るが、不戦敗は出ないという説と、

不戦敗でも急病などのやむを得ない場合は出るが、対局日を失念したとか寝坊の場合は
出ないという噂がありましたがどうなの?
0893名無し名人
垢版 |
2018/05/22(火) 18:22:51.06ID:1Leqza77
関係なく出ると思います
0894名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 23:38:34.15ID:jsd3g0n9
>>878です
まさかこんなに早くレスがあるとは思わず遅くなりすみません
個人で碁盤を作られている所もあるのですね、知りませんでした
しかし調べてみると確かに高いですね
資金を貯めつつもう少しこの状態で精進したいと思いますありがとうございました
0895名無し名人
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2018/05/25(金) 05:07:14.52ID:mUAUp10R
キャスター付きの台の上とか箱の中に入れるのは一つの手だね
NHK杯の碁盤も六寸板を台の上に嵌め込んで二寸板のように見せているし
0897名無し名人
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2018/07/11(水) 16:20:59.87ID:Z3hcRw/n
「逆番」(複数局の手合割で不利なほう)てなんて読むの?
さかばん? ぎゃくばん? 本で見たことしかないんでわからん
0898名無し名人
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2018/07/16(月) 07:06:13.60ID:965v7aPa
先番とかオンオン読みだし、ギャクだと思うけど。
逆ヨセもそうだし。
0899名無し名人
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2018/07/17(火) 09:12:44.42ID:7Jieu2Vw
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏○●壱●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02○┼●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03●●●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04○○○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

セキなんですけど、セキを成立させるために白は壱に入れる必要はありますか?
白壱に手入れせずにこのままセキになる?
あるいは、白が手入れしないならこのままで黒8目の地+アゲハマになる?
1目の損得があるのでルール化されていると思うのですが日本棋院の規定はどんなでしょう?
0901名無し名人
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2018/07/17(火) 09:38:17.07ID:XkSknWPK
>>900
黒からオシツブシにできるじゃん。
白二目得する。ホウリコミを打てばDのラインに二つあるダメがひとつになるのでセキになる。
0903名無し名人
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2018/07/17(火) 11:52:41.99ID:7Jieu2Vw
>>902 ありがとう。そこ行って見て来ました。
死活例4とは損得のからみが違うのでどうなんでしょうね
もうすこし調べてみます
0904名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 12:13:36.52ID:7Jieu2Vw
>>902 考えてみたら、白から「じゃー取れ」と言われても黒は何も出来ないのでこのままセキでいいです

ご紹介のところ見てたら「死活例1 取らず三目」とか
黒から打てば黒が三目損をするけど白から打っても白1目しか得しない
こんなもんをセキとかわけ分からないけど今日のところはいいです
お騒がせしました
0905名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 23:10:04.35ID:9Mi1tWXe
基本的に終局後の死活確認で取れない石は活き石。


>899の白二子は厳密には取ろうと思えばとれるけど、
取ろうとすれば逆に黒三子が落ちることになる。
これは損だから黒は白二子をとりにいけない。
そういうわけで二眼はないけど生きているんでセキという判定。
セキ判定だと地はゼロ扱いだから、その形で終局。
だから白が壱と打つのはアゲハマ分損になる。
丁寧にやるなら黒が駄目詰めで壱とかに打つ。


取らず三目とかもセキの扱いは中国ルールだとまた少し変わるんで、
ここら辺はルール的に微妙なところだったりはする。
0906名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 23:10:19.25ID:9Mi1tWXe
┏○●☆●○○┯┯┯
○┼●┼●●○┼┼┼
●●●●●○○┼┼┼
○○○○○┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

この形なら白は☆に打たないとセキにはならない。
打たない場合黒二の二で黒地7目。
☆と打っておけばアゲハマ分だけなので、
☆と打つ手は後手6目の手ということになる。



┏○●☆●●○┯┯┯
○┼●┼●●○┼┼┼
●●●●○○○┼┼┼
○○○○○┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

こういうのとかもまた別で、白は壱に打ないと黒地が4目できる。
この場合は白☆は白からの先手3目になる。
0907名無し名人
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2018/07/29(日) 11:49:13.68ID:9Sg3GvYA
今日やってる中学校囲碁団体戦全国大会ってどのくらいのものなのですか?
親戚の子が出場するって地方から泊まりにきたんだけど、昨日普通に観光してたんだよね
対局前は研究とかしてるイメージだったからびっくりした
0908名無し名人
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2018/07/29(日) 13:26:44.04ID:trfEyoLd
スポーツの大会だって前日は観光とかしてるでしょ?囲碁も変わらないんじゃないの?
0909名無し名人
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2018/07/29(日) 13:35:37.00ID:VsbbBMzC
講道館で前日練習と計量した後
後楽園で遊んでたな
0910名無し名人
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2018/07/29(日) 13:44:46.18ID:cMoK6C+j
はとバスのガイドさんの尻は撫で放題
0911名無し名人
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2018/07/29(日) 17:32:45.51ID:sj1fOPSm
なるほど確かにな
ありがとう
結果は2勝1敗だったらしい
0912名無し名人
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2018/07/30(月) 09:08:17.76ID:J7dLp4pe
試験前日になって徹夜で勉強するようなバカが全国大会出られるわけないでしょ
0913名無し名人
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2018/07/30(月) 20:53:20.29ID:2Ht+nnJ8
は?またクソがしゃしゃり出てきた
0914名無し名人
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2018/08/01(水) 16:22:51.81ID:MzSkJRih
普段はそう勝てないのに大会になるとなんか勝つんだよね、なんでだろう
0917名無し名人
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2018/08/02(木) 07:35:34.61ID:SNL8S1c3
>>915
そんなつもりはなかったんですがそうだとしたら相手にすごく申し訳ないです…
>>916
たしかにそれは大きいかもしれないですね、時間制限があるからむしろちゃんと考えるみたいな
0918名無し名人
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2018/08/02(木) 09:54:19.74ID:xs1N8OOb
逆ちゃんと考える方が切れたり焦ったりして負ける
大会では決断の早さも武器になる
0919名無し名人
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2018/09/12(水) 00:10:41.21ID:yBsEejVb
大抵の対局相手は地を稼ぐ碁を好んで打つから自然と自分の碁は厚みや中央の碁になりがちなんだけど、その手の相手に対抗して自分も地を稼ぐにはどういう打ち方をすれば良いんでしょうか?
0920名無し名人
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2018/09/12(水) 09:45:39.87ID:mM1CceNh
>>919
「その手の相手」というのは地を稼ぐ人?それとも厚みや中央指向の人?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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