囲碁雑談・雑学・質問スレッド第38局 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/09/10(土) 20:42:31.60

囲碁専用雑談＆質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

次スレは>>970がたててください
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囲碁雑談・雑学・質問スレッド第37局
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1449326140/

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 08:09:28.93

三三に入るのがベストアンサーか

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 08:45:25.61

囲うのが嫌だというのだから仕方ない
相手の厚みに飛び込んで永遠にヤキモチ焼いてれば楽しいのならそれも一興

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 09:50:13.80

低レベルなスレだ

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 10:06:29.40

アマチュアの筋悪チョンの５割以上はカカリにツケてくるイメージ
プロの棋譜ではかなり少ないだろうから逆に対策が研究されないっつうか
そもそもツケて来る側が不利になるんだから自然に受けてりゃ対策いらないのか

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 10:40:54.72

カカリにツケるのは韓国のプロの間で一時期流行った打ち方だけどな
アマにそう教えている所もあるらしいから実際に打つ奴も結構多い

囲碁の面白さは部分で決まらない事なのに
凝り固まった考え方していてはもったいない

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 12:15:04.96

何のことか分からなかったけどツケオサエ定石か
万能なんじゃないかと密かに思ってる
少なくともツケノビ定石より、出切りの味がない分だけ初心者向けなんじゃないだろうか

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 12:24:36.89

コスミツケの方は「昔は叱られたものですが（今では普通）」と言われてからもうだいぶ経つ
AIが多用してから最近はもっと流行してる
かかった石の先にある空き隅の状況が重要

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 12:41:34.09

最近は小目に低くかかってもコスミツケてくるからなあ

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 12:59:04.88

質問への解答は未だに三三入りしろとか言ってるアホだけ
あとは方程式語ってるおっさんだらけか

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 13:10:28.40

対策も何も普通のわかれで相手が隅取ったってだけだからなあ
その分辺で得しろくらいしかいいようがない

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 13:12:20.72

具体的な図が欲しいよな

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 13:32:34.11

相手は別に変な打ち方してるわけじゃないです
って説明しただけ
無理矢理相手の地を減らそうとするとたぶん酷い目に遭う

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 14:07:21.75

>>647
その場合の手、えぐりの手とやらを示してどうぞ

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 14:11:31.99

俺が黒ならこんな馬鹿な打ち方するやつには負けないな
http://i.imgur.com/2YXDd6O.png

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 15:52:13.51

>>662
今の時代なら普通にありそうな局面だな

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 16:20:18.30

>>662
同じ棋力でこの打ち方されたらかなり嫌だな
こういう打ち方に慣れてそうだからこっちのほうがミスを犯しやすい

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 16:35:16.24

こんな簡単な定石の参考図でも、我々のような初心者にとっては有力布石に見える

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 18:36:41.81

>>662
その局面からLeela相手に勝てる奴なんてこのスレにはほとんど居ないと思われ

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 02:17:45.86

２　対局停止後での「駄目詰め」、「手入れ」は規定外
「駄目詰め」及び「手入れ」を、対局者の合意により、
対局停止後適宜に行う場合は、それらは規定上の着手に該当しない。

このいみがわからないので詳しく教えて頂きたいです

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 06:04:23.92

着手とはしないし棋譜にも載せないということ
交互に打つ必要すらないと言いたいのだろう
要は慣例通りの終局だ

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 09:14:07.03

>>644
なるべく一方地で囲う線がつながらないようにする

もっと具体的には、>>662の4の上にツケてから三三に入る手がある。
ツケた石のシチョウがよければ相手が参っている。

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 17:58:29.03

>>667
ダメ詰めで相手の石をアタリにして、相手がつがなくても、その石を取れない。
王立誠ー柳シクンの棋聖戦で大きな問題になった。

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 20:48:25.42

ガイジだらけか

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 21:15:03.31

>>662
幽玄7段だけど、
力戦派の中韓の7段に打ちやすいとは思っても
勝勢とはとても思わないなあ
特に10秒碁だったらとても優勢とは感じない

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 18:19:10.62

中国囲碁のスーパーコウとはなんですか？
詳しくお願いします

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 18:37:00.26

韓国人は負けてる碁を投了せずにミス狙い続けてきてみっともないな

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 21:09:08.77

宿泊囲碁大会ってだいたい夕食どきに酒を飲むことになるが
その後の対局ではありえないミスをして負けることがある

飲酒運転はマジで危険だと思うわ

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 22:52:29.46

>>673
同一局面禁止ルールを厳密に適用すること
何手も前と盤上全部が同じになる着手を打った時点で反則負け

このルールを使えば三コウとか循環コウ、長生などを無勝負にせずに続けたり出来る
ただし、人間には使うのが難しい＆縁起が良いので、三コウは普通は無勝負にする

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 23:25:23.85

9/3に趙治勲さんのお悩み天国の生放送が
ニコニコで有ったの今知った
事前に知っていればタイムシフト予約したのに～

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 17:24:14.92

パコリーヌの相手少し武宮陽光に似てね?

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 15:01:20.30

足早の布石で、あとはシノギで勝つという棋士には誰がいますか？

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 15:04:59.19

羽根直樹

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 18:23:56.09

囲碁も将棋も棋書スレがすっかり廃墟になってしまいさびしい

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 20:13:54.77

今はダメを全て詰め終えてから終局が正しいルールなんだよね？

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 20:57:34.76

自己解決しました
プロのタイトル戦で終局の事件が起きてもルールは変わってないんですね

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 21:24:38.52

「ルール」自体は変わってないけど、それ以後プロの対局ではダメ詰めしてから終局することになったよ

ちなみにあの対局の前の時点でも「ダメ詰めしてから」派が多くなりつつあった
大昔から、ダメが詰まった時に手がある場合に気づいてないのに救われるのはおかしい、という考えがあったため
ダメを全部埋めるのは「美しくない」という一部の人が抵抗していた

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 21:32:17.13

>>684
ありがとうございました
アマとしてはダメ詰めが全て終わってから終局と
囲碁規約に明記してもらいたいですね

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 22:10:30.40

別にプロが公式としてやることを、アマも同じようにやる必要はないんだけどな。
規約を全部精読理解しているアマなんてほとんどいないだろうし。
対局者同士が合意できる、納得できるやり方で構わない。
正しいとかではなくて、ルールってそういうもん。

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 08:22:14.93

ネット碁だと普通ダメ詰めしてから終局だよね
目算しながらダメ詰めしてたらあたりに突っ込んで負けたことある

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 08:32:13.11

ネット碁だと駄目詰めもしないよ

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 09:21:01.77

>>684-685
日本囲碁規約(ルール)が変わって今のははっきり書いてる

旧囲碁規約の時は終局時点が曖昧で終局後にダメ詰めすることになってた
プロの対局で手入れをせずダメ詰まって取られたことがあり、終局してたしてないまだ対局中だと揉めたことがあり現在のルールに変更された

現在のルールぐらいちゃんと読め
日本棋院のサイトにあるから

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 09:28:00.21

ネット碁だと整地する必要ないからすべてダメ詰めする必要なく、相手に手入れさせるのに必要なとこだけダメ詰めする
手入れしなきゃ取るだけ

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 09:51:06.46

>>689
対局の停止と終局の間にダメ詰めするという形を取ってたんだよ
王立誠と柳時熏の事件のあとこのルールを作った酒井本人が
「ダメ詰めしなくちゃいけないのはおかしい」って抵抗してたんだから
そもそもダメ詰め事件は新規約が出来たあとだ

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 11:14:22.24

自分の経験だけど大会でダメ詰め中に相手がアタリをつがなかったので
打ち抜いて逆転っていうのあったな

終局合意してなかったから相手から異議はでなかったけど

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 11:57:28.65

ツイッターで自分を正当化したくて自分に都合の良いリプを貰えるように言い訳し続けてたガイジ思い出した

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 15:33:54.30

駄目詰め、手入れに関することや時間切れに関することは
アマ大会でトラブルになりがちだよね

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 08:07:49.51

自分の理解力がなく囲碁のルールをきちんと理解できていないだけなのに、プロでも理解できているものが少ないとか言い出すバカがいるからな

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 11:28:20.45

>>693
>>695
自己紹介しなくていいからね

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 13:22:45.96

依田がツイッターできままに喋りだしてひやひやする

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 09:26:52.06

戦争ゲームとして考えたほうが気合入るから独ソ戦をイメージしている
スターリングラードの戦いなんか囲碁的だ

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 20:59:16.79

昨日、梅田囲碁サロンの解説会のことを名人戦スレに書き込んだんだけど、
また思い返したら腹立ってきたので書く

　『２日制の解説会の開始時刻は早めるべき』

こう思う人、他にいない？
500円なんだから文句言うなよｗ　ではない
1000円にしてもちゃんとした会場抑えてやればお金払ってでも行く
あの難解な碁の見どころを何も解説しないでなんの解説会なんだろう？
オレは将棋を含めて他におもしろい解説会を体験したことあるからまた行くかもしれないが、
昨日のが初体験だった人がまた行こうとは決してならないと思う

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 21:13:41.18

右下のコウ絡みの折衝、ニコ生の坂井プロの解説を聞いても理解できないが、
なんの解説もないってそんなのないだろ

早く終局することを想定して早めに解説会始めるべきだと思う
ゆっくり進んでもいくらでも変化図や雑談で持つだろう？
ファンサービスと普及ってなんなんだ？

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 21:46:09.51

もうついでに書いとこ
聞き手の女性の名前を間違える・おしゃべりがうるさくても注意しない職員
（サロンの職員？棋院の関係者？）

いったい何を考えてこの解説会をやってるんだろう？
中央指令でもっとまともにできないの？

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 23:02:12.60

王様の耳はロバの耳スレ

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 19:08:00.12

>>697
炎上したら怖いなあれ

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 19:25:42.87

依田さんのTwitterの利き筋の話面白いね

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 20:23:31.90

ツイッターやる暇があるならブログで新刊の宣伝しろよｗ

**おやじ** · 2017/10/03(火) 10:52:53.52

子供と同時に始めた碁。
私は割と勉強し、子供より上達し、３年で１級くらいになったが、
ほとんど勉強してない子供（10さい、8さい）に、この一か月、とうとう負け始めた。
悔しくもありうれしくもある。
おやじの壁はもう少し高くあるべきだと思い、再度の逆転を狙っている。
それにしても、子供は少し勉強すればすぐに強くなるのに、
あまり勉強しないのは、本当にもったいないな。

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 11:14:42.91

おやじは大人らしく財力に物を言わせ先生について勉強すれば壁は高く在れる

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 11:56:52.14

凄く囲碁を打ちたいとき、集中も高まり、無心となるので、良質なインスピレーションを
受けやすくなると思います。

義務感囲碁を打っているときは、集中は低くなるので、インスピレーションを受けること
は難しくなると思います。

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 15:23:29.23

初段ぐらいから学習時間に比べて成長曲線はかなり鈍るからなぁ

**おやじ** · 2017/10/05(木) 10:20:24.46

やはりそうか。初段くらいから成長が鈍るのか！
棋譜並べを毎日することを日課にしようか。
パンダネットとかのネット講座って効果があるのだろうか？
金には糸目をつけないので、強くなりたい。

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 10:50:42.62

成長は鈍らないでしょ。
成長の「実感」が鈍るだけで。
たとえば1日ごとに1ずつ実力が伸びるとしたら、
初心者の頃は1日で2倍（1→2）とか1.5倍（2→3）とかの割合で成長するので
実感が得られるけど、初段の頃になると1日で1だけ伸びても1.01倍（100→101）
にしかならないので、あんまり実感できないだけ。

まあ6段くらいになったら本当に成長が鈍るよ。
そこから先はセンスとか読みの力で差が付く世界になるので、ある意味、知識を身につけても無駄と言えるから。

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 12:23:32.91

>>710
おやじの壁というのなら5段くらいは欲しいところだな
低段じゃ恥ずかしくて壁なんて言えんだろ

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 12:25:37.33

強くなりたいなら詰め碁一択
毎日1時間継続してやったら高段間違いない

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 20:42:06.44

詰碁なんか6段になるまでやる必要ないよ
やるなら隅の三々入りからの死活だけやれば持ち時間の節約には役立つけど

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 21:57:58.77

一番真理が分かってるのは俺だ！って感じの陳腐な書き込みばっかりだよなこのスレ

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 22:02:02.86

元院生なんてのはさっさと成仏してほしい

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 05:29:37.04

一択にするなら全てが鍛えられる棋譜並べしかない
毎日1局覚えたら1年で5段は確実

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 08:36:26.96

棋譜並べをやると総譜から数字を探すのは早くなるよ！

マジレスすると何をやっても初段ぐらいにはなれる
一番効率の良いのは詰碁という人が多い
自分は忙しくてNHK杯しか見れなかった時期に棋力がいつのまにか初段を超えてた

個人的におすすめなのは自分の対局を振り返ってどう打てば良かった研究して結論めいたものを出すこと

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 10:54:42.86

>個人的におすすめなのは自分の対局を振り返ってどう打てば良かった研究して結論めいたものを出すこと

自分だけでいくら考えたって、どれが悪手でどう打つのが最善かの正解なんて
見つかる訳がないよ。　当たり前だろ？

自分より棋力が上の人に棋譜をみてもらって、講評・添削をしてもらう。
講評する人の棋力は、もちろん強ければ強いほど良いが、まあ自分より３子以上上なら
やってもらう価値がある。　１局あたりビール１本なら安いものだｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 11:46:10.40

天頂かなんか使うんだろ
序盤から中盤にかけてはそこらの高段者より信用できるからな

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 14:51:47.06

DZGはまだ一般には公開されていない

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 17:15:37.96

comの高段と戦った後終局の後形勢が傾いたと思ったところから待った機能使いまくって変化調べてたら強くなった

あとは布石指定して変化しらべた

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 18:17:23.39

高段までは天頂６でも十分
719みたいな奴は人の意見になんでもかんでも文句言いたいだけなんだろうな

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 19:04:54.65

>>723
囲碁ソフトAIが進歩して、音声による双方向対話ができるようになって

人間が「私のこの対局を講評してください」と言ったら、結城並みにこと細かく
解説してくれたり、

「この局面で私は★に打ちたいのですが？　この手の評価は？」に
スラスラと音声で答えてくれるのなら人間の教師は要らないが。

今の天頂ではとてもとてもそのレベルに無い。　人間の教師に学ぶ方がはるかに
上達するのに有用で早道。　そうではないのか？

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 21:21:52.39

>>724
そうではないよ
自分で買って使ってみろ
どれだけ有用かわかるから

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 21:23:28.76

>>724
あとろくに知らないんだったらもっと謙虚に聞かないと丁寧には教えてもらえんぞ

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 21:48:15.15

>>719
言葉が足りなかったかな
主目的は明らかなミスの洗い出しだ
岡目八目という言葉があるとおり自分の対局でも冷静に見ればすぐ分かるミスはいっぱいある
他にも定石外れを打たれて対応出来なかったらその定石の勉強になるし
死活が分からなかったらその死活を勉強する
自分なりに深く読んだところをさらに再勉強するから効率が良い

もちろん初段前の話だから難しいところの結論なんか出せるわけがないから「結論めいた」と書いた
たとえば「この手は自分にはまだ早いから打たない」というのも結論の一つ
自分はある程度になるまで小目に小ゲイマがかりは打たなかった

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 22:00:36.28

>>725
既に最新版天頂はインストールして対戦してるよ。

しかし検討・ティーチング機能としては、各局面でAIが最善手候補と形勢評価を示してくれるだけで
>>724の各機能など全くゼロ。

お前様は「天頂様のご意向を、繰り返し並べなおして忖度せよ」かなｗｗｗ
アホかいな。
今日はこれで落ちるが。　反論があれば後日。

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 23:31:02.89

>>728
724みたいなことを言ってるならうまく利用できないだろうな
お前は毎月数万払って人間から結城並みの指導碁してもらえばいんじゃない

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 09:35:08.66

赤い奴は漏れなくキチガイだな

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 11:34:18.95

そういうこと単発でいちいち書く奴は飛行機とばしてるようにしか見えないけどな

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 11:44:48.91

囲碁板に限っては不思議と連投してるやつの方がきちがい率高い

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 12:57:45.90

好きな方法で自分なりに勉強すれば良いだろ頭悪いのしかいないのか

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 14:00:22.82

いつものIDコロコロだろこいつ

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 14:25:20.95

ID:Iauw4nBE　　こいつたぶん、10年以上前から初心者質問スレに
「上達するには棋譜並べが一番」を張り続けているキチガイだろ

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 14:33:15.00

単発キチガイ3連発で確信した
いつものやつだ

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 15:13:18.14

確信したって笑えるｗ
その意味は確定したじゃなく思い込んだってだけだと気づく時が来るのか

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 21:53:30.37

単発が単発批判してて草生えるｗｗ

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 21:58:56.66

単発云々言い出したらおしまい
ここにいるのはみな基地外

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 22:10:51.88

だいたい最初にID真っ赤とか言い出すのは、旗色が悪くなった奴がやることだよ
レスの内容に反論できなくなった馬鹿が、IDに噛み付く以外何もできなくなりましたと自ら白状してるのと同じ

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 22:26:57.95

そんなことはない。
大量に連投する人間はおかしな奴と思うのが普通で、そんな奴のレスは読む気にもならなくなる。

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 23:01:15.10

単発が嫌なら越田君を連れてこようか？

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 01:34:20.29

そりゃチョンゲーや越田みたいに、ひとりで連投する奴は頭おかしいだろ
でも議論でキャッチボールしてたらレスが増えるのは当たり前だ
そういうときに突然会話を辞めてID真っ赤ガーとか言い出すのは、だいたい旗色が悪くなったキチガイだよ

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 01:36:26.73

いくら言い訳した所でID:Iauw4nBEが痛い事は変わらんのに

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 02:51:39.32

そのIDって5回しか発言してないけど今時の専ブラってたった5回で赤く表示されるの？

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 06:07:15.83

パンダネットに入会した
ロボット相手なら勝てると思ったからだ
でも無料分の４対局全敗した

15級？
嘘言え、ロボ強いよ

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 07:59:17.75

ID:Iauw4nBE　は初心者質問スレに「上達するための最適な勉強法は？」という質問があると

棋譜並べを推奨して周囲の顰蹙を買っていたが、近年キチガイっぷりに磨きが掛かって
「一局の棋譜を、手順が丸暗記できるまで繰り返し並べなさい」と言い出したｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 08:15:09.97

・序盤数十手
・序盤から戦いになる碁を避ける
を守ればそんなに悪くない勉強法じゃないかな
別に読みの訓練は要るけど

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 09:21:35.81

初心者にはあまり勧められるものとは思えないが、棋譜並べが合う人もいるからな。
やってて楽しいならそれはそれであり。

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