囲碁普及について真面目に考えるスレ7 [無断転載禁止]©2ch.net
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なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。 >>557
囲碁業界の自業自得を俺の所為にすんなよ
日本企業が韓国で囲碁大会を開催する理由は
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180308-00000027-cnippou-kr&s=lost_points&o=desc&t=t&p=1
>あ〜あ・・・法則発動しちゃうよ?随分と将棋と差が付いちゃったね
>だから囲碁より将棋が人気なんだよ
>どうせ在日の変な横やりで無理やり決めたのでは? >>20余名の中国人留学生
だから,その人たちとどうやって知り合ったのか教えてほしいな 在日や左翼が言うには嫌韓って極少数しかいないらしいから囲碁がキムチゲーでも人気に影響しない筈だがなw >>557
まあネット上のこうした言説はホント酷いからな コリアン・左翼に「しか」人気の無い囲碁らしいレスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! すぐ釣れる「実は囲碁大好き君」キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>557
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲(イセドルと昵懇)と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたw >>557
世界の記憶(旧・記憶遺産)日本関連候補
>江戸期に日本に派遣された外交使節団「朝鮮通信使」の記録(申請・日韓の団体)
http://digital.asahi.com/articles/ASK684CPPK68UCLV006.html?rm=739
韓国政府の推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と囲碁業界の伝説・木谷實の息子(日本側代表者)
kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
さすが日本囲碁業界の韓国愛は格別ですねw >>557
・日本棋院が主要株主の囲碁将棋チャンネルが韓国で2000万円規模の棋戦創設
・断トツで強いコリアン棋士2名参加のワールド碁の優勝賞金は2000万円
・コリアン女流が断トツで強いセンコー杯の優勝賞金は1000万円
公益法人である日本囲碁業界は合計5000万円以上ものカネを韓国に献上する訳ですね
さすが囲碁は韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲーですわ ガチのキチガイが一人暴れてるだけだからね
あぼーんだらけ >>569
自分もあぼーんだらけ
他国の掲示板荒らすのは朝鮮人的に正しい行為なのか?
だとしたら頭おかしいな >>570
碁リアン 「(竹島で反日囲碁大会を催した)セドル〜ファイティン!」
↑在日はこいつらだろ?w >>557
日本囲碁業界は竹島で反日活動する様な「イセドル」をろくに批判もせず崇め奉ってる業界だから
この時代に世間から相手にされないのは自業自得の因果応報だけどねw
井山裕太 「イセドルさんを尊敬しています」
藤沢里菜 「イセドルさんを尊敬しています」←イセドル絡みのツイート全消しして証拠隠滅w
囲碁愛好家 「セドル〜ファイテン!」
http://tenasia.hankyung.com/archives/966309
キム・ジャンフン、イ・セドル9段独で「独島分かち合い倍特別大国」... 1,500万ウォン寄付 頭おかしい奴ってコピペばっかだからあぼーんしやすいんだよね
まあ猿のように同じこと繰り返すことしかできないんだろうけど だいたい奴しか使ってないであろう特異な言葉が多いしな 分かってないんだろうなあ
コピペを繰り返すことはおかしいということを 碁リアンの予見力
・井山が七冠王になれば囲碁フィーバーが起こるスミダ
・囲碁もAI戦をやれば将棋AI戦以上に注目され囲碁フィーバーが起きるスミダ
・井山が国民栄誉賞を受賞すれば囲碁フィーバーが起きるスミダ
・セカイ戦()決勝に日本棋士が登場すれば囲碁フィーバーが起きるスミダ
・ワクワクするドラマ、ストーリーのある棋士が登場すれば囲碁フィーバーが起きるスミダ←NEW 【囲碁・世界最強決定戦】ワールド碁チャンピオンシップ2018 決勝 井山裕太 九段 vs 朴廷桓 九段(ニコニコ)
来場数17,856 コメ数7,419
ワールド碁チャンピオンシップ2018 決勝(YouTube)
視聴回数 9,184 回 1分前に配信済み
※参考 昨日やっていた羽生vs豊島の将棋名人戦プレーオフの視聴数(23:30時点)
・Abema 140万人
・ニコニコ 26万2000人
ちなみに
【将棋】第7期リコー杯女流王座戦 第5局 里見香奈女流王座 vs 加藤桃子女王 五番勝負
来場数58,823 コメ数22,232
おや、碁リアン御自慢の囲碁セカイ戦()ワールド碁チャンピオンシップ2018決勝(井山登場)の視聴数2.7万人より多くね?w
韓国からも多数アクセスがあったのにこれかw 国内も在日ばかりで日本人は殆ど見てないやろキムチゲー囲碁w このヤフコメの差w
囲碁の方は御自慢のセカイ戦()井山登場決勝戦なのに総コメント数7、「総」」いいねが55しかないというwww
対して将棋は藤井くん、羽生さん、ひふみん絡みの記事ですらないのに総コメント数644、「コメント1位」のいいね数が7200なw
囲碁・国際棋戦 井山裕太七冠、優勝ならず ワールド碁チャンピオンシップ
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180319-00000531-san-soci
相手の「詰み」気づかずに「投了」 勝利目前の神谷八段
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180316-00000029-asahi-soci 昨日の将棋の日浦市郎八段−中尾敏之五段は、
中尾は負ければ今年度までで引退が決まる
対局だった。
勝ったので次の青嶋五段戦が勝てば順位戦復帰、
負ければ引退の大勝負になる。
囲碁でもこんな勝負を見たい。 中尾はまだ43歳なんだな。
この歳で強制引退は人生終了に等しいわ。
昔、プロレスの小川VS橋本で
「負けたら即引退スペシャル」
ってのがあったな。 おすすめNGワード
引っかかったら即NGID設定すればすっきり
キムチゲー
スミダゲー
コリアン血統
コリアンゲー
チョンゴ
碁リアン
キムチ産業
wwww
これで余計な書き込みを見ないですむ 「初心者への普及はプロが直接やるより、アマ同士でやった方がずっといい
しかし、対局だけで生活できるほどファンがいないので、
プロ自ら初心者普及しないといけない現実がある」 だからココでも前に提案したけど、現状の「囲碁インストラクター」とやらを正式に日本棋院で抱えればいい
現状だと「プロになりきれなくて囲碁に未練がある人」みたいになってる
「日本棋院認定インストラクター」という立場を与えたら活動しやすいだろう
都合のいいときだけ使って普段は知らんぷりするのはどうかと思うけどね
そのほうが普及に繋がるし裾野も広がって、結果的に棋院のためになるはずなんだけどな ちなみにインストラクターと自分はなんの関係もない
ただの囲碁ファン 今は基本料金無料ビジネスの時代
対局場は無料開放して人を集めオプションで利益を上げるのが基本
入場料制度を取っていては裾野は広がらんよ そうそう
無料で囲碁を見る機会が少なすぎるね
囲碁プレミアムとかも無料にすればいいのに
とにかく裾野を広げる
そうすればグッズや雑誌も売れるし幽玄の間に加入する人も増えるだろう 無料にすれば裾野が広がるならこんなに楽なことはない
「裾野が広がる」ってそんなに単純で簡単なことじゃないぞ
ニコ生も何年前からやってるかしらんが何の手応えもない
まあでもyoutubeで裾野とやらを広げるチャンスは誰にでも広がっているから頑張れ 普及指導員という認定があったように思うが
9級以上のB級囲碁指導員 と、
初段以上のA級指導員 と
六段以上および公認審判員のS級指導員 の3つのランクに分かれたらしい 藤井くん効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター()
羽生さん効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター()
りゅうおうのおしごと効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター()
3月のライオン効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター()
Abema将棋ch効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター()
ニコニコ将棋番組効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター()
コナン羽田効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター()
ナルトシカマル効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター()
囲碁業界キムチ臭「逆」効果>>(越えられない壁)>>囲碁インストラクター() 開成筑駒麻布ラサールあたりの囲碁部をバラエティ番組なんかで取り上げたら教育熱心な親はやらせるよ それか萌系アニメみたいなので、けいおん風に囲碁部をテーマにするとかね
日本棋院が聖地化するわ その親世代ってバリバリのネット世代やんw
そんな旧態依然のステマが通用する訳ねーだろw 3月のライオンもりゅうおうのおしごとも原作の人気があってアニメ化された訳だしな
キムチ臭い囲碁ではまず原作が嫌韓が大多数を占めるオタ層に受け容れられる未来が見えないぞw 囲碁はお手軽感がないからな
折り畳みの盤でさえデカいし
碁笥もデカいし重たいし
ポータブル盤で将棋ならできるが、囲碁はやる気がまったくしない バラエティもまじめな番組もこれまでに何度も囲碁が取り上げられてる
その全てにおいて棋士がつまらんこと言って視聴率もなく結果を出してないから「次」がこないだけ 高学歴が多い将棋棋士は総じて話術も巧みで空気も読めるから芸人顔負けのMCも務まるが
中卒塗れの囲碁棋士には無理な注文でしょw >>599
100均に将棋盤はあっても囲碁盤は無いんだよな
マグネット碁盤でいいから欲しいと思っても入り口からして敷居が高いという現実 >>594
数字の取れん題材をテレビも取り上げんわけでね 京アニにアニメを作ってもらったらいいよ。
女の子だけの囲碁部でお茶しながら
まったり囲碁を打つだけのアニメ。 >>604
囲碁サッカーやってただろ
見て無いからどんなのか知らんけど 第45回将棋大賞受賞者一覧
【最優秀棋士賞】羽生善治竜王 (2年ぶり22回目)
【優秀棋士賞】菅井竜也王位 (初)
【敢闘賞】豊島将之八段 (初)
【新人賞】藤井聡太六段 (初)
【特別賞】藤井聡太六段 (初)
【最多対局賞】藤井聡太六段 73対局 (初)
【最多勝利賞】藤井聡太六段 61勝 (初)
【勝率1位賞】藤井聡太六段 61勝12敗 0.836 (初)
【連勝賞】藤井聡太六段 29連勝(2016/12/24〜2017/6/26)(初)
【最優秀女流棋士賞】里見香奈女流王座・女流名人・女流王位・女流王将・倉敷藤花(3年連続8回目)
【優秀女流棋士賞】伊藤沙恵女流二段 (初)
【女流最多対局賞】伊藤沙恵女流二段 41対局 (初)
【東京将棋記者会賞】森けい二九段
【升田幸三賞】青野照市九段 (初)(横歩取り青野流)
佐々木勇気六段 (初) (横歩取り勇気流)
【升田幸三賞特別賞】(故)大内延介九段(振飛車穴熊を戦法に確立した工夫)(初)
【名局賞】第30期竜王戦七番勝負第4局 渡辺明竜王 vs 羽生善治棋聖
【名局賞特別賞】第11回朝日杯将棋オープン戦本戦決勝 藤井聡太五段vs広瀬章人八段
第31期竜王戦6組ランキング戦 牧野光則五段vs中尾敏之五段 持将棋局
https://www.shogi.or.jp/news/2018/04/post_1673.html 競馬だとウマ娘が上手く大量の初心者確保してて
受け入れる方も解説系の動画作ったりで盛り上がってるな
まずは井山の美少女擬人化からだな 今のネット碁ってソフトで撃ってる屑ばかりが蔓延してるってマジ? 囲碁はスマホと相性が悪すぎる
19路だと画面狭すぎ、時間かかりすぎ
世界的にはルール不統一
終局に同意が必要
もうチェスに抜かれてるんじゃないの チェスは悲惨な状況だから抜かれる心配はない。
総本山の日本チェス協会が断固普及させまいと
頑張ってるからな。
今は右肩下がりの囲碁界だけど、いずれまた
ヒカルの碁ブームみたいなのが来て盛り返すだろ。 日本しか見えて無い奴と
世界規模で見てる奴では意見が全くかみ合わないスレ >>613
すげえな,日本チェス協会
少し調べただけで頭クラクラしてきたw
協会じゃなくてただの個人商店のような団体じゃないか >>613
ヒカルの碁の時はヒカルの碁というコンテンツが人気だっただけで
別に囲碁業界や囲碁棋士にフォーカスが当たった人気じゃ無かったし無理だな
そもそも囲碁業界や囲碁棋士に起因した囲碁ブームなど未だかつて一度も無いんだがw "囲碁業界"じゃなくて"囲碁界"だと思うのだが
将棋業界なんて言い方は聞いたことがない >>614
囲碁のセカイ()戦が世間から注目されたことなど未だかつて一度も無いんだがw
日本が優勝していた80〜90年代を見ても世間はもちろん囲碁村の中ですら無関心だったしなw
そういう過去も知らない20代の囲碁業界関係者()が
「セカイ戦で優勝すれば人気が上がる」と偉そうに語っているのには失笑を禁じ得ない >>610
萌え擬人化って最近多いな
俺はけものフレンズしか知らんw
EDの曲は泣ける 黒い碁盤に緑と青の碁石を組み合わせて売ると、Ingress界隈から人が集まってきそうだが。 緑の碁盤に白と黒の碁石を組み合わせるのもいいんじゃないかな
そうだ、どうせなら碁石の表と裏で色を変えてリカーシブルにしとけば片付けるときに白石と黒石を分けなくてすむな 公式YouTubeへのうpも止めちゃったのか
こんなん数年続けてなおかつ各所でアピらなきゃダメなのにホントあほ
超長年胡坐書いて低迷したものが超超短期でV字回復するとでも思ってんの? プロ棋士多過ぎ問題。記録がつかない対局あるとか意味不明
第三者の目に触れない対局なんて、じゃんけんで勝敗決めてもおんなじじゃん
囲碁はただでさえ将棋よりも棋風がわかりにくいのに、これ以上プロ総人数増やしても
個々のプロ棋士の特徴や個性がどんどん伝わりにくくなっていくだけでしょ。
対局プロの人数を150人未満まで絞って、あと残りのプロは普及プロとして指導や教室や解説に
専念させた方がいい。
成績不振が顕著なプロ棋士は自然と引退棋士に追い込まれ、公式戦で戦えなくなるような制度を
作らないと、対局に緊張感がなくなり、対局内容の質も低下していく。 盤や石の材質や色味にこだわっていろいろ工夫して新作出してるけど、いやいやそうじゃないだろと。
色変えても、見るゲームとしての難解さや複雑さ、伝わりにくさは変わるもんではない。
囲碁上級者の手練れの、わかる人にだけわかるゲームになっちゃってるところに問題がある。
ルール知らなかったとしても、プロ棋士の昼食やおやつに注目しようにも昼食頼まなかったり後悔拒んだり。
見る碁へのサービス精神のかけらもなし。解説は治勲のトンデモ話と依田のダメ人間話と万芋の酒話と悪女による悪女伝説と後藤の下世話話。
「ルールわからないけど何となく見てみよう」って人に対する敷居が棒高跳び並みに高すぎる。 まずは一見様お断り感をどうにかしたほうがいい。
初心者を歓迎している様子が全く見られない。
初心者で碁会所に顔をだしたら、ルールは覚えてきたといったら
おじさん同士の対局見せられたあと、
「誰かこの子と打ってくれる?」と席主みたいな人が募ったけど、みんなだんまり。
20分くらい待ち呆けてると、どっかのおじさんがじゃあ9路でいい?とかいわれて、
思うまま打って負けて、
なに言われるかと思えば、
「そもそも、こう言うところはもう少し勉強してからくるところでさ」とか
「入門書とか読んできたの?何冊読んできたの?」とか、
初心者の心を根から折るスタイル。
また出直して来ますって、出ようとしたら
「あ、あと800円ね。席料だから」ってさ。
払ってっやったよ。
最寄りのところに行ったからなんだろうか。
数ある碁会所でこの雰囲気を出してるのはここだけじゃないだろうと思う。
少なくとも歓迎ムードくらいは出さないと初心者は付いてこない。
これについて来れない初心者はいらないというのであればそれでもいいが、
初心者は碁会所に来る時間と手間を掛けて訪ねている。
他のところに費やすこともできた時間と金と機会を囲碁に使って歩み寄ってきた初心者を
ふるいに掛けるような対応が出来るほど囲碁は偉いのか、と思ったほどです。 碁会所に来てる人も囲碁を打ちに来てるお客さんだしなぁ。相手してくれただけで御の字じゃね?
せめて一桁級になるまでは、囲碁スクールとか、初心者歓迎の地域の囲碁同好会に行った方がいいと思う。 客のおっさん達はともかくお店の人は初心者に優しくしなきゃダメだよな
ほとんど遊んでいないで帰らせたのなら「すいませんね」くらい言って欲しいし
自分が店の人なら料金を少しまけるくらいはすると思う >>630
初心者が入れない店って終わってると思うよ 初心者歓迎って書いてあって626見たいなとこって結構あると思うぞ 初心者狙って指導対局といいながら賭け碁誘ってくるやつもいる 馬鹿みたいな見栄で、初心者=1級みたいな変な世界が出来てる所はある
2級3級どころか10級でも同じな
嫌味な謙遜とかも碁界あるあるなので、初心者はそういう所で嫌な思いするだろうね
CPU対局とネット対戦になっちゃうが、どっちも基本は糞ゲーなので広がるものも広がらないわな 囲碁人口減る一方なのに、年間6人もプロ入りできて引退制度がない。即見直すべき欠陥制度。
売り上げ上がらないのに新規採用枠がガバガバで定年がない会社なんて今後やっていけるわけないでしょ。
新しいお客さん増やすか、今いる社員をリストラするか、新規採用を減らすしかないのに。
囲碁ニコ生は閑古鳥。Abemaは麻雀将棋チャンネルはそれぞれあっても囲碁はなし。
先ほどから上げられてるけど、ルール憶えたてのご新規さんが行くところ楽しめるところ教えてくれるところなし。
どんどんタコ壺化していって、タコがタコの足を食っている状態。囲碁業界縮小は必至。手を打たないと明日がない。 >>636
だからその新しいお客さんを増やす方法を考えるのがこのスレなんじゃないのか?
リストラか新規採用をしぼると囲碁普及にとってプラスなの? プロが普及活動してたところで大して評価する向きもないからやる気ないんじゃね。というか雑誌とか見てても地道な活動の話なんてとんと載らないから誰が普及に熱心かとか全然わからん。そういうの新聞やフォーカスででも紹介したらいいのに 2018/08/30今周刊幸福熟齡台日交流論壇 《王銘琬九段專題演講》
http://www.haifong.org/?p=23694
台湾で純碁やっている。かなり大きいイベントのようですね。
高齢者がらみとは意外。 >>639
普及の話で検索すればそこそこ出て来るでしょ
千寿とかハンスピーチとか
今はどうなのか知らんけど昔は普及に力を入れていた
だからこそ今世界中で打たれるようになっているわけで
この功績は結構大きい 今の話してんじゃないの?
昔やってたから今は知らんとか言われても
ピーチ氏は残念な事で悼まれてるけど国内の普及話とは関係ないしな 【悲報】高田純次さん、日本棋院を将棋連盟の支部だと思っていた模様 囲碁プロの大半は口だけで普及なんぞ考えてないから。 どっち派? 将棋と囲碁 ※読売
https://www.yomiuri.co.jp/life/book/column/honline/20180827-OYT8T50081.html
>好勝負かと思われた「囲碁の本VS将棋の本」ですが、ふたを開ければ、投稿数で将棋が囲碁を圧倒しました。
読者の投稿が将棋本ばかりだったので仕方なく読売記者が囲碁本を推薦していてワロタ
超絶不人気キムチゲー囲碁惨め過ぎ m9(^Д^)プギャー
先日の朝日の比較記事もそうだが
超絶不人気キムチゲー囲碁切り捨ての準備の様にも思えるなw チャリティーイベントを開こうにもどの方法がベストかわからず詰んでる模様
https://twitter.com/KimSooJoon_igo/status/1037818978389749760
プロ棋士自体を普及できていないからこういうときに金銭化できないんだよな
将棋界ならトークイベント開いた上にサイン色紙や揮毫扇子がバカスカ売れるのに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ご自慢のセレブ層のファンとやらに金出せって言えばいいのに。
囲碁ファンから聞くには囲碁は金持ちの競技だそうだし
囲碁界のためとかいったら、ちょろく出してくれるよ、きっと こないだ母が入る高級老人ホームに行ってきた。
ホテルみたいでむっちゃ豪華なのな。
ホームの中の同好会・サークル活動一覧を見たら、
囲碁はあるのに将棋はなかったよ。
上流階級では囲碁は大人気。
将棋は貧民の遊びだと思い知らされたよ。 囲碁の世界メジャー棋戦 井山裕太名人がベスト16進出 ※朝日
https://www.asahi.com/articles/ASL9664JWL96UCVL020.html
>囲碁の世界メジャー棋戦「2018三星火災杯」が9月4〜6日、韓国高陽市で打たれ、
一般日本人 「囲碁のメジャー世界大会って韓国サムスン主催なのか・・あっ・・冊子」 >>649
>>650
実際そうなんだよ
世間的な盛り上がりが全く将棋に及んでなくても
金はそこそこ、下手すりゃ棋院には将棋以上に入ってくる
だから危機感がない
このままでいいのかは知らん え!?これでw
棋士も職員もダブルワークが当たり前という惨状w
挙げ句の果てにブラック中小プロパーの共産系一般労組の下で職員ストが行われる始末
https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083
>全国一般東京南部日本棋院職員労組は春闘ストライキ決行中。
>院前で集会をしています。近隣の支部の支援も受けて、みんなで声を上げています。
>経営責任を組合に転嫁するな!不当な評価を元に戻せ!ルールを勝手に変えるな!誠意を持って団交しろ!
https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja
>日本棋院でバイトしてた知り合いが話してたが、
>社員はバイトよりも圧倒的に収入が少ないらしい。
>囲碁バイトは妙に時給高いの多いけどそれでも気になる話だった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 関西棋院は2014年に当時131名いた所属棋士のうち
賞金ランク90位以下の棋士の対局料を半減させたのだが
それで浮いた額が僅か500万なんだよな
ということは今の関西棋院棋士の1/3は年間平均10万程度しか
貰っていないことになる
日本棋院棋士は金沢真のFBによると関西棋院には無い基本給が毎月1万貰え、
さらに関西棋院と違い下位棋士の対局料半減という話も聞かないので
関西棋院の倍の対局料収入があると仮定しても年間30万程度
そら囲碁棋士の大半がダブルワーク必須なのも納得ですなw
cf.うどん屋、不動産会社、交通整理…プロ棋士でもアルバイト、厳しい現実
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070002-n3.html
>勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。
>同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、
>多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。 あなたは金沢真というコリアン血統(父親が盛栄)のことを信じるの?
それよりも白石勇一氏の
”@固定給
毎月固定の金額が支給される。段位によって決まる・・・のは、昔の話。現在は段位には全く関係なく、成績によって毎年昇給する。私は現在12年目だが、家賃が半分払えるぐらいになった。”
のほうが,信ぴょう性が高いと思うのだが デマ拡散バカに「あなたは」とか話しかけるヤシはじめて見た ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています