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囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第38局 [無断転載禁止]©2ch.net
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0720名無し名人
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2017/10/06(金) 11:46:10.40ID:Iauw4nBE
天頂かなんか使うんだろ
序盤から中盤にかけてはそこらの高段者より信用できるからな
0721名無し名人
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2017/10/06(金) 14:51:47.06ID:OSvGxRAL
DZGはまだ一般には公開されていない
0722名無し名人
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2017/10/06(金) 17:15:37.96ID:fVC4bL8a
comの高段と戦った後終局の後形勢が傾いたと思ったところから待った機能使いまくって変化調べてたら強くなった

あとは布石指定して変化しらべた
0723名無し名人
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2017/10/06(金) 18:17:23.39ID:Iauw4nBE
高段までは天頂６でも十分
719みたいな奴は人の意見になんでもかんでも文句言いたいだけなんだろうな
0724名無し名人
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2017/10/06(金) 19:04:54.65ID:R9I/Iz5x
>>723
囲碁ソフトAIが進歩して、音声による双方向対話ができるようになって

人間が「私のこの対局を講評してください」と言ったら、結城並みにこと細かく
解説してくれたり、

「この局面で私は★に打ちたいのですが？　この手の評価は？」に
スラスラと音声で答えてくれるのなら人間の教師は要らないが。

今の天頂ではとてもとてもそのレベルに無い。　人間の教師に学ぶ方がはるかに
上達するのに有用で早道。　そうではないのか？
0725名無し名人
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2017/10/06(金) 21:21:52.39ID:Iauw4nBE
>>724
そうではないよ
自分で買って使ってみろ
どれだけ有用かわかるから
0726名無し名人
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2017/10/06(金) 21:23:28.76ID:Iauw4nBE
>>724
あとろくに知らないんだったらもっと謙虚に聞かないと丁寧には教えてもらえんぞ
0727名無し名人
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2017/10/06(金) 21:48:15.15ID:/R2Q7Ud5
>>719
言葉が足りなかったかな
主目的は明らかなミスの洗い出しだ
岡目八目という言葉があるとおり自分の対局でも冷静に見ればすぐ分かるミスはいっぱいある
他にも定石外れを打たれて対応出来なかったらその定石の勉強になるし
死活が分からなかったらその死活を勉強する
自分なりに深く読んだところをさらに再勉強するから効率が良い

もちろん初段前の話だから難しいところの結論なんか出せるわけがないから「結論めいた」と書いた
たとえば「この手は自分にはまだ早いから打たない」というのも結論の一つ
自分はある程度になるまで小目に小ゲイマがかりは打たなかった
0728名無し名人
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2017/10/06(金) 22:00:36.28ID:R9I/Iz5x
>>725
既に最新版天頂はインストールして対戦してるよ。

しかし検討・ティーチング機能としては、各局面でAIが最善手候補と形勢評価を示してくれるだけで
>>724の各機能など全くゼロ。

お前様は「天頂様のご意向を、繰り返し並べなおして忖度せよ」かなｗｗｗ
アホかいな。
今日はこれで落ちるが。　反論があれば後日。
0729名無し名人
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2017/10/06(金) 23:31:02.89ID:Iauw4nBE
>>728
724みたいなことを言ってるならうまく利用できないだろうな
お前は毎月数万払って人間から結城並みの指導碁してもらえばいんじゃない
0730名無し名人
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2017/10/07(土) 09:35:08.66ID:WC2V8zpE
赤い奴は漏れなくキチガイだな
0731名無し名人
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2017/10/07(土) 11:34:18.95ID:UNEGqKqJ
そういうこと単発でいちいち書く奴は飛行機とばしてるようにしか見えないけどな
0732名無し名人
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2017/10/07(土) 11:44:48.91ID:2we4p6G5
囲碁板に限っては不思議と連投してるやつの方がきちがい率高い
0733名無し名人
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2017/10/07(土) 12:57:45.90ID:BO/RFQqj
好きな方法で自分なりに勉強すれば良いだろ頭悪いのしかいないのか
0734名無し名人
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2017/10/07(土) 14:00:22.82ID:kEpPMfJz
いつものIDコロコロだろこいつ
0735名無し名人
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2017/10/07(土) 14:25:20.95ID:9gnYM+en
ID:Iauw4nBE　　こいつたぶん、10年以上前から初心者質問スレに
「上達するには棋譜並べが一番」を張り続けているキチガイだろ
0736名無し名人
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2017/10/07(土) 14:33:15.00ID:kEpPMfJz
単発キチガイ3連発で確信した
いつものやつだ
0737名無し名人
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2017/10/07(土) 15:13:18.14ID:BO/RFQqj
確信したって笑えるｗ
その意味は確定したじゃなく思い込んだってだけだと気づく時が来るのか
0738名無し名人
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2017/10/07(土) 21:53:30.37ID:WC2V8zpE
単発が単発批判してて草生えるｗｗ
0739名無し名人
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2017/10/07(土) 21:58:56.66ID:iPlvS3pn
単発云々言い出したらおしまい
ここにいるのはみな基地外
0740名無し名人
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2017/10/07(土) 22:10:51.88ID:4c4damIA
だいたい最初にID真っ赤とか言い出すのは、旗色が悪くなった奴がやることだよ
レスの内容に反論できなくなった馬鹿が、IDに噛み付く以外何もできなくなりましたと自ら白状してるのと同じ
0741名無し名人
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2017/10/07(土) 22:26:57.95ID:XgDwt0lw
そんなことはない。
大量に連投する人間はおかしな奴と思うのが普通で、そんな奴のレスは読む気にもならなくなる。
0742名無し名人
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2017/10/07(土) 23:01:15.10ID:hSm1zaHs
単発が嫌なら越田君を連れてこようか？
0743名無し名人
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2017/10/08(日) 01:34:20.29ID:2rlFkpbC
そりゃチョンゲーや越田みたいに、ひとりで連投する奴は頭おかしいだろ
でも議論でキャッチボールしてたらレスが増えるのは当たり前だ
そういうときに突然会話を辞めてID真っ赤ガーとか言い出すのは、だいたい旗色が悪くなったキチガイだよ
0744名無し名人
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2017/10/08(日) 01:36:26.73ID:3fxV/gfr
いくら言い訳した所でID:Iauw4nBEが痛い事は変わらんのに
0745名無し名人
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2017/10/08(日) 02:51:39.32ID:eIJyM57d
そのIDって5回しか発言してないけど今時の専ブラってたった5回で赤く表示されるの？
0746名無し名人
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2017/10/08(日) 06:07:15.83ID:YihY9Jku
パンダネットに入会した
ロボット相手なら勝てると思ったからだ
でも無料分の４対局全敗した

15級？
嘘言え、ロボ強いよ
0747名無し名人
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2017/10/08(日) 07:59:17.75ID:mbdGxZY8
ID:Iauw4nBE　は初心者質問スレに「上達するための最適な勉強法は？」という質問があると

棋譜並べを推奨して周囲の顰蹙を買っていたが、近年キチガイっぷりに磨きが掛かって
「一局の棋譜を、手順が丸暗記できるまで繰り返し並べなさい」と言い出したｗｗｗ
0748名無し名人
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2017/10/08(日) 08:15:09.97ID:yFA2eUbd
・序盤数十手
・序盤から戦いになる碁を避ける
を守ればそんなに悪くない勉強法じゃないかな
別に読みの訓練は要るけど
0749名無し名人
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2017/10/08(日) 09:21:35.81ID:w8xkeZn1
初心者にはあまり勧められるものとは思えないが、棋譜並べが合う人もいるからな。
やってて楽しいならそれはそれであり。
0750名無し名人
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2017/10/08(日) 09:33:52.53ID:P8DPr8Du
碁ってのはこういうもんっていう概要はつかみやすいよ
0751名無し名人
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2017/10/08(日) 09:54:21.77ID:fm68y3bR
>750
本当ですが、その内容は？
0752名無し名人
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2017/10/08(日) 12:49:08.03ID:VPQqQdsa
出来るヒトにはそういうスパルタコースの方が速くていいんだが
いい加減な囲碁教室等でいわゆる凡人共にやらせると落伍者多数でヤバイｗ
0753名無し名人
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2017/10/08(日) 14:59:23.33ID:8QlyesBt
正しい棋譜並べは一手一手の意味を考え先を読みながらやるものだが
初心者にそれをしろというのは無理というもの

だから丸暗記だけに集中できる高速棋譜並べが推奨される
理由は>>750の言うように囲碁の流れを正しい筋で掴む事ができる

自分で考えられるようになったらあとは自由にやればいい
0754名無し名人
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2017/10/08(日) 15:32:02.93ID:49Uu+0+3
こいつら何級なんだろう
聞かれてないことは喋りたがるけど、質問がきたらちゃんと答えられるんだろうか
0755名無し名人
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2017/10/08(日) 15:40:11.54ID:vQzYTHlC
ここまで低俗な質問スレってなかなかないよ
他人を貶めようという馬鹿の鳴き声の羅列ばかり

囲碁板の恥だと思う
0756名無し名人
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2017/10/08(日) 20:16:34.88ID:sBkG726e
平塚囲碁祭りでの４人の先生の発言趣旨まとめ
山下「碁盤は広いので好きな手を打って楽しんでもらいたい」
しゅうほう「詰め碁は簡単。悪い手の隣がいい手だからそれを組み合わせるとできる」
大竹「井山は神」
武宮「囲碁は数万年前に宇宙から授かったものだと考えると合点がいく」
0757名無し名人
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2017/10/09(月) 15:03:11.39ID:nDon2ANy
初心者に棋譜並べを推奨するのが顰蹙を買うのは、そもそも初心者と言うのは
「基本死活」も「基本手筋」おぼつかないレベルだから
そんなレベルならまず基本死活や手筋の本を読むのが当たり前

それに囲碁好きならNHK杯を観るだろうが、それだけで棋譜並べの十分な代替になる
しっかり注視していれば、この局面で次の一手は？との回答が学べる。
しかも布石も中盤も手どころも５級レベル向けで解説してくれるしタダだからな。
0759名無し名人
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2017/10/10(火) 10:48:03.68ID:FZQq6FpT
最近パンダネットに入会した俺です
会員番号とIDとPWを入力して目眩く棋士たちの世界へ出陣！
までは良かったのですが、この自分がロボ相手に８連敗のへっぽこ棋士であったことを痛感させられ落ち込んでおります。

さて、
それはそれとして、
パンダネットの交流広場へログインしようとしたのですが出来ません。ブラウザが原因かと色々弄りましたが一向に改善しません。

iPad版も同様、Android版も変わらず。

と、いったところでサーバ側の問題かと初めてサポートセンターへ電話してみました。

９時45分「只今の時間は……」
営業時間外でした

10時01分「……はい、パンダネットサポートセンターです」
三分ほどの「只今混雑しており」を無視してコールし続けると落ち着いた声のお姉さんが電話口に現れました

「最近パンダネットに入会した者だけど、広場に入れないんだよねぇ、なに、どーなってんの？」

などと煽る勇気はない小市民なので淡々と事実だけを伝えw
どうやら、と、ゆーか、やはりシステムサイドの問題でありました。
「こちらからもログイン出来ないことを確認しました」
とお姉さん、冷静に告げたあと「システムに連絡しますので暫くお待ち頂けますか？」と言ってきました

むろん、対局も観戦も出来るから急ぎはしません
最後に「お姉さんも囲碁やるの？」と聞きたいのをグッとこらえ静かに電話を切りました

と、いうわけで、
いまだプロフィールの編集も出来ない状態
ロボ相手に負け戦でもしながら待つことにします

長文御免(^_^)v
0761名無し名人
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2017/10/10(火) 18:17:32.60ID:n7C8ZFmH
>>759
もしアプリの最強DLやってたら道場モード何級か教えて
0762名無し名人
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2017/10/11(水) 10:05:36.07ID:2by0n0ii
おはようございます。
夜勤明けの俺です(^_^)v

パンダネットから何も連絡なかったので「こりゃあサーバが吹っ飛んで未曾有の大惨事になってるのか！」との淡い期待……不安を他所に、
いつの間にかログイン出来るようになってる！
と、自宅のリビングでノートパソコンを前に絶叫した熱も冷めないうちにレスを書いております

さて、それじゃあプロフィールでも作成するかな

>>761
んー、意味するところがイマイチあれですが、
ま、俺はパンダネット初めたばっかりのビギナーですよ
しかもロボ相手に連敗記録を積み上げるだけのへっぽこ棋士ですから、強い囲碁アプリ？　んなもの知りませんです

お力になれなくて
すみません
0763名無し名人
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2017/10/11(水) 10:26:59.93ID:NbYAV2NP
ここ質問スレだよなと思ったが
雑談スレでもあるんだな
0764名無し名人
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2017/10/11(水) 19:18:36.83ID:w+xj1zg5
パンダの15級ってのはどんなもんなのかなあと思ってね
野狐とKGSなら垢持ってるから上から下まで何となく見当つくんだけどね

最強の囲碁ディープラーニングってアプリも15級から6段まであるんだ
0765名無し名人
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2017/10/15(日) 22:32:06.00ID:RIlLDW3K
負けたら投了しろよ糞チョン
0766名無し名人
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2017/10/16(月) 00:23:23.70ID:cDD9YkIb
不可能でしょそういうの？
起用な人だねｗ
0767名無し名人
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2017/10/16(月) 00:42:29.30ID:6ipJp0aQ
インター囲碁の恥ずかしい日本人
南1122
キクマロ
0768名無し名人
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2017/10/16(月) 10:14:44.40ID:DJhQG3QI
そういえばパンダネットって、
住所氏名年齢職業ぜんぶ書いて申し込みしなきゃ会員になれないし、
会員になれなきゃ対局出来ない仕様になってるから表面上は皆礼儀正しいってエロい人が言ってたな

会員になると封書で会員証が送られてくるのも抑止力になってるからあのアイデアは良いとおもう

チャットでの暴言はむろん、ゲームのマナーを著しく無視する人は強制退会もあるってパンダのエロい人も公式に書いてた
0769名無し名人
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2017/10/18(水) 20:14:15.96ID:CkujAN46
依田が空気清浄機にキレてる…
0771名無し名人
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2017/10/25(水) 09:40:10.53ID:jNZdh01x
２級の級位者です。
強くなりたいなら、高川格先生の棋譜を並べなさいといわれ、全集を買って並べているのですが、
普段はNHK杯などを見ているので、やはり古いというか、違和感はあります。
現代の碁を並べるよりは為になるのでしょうか？
0772名無し名人
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2017/10/25(水) 10:53:32.29ID:RUyGOPNI
そのアドバイスしたの爺じゃないの？
そいつの頭が40年前で止まっている可能性あるから、無視していいのでは。
高川の意図や見合いの思想を自力で読み取れるなら、並べても意味あるだろうけど、
そうじゃなければやっぱり最近の棋譜を並べたほうがよい。
0773名無し名人
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2017/10/25(水) 11:32:21.56ID:C1UB1/NR
どこの2級か知らんが、高川に限らんけど昭和の碁はシンプルでわかりやすいからいいんじゃないかな。
むしろ忙しくて複雑な現代碁を勧める意図がわからない。
0774名無し名人
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2017/10/25(水) 11:40:44.05ID:b1PXP+sd
俺はプロの棋譜なら何でもいいだろうって考えだな。
江戸から現代まで、定石や布石の違いは確かにあるし、
その違いを正確に捉えられるなら、現代の棋譜の方がいいんだろうが、
1目2目のレベルなんで、アマレベルなら気にしなくてもいいくらい。
形とか流れとかの感覚を掴みやすいとか、お手本のような棋譜という意味では、
高川は悪くないと思う。
秀策とかが推奨されやすいのもそういう意味だろうし。
0775名無し名人
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2017/10/25(水) 11:53:55.65ID:QqYUMXHk
最強だからってMasterの自己対局の棋譜並べろとか言われると困るだろ
AlphaZeroは人間に近くなった印象あるけど
0776771
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2017/10/25(水) 15:14:06.99ID:jNZdh01x
高川先生を勧めてくれたのは80を過ぎた先生ですが、かつてはトッププロとも互角に渡り合えた先生で、
とても尊敬しています。
　それまでは、自分で高尾対井山、山下対井山　などを並べていました。
難しくても、級位者なりに、戦っているな、眼を確保しているな、封鎖を狙っているな？そろそろこっち方面だな！
など、感じるものはあります。
　一方、高川格先生の棋譜を並べていると、あれ？そっちでなく、こっちなの？と外されるような感覚があります。
　ねじりあいはなく、だから石運びはシンプルに見えるんだけど、そこに行く必然性がわかりにくいというか。
　こんなところを突破されて大丈夫なの？？と思ったけど、でもいい勝負をしているというような、つかみどころのないような不思議な感覚です。
0777名無し名人
垢版 |
2017/10/25(水) 15:17:05.34ID:BIPjv9SJ
高川平明流だからな
0778名無し名人
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2017/10/25(水) 15:54:19.37ID:HZbAl/Mm
２級の分際で違和感とか感じるかいな
そういうのを言いたいだけだろ
0779名無し名人
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2017/10/25(水) 16:13:11.27ID:cgJyH8PX
2級でも鈍感でなければわかるわな
高川に限らず
両対局者の論点が大きく異なってる碁を並べると印象はそんな感じやね

たぶん高川ｖｓ高川の碁を並べたらそういう感覚は感じない筈ｗ
0780名無し名人
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2017/10/25(水) 16:13:53.96ID:N1ISqf5K
このスレで回答してるやつらよりは強いじゃないか
0781名無し名人
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2017/10/25(水) 16:43:03.79ID:y5ANSO8g
でも林海峰から名人を獲ったシリーズはねじり合いの連続。
腕力を秘めた平明。
0782名無し名人
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2017/10/26(木) 09:19:59.90ID:zDsk0xZH
少し前までの若手棋士「勉強会するぞ「おう」
→棋譜や将棋盤を囲んで、朝まで熱く語り合い、切磋琢磨
→参加できないと弱くなるから、ベテランが頭下げて強い若手のとこにやってくる

最近の若手棋士「今から勉強会はじめまーす」「はーい」
→一斉にPCやスマホ開いて将棋ソフトと対戦
0783名無し名人
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2017/10/26(木) 11:02:45.68ID:un9d0cc2
>779
両対局者の論点が大きく異なってる?

片方が間違っているの？
両方が間違っているの？
両方が正しいの？
0784名無し名人
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2017/10/26(木) 11:31:53.73ID:6K5TgY9E
>>783
なんだこりゃ
腰駄目正常位みたいな屁理屈っぽさだなｗ
0786名無し名人
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2017/10/26(木) 11:52:36.47ID:Uhfyip39
高川秀格全集って2000部限定発行のやつだよね？
勧められてポンと気軽に買えるシロモノではないと思うんだが。
0787名無し名人
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2017/10/26(木) 12:58:06.19ID:7zIHSxH9
そのジジイに体よく売りつけられてたものなら笑えるな
0788771
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2017/10/26(木) 15:53:09.58ID:WilZseFd
アマゾンで５万でぽちりました。素晴らしい装丁です。
私ももう４０代なので、それくらいのお金はあります。
でも、普段使いにはもったいないので、現代囲碁大系の高川格の巻とか、棋譜ののっている古本を数冊買って並べています。

　ところで、昨夜も遅くまで並べていましたが、たぶん後期の時代の対局と思われる対呉清源、対藤沢秀行では
あまり違和感はありませんでした。違和感がない碁のほうが、早く並べられますね。
0789名無し名人
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2017/10/26(木) 16:33:41.07ID:bLRacgkg
流水不争先（流るる水の如く、けっして無理せず争わず）
昔聞いたことがあるけど、高川の碁が語源だったっけな
0791名無し名人
垢版 |
2017/10/26(木) 18:15:28.47ID:/Nw3IkV8
荘子か老子ぽいけど
どのみちなんかの古典だと思う
0793名無し名人
垢版 |
2017/10/26(木) 19:49:13.48ID:DenXl4z1
>>789
うんこを水で流すって意味かと思った
0794名無し名人
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2017/10/26(木) 21:27:47.05ID:eIlpexmu
篠沢秀夫が死んだニュースを見て、一瞬、藤沢秀行が死んだのかと思って焦ったｗ
0796名無し名人
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2017/10/28(土) 23:31:23.97ID:r5sAD/Is
＞789
きれいな言葉は、嘘だらけ．．．
自分から無理しなくても、
　相手が無理したら状況は一変する、
0797名無し名人
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2017/10/28(土) 23:31:25.06ID:r5sAD/Is
＞789
きれいな言葉は、嘘だらけ．．．
自分から無理しなくても、
　相手が無理したら状況は一変する、
0798名無し名人
垢版 |
2017/10/29(日) 00:01:06.36ID:CihhqSAL
依田のtwitteは政治色が強いというか、重い・・・
0799名無し名人
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2017/10/29(日) 00:03:53.79ID:zUTvVuhE
ときどききちがいに絡まれてるね

拡散されたらやばそうなつぶやきもちらほら
0800名無し名人
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2017/10/29(日) 00:03:54.16ID:zUTvVuhE
ときどききちがいに絡まれてるね

拡散されたらやばそうなつぶやきもちらほら
0801名無し名人
垢版 |
2017/10/29(日) 04:46:34.17ID:slHPhRVc
依田スレでやれ
と思ったけど、次スレ建ってなかったのか
0802名無し名人
垢版 |
2017/10/30(月) 07:50:58.27ID:Nm+4Nhfr
ユーキャンの囲碁講座やってる人がいて見せてもらったらこれはもうオワであるって表現使ってあってワロタ
0804名無し名人
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2017/10/30(月) 19:35:23.33ID:/6VudiW4
「アタタタ」は北斗の拳ではなく梶原用語
（「頭を叩く」の略語）
0808名無し名人
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2017/12/14(木) 23:24:24.74ID:GLofFc4T
囲碁ウォーズの手筋判定ガバ過ぎw
シチョウとかこっちが定義を間違えてるんじゃないかと不安になるレベル
0809名無し名人
垢版 |
2018/01/20(土) 08:12:35.04ID:lJns9J2J
アキネーターで囲碁棋士捜すの楽しい
0810名無し名人
垢版 |
2018/01/20(土) 11:09:41.17ID:ur0SrvFp
女性専用の囲碁サロンは存在しますか？
東京南部から逝ける範囲で探しています
川崎横浜でもかまいません
0811名無し名人
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2018/01/20(土) 11:16:18.25ID:ZIqZGjJU
ダイヤモンド囲碁サロンは9割がた女性インストラクター
0812名無し名人
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2018/01/20(土) 11:35:36.31ID:ur0SrvFp
disさん入会しなくても教えてもらえるみたいですね・・・
それでもお高いけど逝ってみます
ありがとうございました
0813名無し名人
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2018/03/06(火) 21:05:45.49ID:mDA0Q6de
碁石を貰ったんですが、材質とか価値とか教えてくれる人いませんか？

白の表？は貝殻そのまま
裏は白とか象牙色とかそのあたり。
大きさは全体的にほぼ不揃い

市販のとはそろばんみたいなやつとちがって、ボタンみたいな形状

どなたかよろしくお願いします
0814名無し名人
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2018/03/06(火) 21:25:35.89ID:RDiRJaGE
白石の材質は、ガラス、プラスチック、はまぐり等があって
あなたのはフェイクでなければたぶんはまぐりじゃないかな？
価格的には３つのうち一番高い物だよ。
0815名無し名人
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2018/03/06(火) 21:27:08.56ID:12O3qjEw
>>813
ハマグリだろうけど、ボタンみたいだと薄いのかな？
石の大きさが不揃いというのもマイナスに感じますが、年季が入ったものなら別の価値があるのかも
碁盤店とかに聞いた方がいいと思われます
参考リンク
http://www.kurokigoishi.co.jp/
0817名無し名人
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2018/03/06(火) 21:37:22.19ID:RDiRJaGE
というかタイミング的にこれそのものかもしれないｗ
0818名無し名人
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2018/03/06(火) 21:38:14.38ID:12O3qjEw
昨日のマスターズカップ予選の山城宏ー小松英樹戦は＿|￣|○
ダメ詰めではアタリにしない、タケフを切りにはいかないって習ったものなのになあ
さらに、ツゲばいいのにツガないし

ageる話題でもなく鬱sage
0819名無し名人
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2018/03/06(火) 21:43:58.99ID:12O3qjEw
>>817
よく見つけますね
確かにまんまかもな
0820名無し名人
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2018/03/06(火) 22:57:49.43ID:mDA0Q6de
>>814
>>815
ありがとう

816の画像とほぼ一緒だと思う
職場でもらってきたから同一品ではないね

これって売れんのかな
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