囲碁普及について真面目に考えるスレ7 [無断転載禁止]©2ch.net
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なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。 中尾はまだ43歳なんだな。
この歳で強制引退は人生終了に等しいわ。
昔、プロレスの小川VS橋本で
「負けたら即引退スペシャル」
ってのがあったな。 おすすめNGワード
引っかかったら即NGID設定すればすっきり
キムチゲー
スミダゲー
コリアン血統
コリアンゲー
チョンゴ
碁リアン
キムチ産業
wwww
これで余計な書き込みを見ないですむ 「初心者への普及はプロが直接やるより、アマ同士でやった方がずっといい
しかし、対局だけで生活できるほどファンがいないので、
プロ自ら初心者普及しないといけない現実がある」 だからココでも前に提案したけど、現状の「囲碁インストラクター」とやらを正式に日本棋院で抱えればいい
現状だと「プロになりきれなくて囲碁に未練がある人」みたいになってる
「日本棋院認定インストラクター」という立場を与えたら活動しやすいだろう
都合のいいときだけ使って普段は知らんぷりするのはどうかと思うけどね
そのほうが普及に繋がるし裾野も広がって、結果的に棋院のためになるはずなんだけどな ちなみにインストラクターと自分はなんの関係もない
ただの囲碁ファン 今は基本料金無料ビジネスの時代
対局場は無料開放して人を集めオプションで利益を上げるのが基本
入場料制度を取っていては裾野は広がらんよ そうそう
無料で囲碁を見る機会が少なすぎるね
囲碁プレミアムとかも無料にすればいいのに
とにかく裾野を広げる
そうすればグッズや雑誌も売れるし幽玄の間に加入する人も増えるだろう 無料にすれば裾野が広がるならこんなに楽なことはない
「裾野が広がる」ってそんなに単純で簡単なことじゃないぞ
ニコ生も何年前からやってるかしらんが何の手応えもない
まあでもyoutubeで裾野とやらを広げるチャンスは誰にでも広がっているから頑張れ 普及指導員という認定があったように思うが
9級以上のB級囲碁指導員 と、
初段以上のA級指導員 と
六段以上および公認審判員のS級指導員 の3つのランクに分かれたらしい 藤井くん効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター()
羽生さん効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター()
りゅうおうのおしごと効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター()
3月のライオン効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター()
Abema将棋ch効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター()
ニコニコ将棋番組効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター()
コナン羽田効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター()
ナルトシカマル効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター()
囲碁業界キムチ臭「逆」効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター() 開成筑駒麻布ラサールあたりの囲碁部をバラエティ番組なんかで取り上げたら教育熱心な親はやらせるよ それか萌系アニメみたいなので、けいおん風に囲碁部をテーマにするとかね
日本棋院が聖地化するわ その親世代ってバリバリのネット世代やんw
そんな旧態依然のステマが通用する訳ねーだろw 3月のライオンもりゅうおうのおしごとも原作の人気があってアニメ化された訳だしな
キムチ臭い囲碁ではまず原作が嫌韓が大多数を占めるオタ層に受け容れられる未来が見えないぞw 囲碁はお手軽感がないからな
折り畳みの盤でさえデカいし
碁笥もデカいし重たいし
ポータブル盤で将棋ならできるが、囲碁はやる気がまったくしない バラエティもまじめな番組もこれまでに何度も囲碁が取り上げられてる
その全てにおいて棋士がつまらんこと言って視聴率もなく結果を出してないから「次」がこないだけ 高学歴が多い将棋棋士は総じて話術も巧みで空気も読めるから芸人顔負けのMCも務まるが
中卒塗れの囲碁棋士には無理な注文でしょw >>599
100均に将棋盤はあっても囲碁盤は無いんだよな
マグネット碁盤でいいから欲しいと思っても入り口からして敷居が高いという現実 >>594
数字の取れん題材をテレビも取り上げんわけでね 京アニにアニメを作ってもらったらいいよ。
女の子だけの囲碁部でお茶しながら
まったり囲碁を打つだけのアニメ。 >>604
囲碁サッカーやってただろ
見て無いからどんなのか知らんけど 第45回将棋大賞受賞者一覧
【最優秀棋士賞】羽生善治竜王 (2年ぶり22回目)
【優秀棋士賞】菅井竜也王位 (初)
【敢闘賞】豊島将之八段 (初)
【新人賞】藤井聡太六段 (初)
【特別賞】藤井聡太六段 (初)
【最多対局賞】藤井聡太六段 73対局 (初)
【最多勝利賞】藤井聡太六段 61勝 (初)
【勝率1位賞】藤井聡太六段 61勝12敗 0.836 (初)
【連勝賞】藤井聡太六段 29連勝(2016/12/24〜2017/6/26)(初)
【最優秀女流棋士賞】里見香奈女流王座・女流名人・女流王位・女流王将・倉敷藤花(3年連続8回目)
【優秀女流棋士賞】伊藤沙恵女流二段 (初)
【女流最多対局賞】伊藤沙恵女流二段 41対局 (初)
【東京将棋記者会賞】森けい二九段
【升田幸三賞】青野照市九段 (初)(横歩取り青野流)
佐々木勇気六段 (初) (横歩取り勇気流)
【升田幸三賞特別賞】(故)大内延介九段(振飛車穴熊を戦法に確立した工夫)(初)
【名局賞】第30期竜王戦七番勝負第4局 渡辺明竜王 vs 羽生善治棋聖
【名局賞特別賞】第11回朝日杯将棋オープン戦本戦決勝 藤井聡太五段vs広瀬章人八段
第31期竜王戦6組ランキング戦 牧野光則五段vs中尾敏之五段 持将棋局
https://www.shogi.or.jp/news/2018/04/post_1673.html 競馬だとウマ娘が上手く大量の初心者確保してて
受け入れる方も解説系の動画作ったりで盛り上がってるな
まずは井山の美少女擬人化からだな 今のネット碁ってソフトで撃ってる屑ばかりが蔓延してるってマジ? 囲碁はスマホと相性が悪すぎる
19路だと画面狭すぎ、時間かかりすぎ
世界的にはルール不統一
終局に同意が必要
もうチェスに抜かれてるんじゃないの チェスは悲惨な状況だから抜かれる心配はない。
総本山の日本チェス協会が断固普及させまいと
頑張ってるからな。
今は右肩下がりの囲碁界だけど、いずれまた
ヒカルの碁ブームみたいなのが来て盛り返すだろ。 日本しか見えて無い奴と
世界規模で見てる奴では意見が全くかみ合わないスレ >>613
すげえな,日本チェス協会
少し調べただけで頭クラクラしてきたw
協会じゃなくてただの個人商店のような団体じゃないか >>613
ヒカルの碁の時はヒカルの碁というコンテンツが人気だっただけで
別に囲碁業界や囲碁棋士にフォーカスが当たった人気じゃ無かったし無理だな
そもそも囲碁業界や囲碁棋士に起因した囲碁ブームなど未だかつて一度も無いんだがw "囲碁業界"じゃなくて"囲碁界"だと思うのだが
将棋業界なんて言い方は聞いたことがない >>614
囲碁のセカイ()戦が世間から注目されたことなど未だかつて一度も無いんだがw
日本が優勝していた80〜90年代を見ても世間はもちろん囲碁村の中ですら無関心だったしなw
そういう過去も知らない20代の囲碁業界関係者()が
「セカイ戦で優勝すれば人気が上がる」と偉そうに語っているのには失笑を禁じ得ない >>610
萌え擬人化って最近多いな
俺はけものフレンズしか知らんw
EDの曲は泣ける 黒い碁盤に緑と青の碁石を組み合わせて売ると、Ingress界隈から人が集まってきそうだが。 緑の碁盤に白と黒の碁石を組み合わせるのもいいんじゃないかな
そうだ、どうせなら碁石の表と裏で色を変えてリカーシブルにしとけば片付けるときに白石と黒石を分けなくてすむな 公式YouTubeへのうpも止めちゃったのか
こんなん数年続けてなおかつ各所でアピらなきゃダメなのにホントあほ
超長年胡坐書いて低迷したものが超超短期でV字回復するとでも思ってんの? プロ棋士多過ぎ問題。記録がつかない対局あるとか意味不明
第三者の目に触れない対局なんて、じゃんけんで勝敗決めてもおんなじじゃん
囲碁はただでさえ将棋よりも棋風がわかりにくいのに、これ以上プロ総人数増やしても
個々のプロ棋士の特徴や個性がどんどん伝わりにくくなっていくだけでしょ。
対局プロの人数を150人未満まで絞って、あと残りのプロは普及プロとして指導や教室や解説に
専念させた方がいい。
成績不振が顕著なプロ棋士は自然と引退棋士に追い込まれ、公式戦で戦えなくなるような制度を
作らないと、対局に緊張感がなくなり、対局内容の質も低下していく。 盤や石の材質や色味にこだわっていろいろ工夫して新作出してるけど、いやいやそうじゃないだろと。
色変えても、見るゲームとしての難解さや複雑さ、伝わりにくさは変わるもんではない。
囲碁上級者の手練れの、わかる人にだけわかるゲームになっちゃってるところに問題がある。
ルール知らなかったとしても、プロ棋士の昼食やおやつに注目しようにも昼食頼まなかったり後悔拒んだり。
見る碁へのサービス精神のかけらもなし。解説は治勲のトンデモ話と依田のダメ人間話と万芋の酒話と悪女による悪女伝説と後藤の下世話話。
「ルールわからないけど何となく見てみよう」って人に対する敷居が棒高跳び並みに高すぎる。 まずは一見様お断り感をどうにかしたほうがいい。
初心者を歓迎している様子が全く見られない。
初心者で碁会所に顔をだしたら、ルールは覚えてきたといったら
おじさん同士の対局見せられたあと、
「誰かこの子と打ってくれる?」と席主みたいな人が募ったけど、みんなだんまり。
20分くらい待ち呆けてると、どっかのおじさんがじゃあ9路でいい?とかいわれて、
思うまま打って負けて、
なに言われるかと思えば、
「そもそも、こう言うところはもう少し勉強してからくるところでさ」とか
「入門書とか読んできたの?何冊読んできたの?」とか、
初心者の心を根から折るスタイル。
また出直して来ますって、出ようとしたら
「あ、あと800円ね。席料だから」ってさ。
払ってっやったよ。
最寄りのところに行ったからなんだろうか。
数ある碁会所でこの雰囲気を出してるのはここだけじゃないだろうと思う。
少なくとも歓迎ムードくらいは出さないと初心者は付いてこない。
これについて来れない初心者はいらないというのであればそれでもいいが、
初心者は碁会所に来る時間と手間を掛けて訪ねている。
他のところに費やすこともできた時間と金と機会を囲碁に使って歩み寄ってきた初心者を
ふるいに掛けるような対応が出来るほど囲碁は偉いのか、と思ったほどです。 碁会所に来てる人も囲碁を打ちに来てるお客さんだしなぁ。相手してくれただけで御の字じゃね?
せめて一桁級になるまでは、囲碁スクールとか、初心者歓迎の地域の囲碁同好会に行った方がいいと思う。 客のおっさん達はともかくお店の人は初心者に優しくしなきゃダメだよな
ほとんど遊んでいないで帰らせたのなら「すいませんね」くらい言って欲しいし
自分が店の人なら料金を少しまけるくらいはすると思う >>630
初心者が入れない店って終わってると思うよ 初心者歓迎って書いてあって626見たいなとこって結構あると思うぞ 初心者狙って指導対局といいながら賭け碁誘ってくるやつもいる 馬鹿みたいな見栄で、初心者=1級みたいな変な世界が出来てる所はある
2級3級どころか10級でも同じな
嫌味な謙遜とかも碁界あるあるなので、初心者はそういう所で嫌な思いするだろうね
CPU対局とネット対戦になっちゃうが、どっちも基本は糞ゲーなので広がるものも広がらないわな 囲碁人口減る一方なのに、年間6人もプロ入りできて引退制度がない。即見直すべき欠陥制度。
売り上げ上がらないのに新規採用枠がガバガバで定年がない会社なんて今後やっていけるわけないでしょ。
新しいお客さん増やすか、今いる社員をリストラするか、新規採用を減らすしかないのに。
囲碁ニコ生は閑古鳥。Abemaは麻雀将棋チャンネルはそれぞれあっても囲碁はなし。
先ほどから上げられてるけど、ルール憶えたてのご新規さんが行くところ楽しめるところ教えてくれるところなし。
どんどんタコ壺化していって、タコがタコの足を食っている状態。囲碁業界縮小は必至。手を打たないと明日がない。 >>636
だからその新しいお客さんを増やす方法を考えるのがこのスレなんじゃないのか?
リストラか新規採用をしぼると囲碁普及にとってプラスなの? プロが普及活動してたところで大して評価する向きもないからやる気ないんじゃね。というか雑誌とか見てても地道な活動の話なんてとんと載らないから誰が普及に熱心かとか全然わからん。そういうの新聞やフォーカスででも紹介したらいいのに 2018/08/30今周刊幸福熟齡台日交流論壇 《王銘琬九段專題演講》
http://www.haifong.org/?p=23694
台湾で純碁やっている。かなり大きいイベントのようですね。
高齢者がらみとは意外。 >>639
普及の話で検索すればそこそこ出て来るでしょ
千寿とかハンスピーチとか
今はどうなのか知らんけど昔は普及に力を入れていた
だからこそ今世界中で打たれるようになっているわけで
この功績は結構大きい 今の話してんじゃないの?
昔やってたから今は知らんとか言われても
ピーチ氏は残念な事で悼まれてるけど国内の普及話とは関係ないしな 【悲報】高田純次さん、日本棋院を将棋連盟の支部だと思っていた模様 囲碁プロの大半は口だけで普及なんぞ考えてないから。 どっち派? 将棋と囲碁 ※読売
https://www.yomiuri.co.jp/life/book/column/honline/20180827-OYT8T50081.html
>好勝負かと思われた「囲碁の本VS将棋の本」ですが、ふたを開ければ、投稿数で将棋が囲碁を圧倒しました。
読者の投稿が将棋本ばかりだったので仕方なく読売記者が囲碁本を推薦していてワロタ
超絶不人気キムチゲー囲碁惨め過ぎ m9(^Д^)プギャー
先日の朝日の比較記事もそうだが
超絶不人気キムチゲー囲碁切り捨ての準備の様にも思えるなw チャリティーイベントを開こうにもどの方法がベストかわからず詰んでる模様
https://twitter.com/KimSooJoon_igo/status/1037818978389749760
プロ棋士自体を普及できていないからこういうときに金銭化できないんだよな
将棋界ならトークイベント開いた上にサイン色紙や揮毫扇子がバカスカ売れるのに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ご自慢のセレブ層のファンとやらに金出せって言えばいいのに。
囲碁ファンから聞くには囲碁は金持ちの競技だそうだし
囲碁界のためとかいったら、ちょろく出してくれるよ、きっと こないだ母が入る高級老人ホームに行ってきた。
ホテルみたいでむっちゃ豪華なのな。
ホームの中の同好会・サークル活動一覧を見たら、
囲碁はあるのに将棋はなかったよ。
上流階級では囲碁は大人気。
将棋は貧民の遊びだと思い知らされたよ。 囲碁の世界メジャー棋戦 井山裕太名人がベスト16進出 ※朝日
https://www.asahi.com/articles/ASL9664JWL96UCVL020.html
>囲碁の世界メジャー棋戦「2018三星火災杯」が9月4〜6日、韓国高陽市で打たれ、
一般日本人 「囲碁のメジャー世界大会って韓国サムスン主催なのか・・あっ・・冊子」 >>649
>>650
実際そうなんだよ
世間的な盛り上がりが全く将棋に及んでなくても
金はそこそこ、下手すりゃ棋院には将棋以上に入ってくる
だから危機感がない
このままでいいのかは知らん え!?これでw
棋士も職員もダブルワークが当たり前という惨状w
挙げ句の果てにブラック中小プロパーの共産系一般労組の下で職員ストが行われる始末
https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083
>全国一般東京南部日本棋院職員労組は春闘ストライキ決行中。
>院前で集会をしています。近隣の支部の支援も受けて、みんなで声を上げています。
>経営責任を組合に転嫁するな!不当な評価を元に戻せ!ルールを勝手に変えるな!誠意を持って団交しろ!
https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja
>日本棋院でバイトしてた知り合いが話してたが、
>社員はバイトよりも圧倒的に収入が少ないらしい。
>囲碁バイトは妙に時給高いの多いけどそれでも気になる話だった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 関西棋院は2014年に当時131名いた所属棋士のうち
賞金ランク90位以下の棋士の対局料を半減させたのだが
それで浮いた額が僅か500万なんだよな
ということは今の関西棋院棋士の1/3は年間平均10万程度しか
貰っていないことになる
日本棋院棋士は金沢真のFBによると関西棋院には無い基本給が毎月1万貰え、
さらに関西棋院と違い下位棋士の対局料半減という話も聞かないので
関西棋院の倍の対局料収入があると仮定しても年間30万程度
そら囲碁棋士の大半がダブルワーク必須なのも納得ですなw
cf.うどん屋、不動産会社、交通整理…プロ棋士でもアルバイト、厳しい現実
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070002-n3.html
>勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。
>同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、
>多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。 あなたは金沢真というコリアン血統(父親が盛栄)のことを信じるの?
それよりも白石勇一氏の
”@固定給
毎月固定の金額が支給される。段位によって決まる・・・のは、昔の話。現在は段位には全く関係なく、成績によって毎年昇給する。私は現在12年目だが、家賃が半分払えるぐらいになった。”
のほうが,信ぴょう性が高いと思うのだが デマ拡散バカに「あなたは」とか話しかけるヤシはじめて見た http://merge.geo.jp/history/benkei/#/gamestones/year
を見ると
4月8月12月1月に活気がなくなっている
と言う事はこの辺に重点的にイベントを入れる必要があるだろう まずコリアン血統云々からして根拠のない在日認定なんですが
妄想や思い込みではない決定的なエビデンスを出してもらいましょうか。 民族差別野郎どもは総じてバカだから言うても無駄
うさばらしがしたいだけのキチですので 在日認定の根拠を質された途端にこのスレには来なくなったな。
分かりやすくていいねw
なお他のスレでは依然として暴れている模様。 女性棋士を増やしたい 日本棋院が来春、採用特別枠
http://www.sankei.com/life/news/180910/lif1809100017-n1.html
囲碁の日本棋院は10日、女性の棋士採用条件を緩和する特別枠を来年4月に新設すると発表した。
女性棋士の人気は高く、人数を増やして囲碁人口の裾野を広げたい考えだ。 将棋の女流棋士のようにアイドル活動メインにでもするつもりかよ 男女平等だ!!!と叫びまくってる今の時代に特別扱い枠を作る意味って ヘイジャージャーからのオファー断っといて今更かよ。 多くの人が誤解してるみたいだけど、「男女平等」って、文字通り男と女を同じように扱うっていう意味じゃないよ。
「男女平等」は、男の方が肉体的に力も強いし、各界の権力も圧倒的に男が優位な現状だから、女を積極的に優遇することでバランスを取り、それで「男女平等」を達成するというフェミ思想だよ。
アメリカの人種に関するaffirmative actionの発想に近いね。
電車で女性専用車両があるのに、男性専用車輌がないのも、痴漢のような性犯罪から女性を保護することによって、はじめて男女が平等な快適さを得られるという考えに基づいている。
これを男性に対する逆差別だとか言ってる人がいるけど、そういう人は上記のフェミ理論を理解してない訳よ。
この思想を敷衍すれば、将棋は駒落ち、囲碁は置碁で、男女統一名人戦を行うなんてことになったりするかもね。(冗談です) 女性専用車両と結果平等のためのAffirmative Actionを同列に語るなよ。にわかフェミが。 【悲報】IGOホールデングス井桁健太さん、とうとう普及を諦めてしまった模様 囲碁の天才少女、10歳で最年少プロに 名人も手腕評価
https://www.asahi.com/articles/ASM143607M14UCVL003.html
この子が活躍して将棋の藤井七段ぐらい人気が出れば
囲碁界にもワンチャンあるかも・・・ 藤井くんは若いというだけであれだけのブームになったわけじゃないからね
井山に勝つくらいじゃないと 師匠がコリアン、韓国語ペラペラで好物かキムチチゲw
これで藤井くんの夢を見る碁リアンは脳内お花畑で羨ましいわw >>676
藤井七段みたいに既存ルートできちんと勝ち上がって最年少プロなら素晴らしい事だけどこの子のために作ったと思われても仕方ないような制度でプロ入りじゃ将棋に対抗して話題作りしたいだけとしか思えない。本人にとっても損だと思うんだが…。 >>679
まるっと同意。
腕前に関してはこれからお手並み拝見だけど、いきなり新制度採用という乱暴なやり方は感心しない。
本当に強い子なら、里菜ちゃんやいーみんがそうであったように院生でも外来でも採用試験に出て実力で押し通れば良いだけの話ではなかろうか。 素材としては史上最高レベルみたいだから仕方ない部分もあるよ
それより、年齢的に幼すぎるので大人の世界で押しつぶされなければ良いが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています